プログラマの雑談部屋 ★375 (269ﾚｽ)
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1(1): 仕様書無しさん [sage] 10/29(水)06:24
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2chｽﾚ:prog
170: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)21:38
仕様書なんて補足説明程度で良いんよ
単体テスト渡してオールグリーンにしろでOK
171(1): 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)21:39
そもそも詳細設計っているの？
そんなもんないとプログラムできんやつを雇う理由がなさすぎる
172: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)21:46
おれは自分用に書く
自分で決めたことを忘れないためだ
なんぼ天才のつもりかしらんが
考えてることなんて常人ならファイル探してる間にでもあっさり消えてしまう
ささいな思考にすら手戻りはゆるしたくない
書くのが手間だと思うのは書き方をしらんからだ
173: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)21:51
>>164
ベトコンてバカにしてんの？
オレらが勝てなかったアメ兄ちゃんに泣き入れさせた男らなんだが
174: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)21:57
>>171
因果理解がまるで逆
そんなもんがないとプログラムできない仕組みがガテンの真似ごとウォーターフォール
そしてそれをソフトウェア開発でいまだに使ってるのが日本名物ガラパゴスアイヤー
175: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:02
どこのデータの取得にどの共通関数につかえばいいとか手を動かしながら調べるのか
関数作れって規約のときとか書きながら引数とか名前とか場合に寄ってはdto考えるのか？
最初にメモったほうが圧倒的に速いだろ
176: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:07
手を動かしたほうが圧倒的に早い
ドキュメント起こすってどう考えても自家の無駄
177: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:16
ちゃんとしてなくていいんだ
178(1): 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:19
ソフトにもハード並みの保証が求められる組み込みだと、今もこういう詳細設計書作るのかなあ
179: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:21
未知の事項が多いから手を動かして検証しながらやることになる
つまり最初にスパッと設計書けないのは作業に対して低スキルな状態なんだ
180: 仕様書無しさん [] 11/01(土)22:25
最初に青写真書いといたほうが圧倒的にはやいよ
手を動かしながら場当たり的にやってるうちはまだ素人だよ
181: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:30
いうて書けなかったら書けないのはしょうがないからあきらめてコード書いてるな
182: 仕様書無しさん [] 11/01(土)22:39
SESの企業ばかりに見えるんだが、しっかりソリューションを提供できる企業って存在するのか
183: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:41
この国の基盤はソリューションを提供できない企業の作ったソフトウェアで成り立っています
184: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)22:43
>>178
組み込みはハード寄りなのでガテンをアナロジーとするそれらとの相性も悪くないのかと
185: 仕様書無しさん [] 11/01(土)22:50
Webから組み込みはやめた方がいいだろうなあ、テストがほとんどだろう
186(1): 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)23:01
組み込みってRustは浸透は始めてるの？
Rust使えればだいぶマシになるんじゃないのメモリリークとか
187: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)23:03
組み込みはit、stそれぞれが更にフェーズ分けされてたような記憶がかすかに
ウェブ系、特にエイヤ、ワッショイなノリの現場メインでやってた人が参画するのはキツいと思う
188: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)23:08
>>186
今はどうか知らんがgitすら使わないとこが多い印象
そういった事情を鑑みるにRustが浸透するとも思えず
189(1): 仕様書無しさん [] 11/01(土)23:09
40後半ですがリーダー、マネジメントしたことがありません、流石に詰みました
190: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)23:11
そうだ
もう俺はおじいちゃんなんだ
残された時間は少ない
あそんでる場合じゃないんだ
191: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)23:15
そもそも実際の組み込み開発とRustの相性は良いのか、現役で組み込みやってる人はその辺どう見ているんだろうか
192: 仕様書無しさん [] 11/01(土)23:18
組み込みっていまだにCとかC++使ってハードウェアのアドレスに対してbit調整して動かしてるの
193: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)23:31
リーダーマネージャーに向いてないならやらなくていいんじゃね？
194: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)23:50
昔から日本人がなにしようが虫けらだとわかっていれば
そのうえAIがあるいま今更なにができるってんだ
195: 仕様書無しさん [] 11/02(日)00:22
RustはバイナリでかいからCとか見たけどそんなキツキツなの？
196(1): 仕様書無しさん [] 11/02(日)00:24
>>189
雇われ？？ 給料高いならええやん
フリーランスとか考えてません？
197: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)06:45
>>164
フィリピンとかでも日本語喋ってテキトーな仕様書どおり作ってくるからな。
日本人まるごと存在意義を疑うわ
198: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)07:10
ぼくはなにも手に入れられず
人よりずっと早く死ぬだろうという
強い予感がある
199: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)07:39
羊羹
200: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)07:47
芋羊羹
栗羊羹
201: 仕様書無しさん [] 11/02(日)08:40
>>196
フリーランスで詰みました、年齢フィルタあります
202: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)10:21
年齢のせいにして逃げてはいけない
