SES(客先常駐)エンジニアの集会所 39 (994ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(1): 仕様書無しさん [] 10/15(水)15:01
SESで働く人たちの雑談スレです。
前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 38
2chｽﾚ:prog
895: 仕様書無しさん [] 10/31(金)12:51
ビジネスパートナー
896(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)14:01
現場ではいつもクソ有能評価されるのに面談では無能評価されるやつおる？
ワイなんやけどクソムカつく
多分お前より有能なんやけどお前ごときが無能扱いしてくんな⚪︎すぞ
897(1): 仕様書無しさん [] 10/31(金)14:05
>>896
沢山おるで。
結果無能集めてるだけになるんよな。
論理的思考を言語化したところで面談では理解してもらえないし
感情的思考の無能が選ばれる傾向ある
898: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)14:11
なにが「パートナー」だ
あからさまに見下してきやがるくせに
899: 仕様書無しさん [] 10/31(金)14:23
どうせプロパーみたくお金もらえないならてきとーに仕事やろうぜ
900: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)14:38
そうそうクビにならないくらい手抜いた方がいいよ
開発が長引いたほど（派遣元）会社が儲かるからな
901: 仕様書無しさん [] 10/31(金)14:58
手を抜いた方がいいは昔の話で
手を抜かずに少数精鋭になるのが重要。
SES業務なんかAIに奪われて大失業時代来るって有識者のはっぴあってるしさっさと辞めてプロパーなるのが生き残り戦略よ
902: 仕様書無しさん [] 10/31(金)15:01
「今勤めてるSES会社は10年後存在しますか？」
って問いにすると回答する人だけ残ればいいんだよ
903: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)15:02
AI関連の煽りは大半が杞憂に終わると予想しよう
904: 仕様書無しさん [] 10/31(金)15:26
だいたい3年〜5年遅れでアメリカトレンドやってきてるからな。
今やアメリカエンジニアは失業率メチャ上がってる。
日本だと後3年猶予あると思って早くから行動した方が吉。
高市総理がAI戦略進めるとか言ってるからガチでそうなるよ
905: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)15:38
ないない
米国内事情をなにゆえそのままスライドするのか根拠も胡乱
そんなんだから驚き屋だのビックリマンだのバカにされるとそろそろ気付こう
906(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)15:49
AI登場して4年くらいたつけどAIが回答したコードを張り付けるだけのAIコピペプログラマーが増えただけだもんな
それらを掃除する尻ぬぐいエンジニアの需要は増えるだろうな
907: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)15:53
業務系はAIで完全に置き換えられそう
組み込みやゲームはまだ無理かもね
908: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:01
その心は
909: 仕様書無しさん [] 10/31(金)16:06
>>897
結局表向き有能が評価されるだけだもんな
言い方変えれば、資格とか面接対策とかに力入れてる一切仕事のやる気はないやつが評価される
910(2): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:08
そもそもアメリカは世界中から有能集めてるけど、日本は有能の数も限られてるからアメリカのようにはなれないのでは？
法律的にも日本がアメリカのように有能だけ残すのは難しいだろう
911(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:08
>>906
google検索して出てきたコードをコピペしてたのがAIになっただけで何か変わったか？
912(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:10
>>910
アメリカとかは新規に何か作るのには優れてるけどそれだけ
既存の技術や何かを改善して変態的に追求するのが得意なのが日本やで
913: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:15
アメリカが発明し日本が改善して韓国が起源を主張する
914(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:15
そもそも日本人は職人気質でIQも高いのに、世界的なIT企業が生まれてないのは政治の責任だわ
ゲームなんて作らせずにもっと金になる事業やらせたら良かったのに
915: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:16
>>910
なれるわけないやん
アメリカITは、平均年収３０００万とかだし
916(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:20
>>912
技術領域が製品までになれば絶対違うだろ
WindowsとかLinux,Macまで全て欧米ってことになれば
その先の技術って何になるんだよｗｗｗ
技術の基礎から応用、製品化まで全て欧米だよ
まさか2Dアニメのことを言ってるのかｗ
917(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:21
アメリカのように有能が無能の給料も吸い取って何倍も成果あげるスタイルなら妥当
だけど日本は弱者に異常に優しいから職を取られるなんてことは考えられない
法律変えるってなったら平均年収400万の日本国民が黙ってないし改革は無理だろ
不法外国人も多すぎるしその前に問題が山積みすぎる
918: 仕様書無しさん [] 10/31(金)16:22
Mixi流行ってるのって日本だけか？
919(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:23
>>914
政治の責任じゃないよ
Microsoftの時価総額40年前いくらか知ってる？？
資金と関係なく単に日本人の性に情報科学というものが合わないだけ
日本人の性に合うのはキャラ文化やお話を作る事
一番偉いのは漫画家なんだがそれでいい
科学者なんていないも同然
920: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:30
今日までに再来月の案件更新可否の連絡しないといけないんだが、いま面談中の案件から可否の連絡こない
遅すぎるから、もう再来月の契約更新の連絡しようかな
当然いまの案件のほうが優先度も重要度も高いし
921: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:33
どっちでもいいから早く面談な結果よこせって言ってんのに遅すぎる
922: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:34
>>911
仮になんも変わってないなら労働市場も然りでは？
923: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)16:40
>>917
そのせいで、すわ内戦かってくらいに壊れてんじゃん
924: 仕様書無しさん [] 10/31(金)17:08
返事が遅い=お祈りってのが常識だぞ
OKだったら即連絡くる
925: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:15
おれたちは奴隷なんだよぉ
926: 仕様書無しさん [] 10/31(金)17:21
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
927: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:32
>>919
まあ、
ハードウェアはまあまあだが、
ソフトウェアは落ちこぼれだね…
928(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:40
ダメなら尚更すぐダメって分かりそうなもんなのに…
2度目の面談なんだけど1度目も回答遅かったんだよ
舐めてるから今の案件優先でいいな
たぶん参画しても碌なことなさそうだし
929: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:42
18時までに回答来なかったら強制お断りって事前に言ってるからこれでいいよな？
18時10分から風俗の予約入れてるからこれをずらすのは無理だし
930: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:43
まあけど、本来ならダメだけど他に候補もいないからどうしようか迷ってるのはあるよな
ワイ実務より面談の方がかなりウケが悪いタイプだし過小評価されるのはいつものことなんだけどムカつくわ
931: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:44
無職や転職をしたい
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932: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:45
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933: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)17:58
デットラインの18時だよ！
受かれば年収150万くらい上がる見込みだったから残念だがしゃーない
934(1): 仕様書無しさん [] 10/31(金)19:02
>>928
自分の能力過信してるのか知らないけど
面談先が消去法で安く使える奴隷探してるのはわかった。
今の案件継続しても別の新規案件にしろ
格安で使われる便利な奴隷には変わりないぞ
935: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)19:57
実装まちがったわ
現場離れてわかった
いやうごくんだけど適切じゃない
化学系ってこんなのばっかりなんだろうな
936: 仕様書無しさん [] 10/31(金)20:01
2030年にはSESなんて死語になってる世界観なんだよな。
AI使いこなせるプロパーの年収が爆増してる背景にはSES費用削減が大きな要因あるし。
無理くりなWBS引かれて被害者面してサービス残業叫んでるSESはそのまま現場退場と共にIT業界からも退場だね
937(2): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)20:09
>>916
何言ってんだ？
日本のソフトウェアの品質とか要求レベルって海外だと変態っって言われるんだぞ
お前少しは海外行って仕事してこいよ
938: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)20:11
変態
変態
変態
高いわけじゃない
すごくしっくりくる
あたまわるし
939: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)20:17
>>937
変態なんて言われないけどな
俺はシカゴ界隈に２年研究機関にいたけど
君はどこにいて変態って言われたんだい
940: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)20:37
それで今SESなのかw
随分と無能なんだなw
941: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)20:47
今日も仕事中に動画見てて仕事進んで無いやつ
いたな
942: 仕様書無しさん [] 10/31(金)21:20
>>934
俺たちが商品を色んなサイトで比較して極力安く買うのと同じだよな
設計以降の工程なんてめちゃくちゃ安く取った人材でもできたりするから、安くしたいわな
この業界新卒で入って上流工程積むしか給料上げるの難しすぎないか
仮に有能でも中途だと美味い役割が回ってこねえわ
943: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)21:22