203: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)11:16
逃げていくのは案件のほうです
204: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)12:12
基本設計出来るけどプログラムは作れない
プログラム作れるけど基本設計は出来ない
どっちがええんや
205: 仕様書無しさん [] 11/02(日)12:18
コーディングできなくて設計できるか？
206: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)12:24
「できる」の意味にもよるのでは
207: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)12:37
基本設計が作れるレベルなら、これからの時代はバイブコーディングでものが作れる
逆は厳しいとなると
208(1): 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)12:45
プログラムは読まれる時間の方が長いとか、保守性が大事とか、今は誰も言わんの？
209: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)12:51
コードはAIに丸投げできて保守も指示できるから人間が読む必要性は薄れた
210: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)12:51
ただし外人の作ったプログラムに限る
自分に照らして考えてみればたしかにうそっぱちだ
211: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)13:06
>>208
言ったところでバイブマンには通じない
保守、拡張性なんて考慮したことすらないのでは
212: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)13:20
従来までは人間が記述したソースコードとビルドによって得られた生成物がありソースコードを保守していたが
AIによって一段レイヤーが上がり、人間が記述したプロンプトとAIによって得られたソースコードとなった
今後はソースコードは単なる生成物で保守する必要がなく、プロンプトを保守すればよい
213(1): 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)13:26
プロンプトじゃ生成結果が安定しないだろ
214: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)13:27
「プロンプト <-> ソースコード」が「ソースコード <-> バイナリ」とまるで同じであるかのような
215: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)13:28
>>213
考えるまでもなくわかるはずのことなんだけどねえ
考えたところでわからない人ということかしら
216: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)13:33
プロンプト園児ニアリング、バイブコなんてそれこそアドホックな小手先ごとに対して、どうしてそこまでの信頼を置けるのか甚だ理解に苦しむわけだが
よく考えたら自分には関係ないから苦しむ必要もないわけで
217: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)13:57
安定するまでダメなところをバイブコーディングで再生成すればいい
218: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:00
メチャクチャに聞こえるがChatpGPT自体はそれやってるらしいからな
だからGPT本体がダメになったんじゃないかという気もするが
219: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:06
そもそもテストしてダメなところを指摘して修正してもらうのは普通のことだからな
220(2): 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:19
プログラム言語とはそもそも、マシン語の記述性の低さを解消するため自然言語を参考に、形式的に記述できるよう暫定的に考案されたもの
完全な自然言語での記述が可能になった今、前時代のプログラム言語が廃止可能であればそれにこしたことはない
221: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:24
曖昧な自然言語でガチャやるだけの簡単なお仕事です
222: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:25
>>220
つ形式言語
223: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:25
バイコディンは依存性があって使用者を廃人にするから規制が必要
ソースはドクター・ハウス
224(1): 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:26
でも残念ながらプログラマーは自然言語が苦手なんだよな
225: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:26
>>220
マシン語、プログラミング言語、自然言語をそれぞれ弁別できていますか？
226: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:28
プロンプト園児ニアリング、バイブコ勢は自然言語と形式言語と区別すら付いていないらしい
227: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)14:29
>>224
×プログラマーは
〇コンピューターは
228(1): 仕様書無しさん [] 11/02(日)15:23
区別はついてるように見えるがな
229: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)15:35
新人やBPにはAI禁止にして自分だけAIつかってコードレビューに投げてドヤ顔
230: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)15:48
プロマネがワイをやたら責めてくる思ったらgitに書いてあった修正設計見てなかったわ
指示見させられないてコミュ力無いし、見ててもそれ中途半端じゃん
231: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)15:54
ごめんなさい
232: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)16:26
だってとっさに言葉が出てこないんだもん
233: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)16:49
言語野とは脳のシナプス繋げとかないとなにかと難儀する
234: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)18:10
歯医者行って待合室でアンパンマン流れてて変身したバイキンマンを見てあぁ独身だからアンパンマンすら俺の知らないものになっちまったんだなと虚しくなった
映画のバイキンマン強え
235(1): 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)18:23
>>228
>完全な自然言語での記述
この文見てもそう思う？
両者の違いはなんだと思う？
236: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)20:04
また独り言がやばい
しごとせな
237(1): 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)22:03