今参画してる案件で正社員になったら給料650万くらい(残業代含む)
フリーランスだと年収900万くらいで、ワイいま30歳くらいだけど正社員になるべきだろうが手取り減りすぎて勇気ねえわ
944: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)21:33
>>937
1980年代からタイムスリップしてきた？ｗｗｗ
945(1): 仕様書無しさん [] 10/31(金)21:35
もうその手のステマは旬すぎてるよ。
30歳にそんな金額払う案件なければ
本当だとして年収下がる話持ち掛けるバカは居ねーよwwww
946: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)21:39
どの会社もなにかの監視下におかれ
そういう利益だけを追求するのが難しくなってるように見える
採用さえ実質他社に握られてて抜け駆けが出来ようがない
947: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)21:44
あんなに世の中のしがらみにがんじがらめじゃ経営もへったくれもないよ
嫌われないように肩をすぼめてる以外にあいつらなにができるんだ？
世の中的にはパワハラで搾取した会社が勝ってた昔に比べればましだとは思うが
948(1): 仕様書無しさん [] 10/31(金)21:56
移民抑止の代わりに労働時間で解決って方向向かってる。
ブラック企業復活と解雇規制緩和な
黒字リストラ当たり前になっててプロパー躍起になってSESのアラ探しして居心地悪い現場増えてるね
背景には開発予算カットが進んでるな
949: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:01
日本はそうはいっても独り勝ちできない社会になってる
めっちゃ儲けたからプロパーだけで独り占めうはうはｗｗｗｗｗ
とはならんのよ
これだけ勝てば十分かっていう思想が何だかんだ強いから
950: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:01
ひえーこのスレすごい勢いだなぁ
暇人は昼間なにやってんだろう？
951: 仕様書無しさん [] 10/31(金)22:08
> これだけ勝てば十分かっていう思想が何だかんだ強いから
ケツの青いZ世代は知らんだろうが「スパコン2位じゃダメですか？」発言から急速に日本のIT低迷しててだな
2010年辺りまで長らく日本独走で1位だったんよ
952: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:14
>>948
前半から後半への流れがダイナミックすぎるだろ
どうしてそうなる
953: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:18
ITの低迷を政治のせいにする現実を見ないバカが多い
使いこなせるだけの人間が9割なんだよ
結局誰もがITやらPCやらExcelを使いこなせたじゃないか？
この国は所詮「使うだけ」だったしこのまま平等な給料分布は変わらないと思うよ
独り勝ちをアホらしく思う国民性は現実を見据えた「大人」である証拠なんだよ
954: 仕様書無しさん [] 10/31(金)22:21
>>945
いや、現場の人は自分の年収知らねーしそんなもんだろ
900万っつても月65万(税抜)程度だぞ？
寧ろ低いだろ
955: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:25
自分の感覚としては経験3年で税抜65万はクソ低い
税抜80万くらいはないと納得できないよ
956(1): 仕様書無しさん [] 10/31(金)22:32
こいつアホ？
諸外国は国策でIT人材教育強化して今がある。
日本のIT低迷は派遣法解禁からの流れでSES乱立で氷河期文系卒集めた烏合の衆レベルなんよ
派遣法案通しまくって不本意な文系学生集めて教育怠った政治の責任だろ？
957(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:34
80万はSESでは0.5%くらいだね
958: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:43
>>956
仮にそうなら2010年以前に偉大なプロダクトあったはずじゃんｗｗｗｗｗ
IT人材教育()したら伸びると思ってるバカだなｗ
十分研究機関は頑張ってんだよ？派遣もいないだろうしなｗ
現実を見ろよｗｗ
959: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)22:51
財務省の勧告で2030年までに理系大学が7割削減されるらしい
国家レベルで科学技術を排斥しようとするのが日本だからしかたない
960: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)23:51
いつまでも2000年代、2010年代の話をしてるお爺ちゃんがいるスレ
961: 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)23:53
お前らって本当に幸福度がどん底だよな
962: 仕様書無しさん [] 10/31(金)23:58
>>957
ワイの認識では80万は60%はいるイメージだが
0.5%までいくと200万くらいだろ
963(1): 仕様書無しさん [sage] 10/31(金)23:59
お前らが何歳かアンケート取ります
ワイは29歳です
964: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)00:00
というか経験年数3年以上で単価50万くらいとかは人じゃないレベル
生まれ変わってからやり直した方がいい
965: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)00:00
20代で5chにいるとか可哀想
966: 仕様書無しさん [] 11/01(土)00:02
他人がどうこうより自分のことでも考えてりゃいいのに
不幸がにじみ出てどうにもこうにも他人を攻撃せざるをえないという
967: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)00:36
他人と比較することでしか幸せを得られないからしゃーない
逆も然りで他人と比較してお前らは不幸になってるんだから論破は不可能
綺麗事言ってねえでもっと正直になるべき
968: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)00:38
というか当然の話で、9割の人間が年収1000万なら価値が全くないわけで、平均年収からどれだけ自分が高い位置にいることが全てじゃん
平均年収1000万なら3000万は欲しいわ
平均的な国民より最低3倍はワイは有能だしな
969: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)07:40
今後は収入に平均値の指標を使うのを法で禁止しよう
中央値で
970: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)07:46
平均値は母数が多ければ一定の範囲に落ち着くけど中央値はスコープ次第でいくらでも操作できるから意味ない
971: 仕様書無しさん [] 11/01(土)08:45
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
972: 仕様書無しさん [] 11/01(土)09:39
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
973: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)11:13
有能ってことはあなたはSESでは無いんじゃない？
たまたまこのスレがID無しでスピード早いから色んななのが書き込んでるんだな
974: 仕様書無しさん [] 11/01(土)11:39
3連休は午後からだが全部サービス出勤辛れー
マジで何のために働いてるかわからんわ。
975: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)11:42
平均年収1000万は開発から会議受け入れ導入まで全てやる人でしょ
しこしこコード書くだけで1000万とか今後無くなるからね
976: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)11:48
設計()がオワコンだよな
AIに食わせたら設計は驚くほどシンプルになる
977: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)12:06
>驚くほどシンプルになる
まさに驚き屋
978: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)12:27
3連休は社内のActiveDirectory入替です
979: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)12:42
>>963
先月で62になりました。
先月から新しい現場で、単価は65万です。法人なのでそれは売り上げ額で税抜きです。
組込みです。
9月までは、車載やってましたが、この（前スレかな）に書きましたが
炎上プロジェクトから失敗プロジェクトになったプロジェクトに参画してました。
同じチームの３次請けSESの社員は案件がなくしばらく会社に出勤して勉強してると聞いています。
980: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)12:42
インフラは休日深夜作業が多いからなあ
981: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)12:52
俺は関係無いけど別チームがオフィス全館の電気工事に伴い停電対応でオフィス近くのビジネスホテルで待機してる
仲の良い人からデリヘル呼んだとか連絡来るw
982: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)13:20
安定の知恵遅れ在日ゴミ無職定期
983: 仕様書無しさん [] 11/01(土)13:23
地方都市だからか年収400万の壁越えるのに15年間かかるわ。
20年でやっと年収440万。
SESだとこれで頭打ちかな？
984: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)13:48
だって底辺だもの
985: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)13:53
札幌とかはそのレベルのIT企業がゴロゴロあるよ
986: 仕様書無しさん [] 11/01(土)16:20
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8
987(2): 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)16:52
SESのいいところが知りたい
技術メインでやれるのと数年で現場が変わることだとおもうけど、実際は技術以前の介護やらされるしどうなのかね
988: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)17:02
新人にデタラメばっかりおしえて遅刻欠勤しまくり髪ボサボサ臭い服で出社してたら
ずっと人の面倒見させられることもなく
技術に集中できるよ！
989: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)17:08
IT版たいみーみたいなもんだろ
990: 仕様書無しさん [] 11/01(土)17:14
>>987
責任がない
客と会話しなくて良い
991(1): 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)19:33
>>987
文系未経験でもエンジニアとしてのキャリアを積める可能性がある
992: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)20:16
>>991
大手や有名企業だと経験者採用だけど中小ならSESじゃ無くても未経験採用多いやん
993: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)21:34
経験者だけど歳を重ねると業務内容で落とされるよ
古スタックエンジニアはSESに行くしかなくなる
994: 仕様書無しさん [sage] 11/01(土)21:59
内容で落とされるってどういう業務
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