レバテックキャリアはプログラマがLinuxの知識があると、「インフラですよね？キャリアの一貫性がありません」みたいに注意してくる
英語なども通訳士になるわけでもないのにおかしいなどと説教してくる
若い担当者がでてきてため口で話しかけてくる
挙げられているモデル年収は毎月の残業30時間+賞与満額という謎の前提条件ありの年収だった
238: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)22:21
そんな文句聞いたこともないわｗ
239: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)22:33
「人間(レイダー)VSロボット(アーク)
戦場を駆ける狼。ARC Raiders ACT.3」
▽エピック/PS5, XBOX:S・X/Steam
タルコフ系脱出TPS
PvPvE「アークレイダース」
https://iplogger.info/2Tk4H7.com
240: 仕様書無しさん [] 11/02(日)22:35
>>235
よくわからんが自然言語でかけたら嬉しいわ
241: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)22:41
モデル年収だけリアリティがある
ひどいな
242(1): 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)22:51
大手だけど、技術者は副業と株が禁止になっている
243: 仕様書無しさん [] 11/02(日)22:59
株禁止は地獄だな
いくら給料良くても損だわ
244: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:14
>>237
英語読めたらプログラマーはめちゃ可能性広がるのに
所詮SESの口入れ屋かよ
245: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:18
まじで自動車産業のために人間使い捨てにしようとするケダモノみたいのが
口をバクバクさせてる社会やからな。だれか世の中洗濯してくれ
246: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:20
自動車産業？
247: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:21
SESてだいたい車載やん
248: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:25
んなわけ
249: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:48
Leete Latobarita Ulse Aliarios Baru Netoreel
忘れてるだろ？
250: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:52
ちょっと登録したエージェントが実際の案件内容見たらひどすぎた
251: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)23:55
今どき英語の処理をAIで済まさないのはさすがにヤバくない？
バイブ翻訳でも十分読めるだろう
252: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)00:15
今日も猫からDVを受けました！！！！！！
私は被害者ですよ！！！！
253: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)09:32
猫殺す
254: 仕様書無しさん [] 11/03(月)11:04
>>242
そんなもん会社のルールで禁止できるかよ
255: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)12:04
でも株やってたらSESの奴らですらFIREも非現実的とはいえないし
そうなったら不満抱かせると容赦なく辞めるから、縛りたくはあるよな
256: d(u _ -y) r~ [sage] 11/03(月)12:22
d(u _ -y) r~ 法律にもないルールを敷く人間っているけど
d(u _ -y) r~ それを破った時、その破ったやつにデメリットがないなら縛れないんだよ
d(u _ -y) r~ ルールを破られた人間は顔を真っ赤にして激怒するしかない
257: 仕様書無しさん [] 11/03(月)12:35
【料金泥棒】時間違反や偽装委託やめろ【知財泥棒】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ
SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
258: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)12:47
まあインサイダー対策で禁止してるんだろうけどね
自社株はもちろん関連会社とか同業の状況を知ることができる立場で株を買うとアウトなんだが
社員はいちいち会社概要とか四季報なんて見ないから割と簡単に違反になる
259: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)12:59
経営陣、株主はぜってー買ってるけどね
というか株主がいる企業で株主がある程度経営に口挟める状況でそれがインサイダー扱いされないのは面白すぎ
260(1): 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)14:09
これだけSESが酷いって言われているのに未だに利用している企業はなんなんだろう
自社で雇えばいいのに
261: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)14:22
いぜんの職場で横に座ってた新人がな
もと大企業社員のフリーランスでじつは業務に精通してて
仕組みの矛盾とか気がついてたけど
俺が横にいたせいでなにも言えなかったんじゃないか
そんな気がする
262: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)14:26
おじさんを立てるのは当たり前じゃないか
おじさんの今にも崩れそうな自尊心を傷つけると面倒だからな
263: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)15:31
人がいる期間といらない期間の落差がめちゃめちゃ激しいこの業界で
自社で全員常時雇用なんてもんが成立しないのは、1秒でも働いた経験があればわかりそうだが
264: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)15:39
>>260
なんで働かない奴隷の消耗品を正社員にしなきゃならないんだ？
リスク高杉だろ
って世間一般的には認識されてるよ
265: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)15:42
４０年も同じ会社に居たら頭悪くなる
266: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)17:04
三連休もプログラム作ってるわ
36協定ってなんやねん
残業代出せやこら！
267: 仕様書無しさん [] 11/03(月)17:34
36協定で残業しちゃいけないことになってるから残業代は出せません＾＾
という美しい日本の文化
268: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)17:54
サービスゥ
269: 仕様書無しさん [sage] 11/03(月)18:03
嘘吐くのやめてもらっていいですか
SESスレの荒らしさん
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