[過去ﾛｸﾞ] SES(客先常駐)エンジニアの集会所 38 (1002ﾚｽ)
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818: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)10:56
昔のスカイシンクシステムの時、つきあいあった。
あんなでかくなるとは思ってなかった。
819(1): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)12:51
自社開発よりも人売りされるsesに誇り持ってる奴いるな
sesが底辺な自覚ないの？
820: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)13:36
知恵遅れゴミ無職爺さんの朝は遅い
荒らすな爺
821: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)14:13
sesに誇りがあるのなんて馬鹿だけだろ
822: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)14:42
SKYなんか嫌い
823: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)15:00
SESなのは別にいいけど転職しようとエンジニアの仕事探してもどれも案件によるプロジェク先によるで何をするのか一切わからない
824: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)15:10
おれもわからんかったがどれも似たようなことだから心配しなくていい
825: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)16:29
>>819
SESから抜け出せない自分を何とかして正当化したいんだろ
客観的に見ても社会的に見ても圧倒的に底辺なのに
826: 仕様書無しさん [] 10/12(日)17:34
福利厚生、退職金ぜーんぶ大手プロパーに勝てる要素無いのに
見た目の年収でイキって現実逃避する悲しい生き物
というか見た目の年収すら勝ってるSESの方が珍しい
827: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)17:39
見た目の年収すら負けてる
最初から社会から切り捨てる組に入ってて
どんなにがんばってもむくいてもらえない
828: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)17:40
二十歳のころに今くらいできていれば
829: 仕様書無しさん [] 10/12(日)17:50
SES脱出して事業会社に来たが、ベンダ丸投げだから自分で一切開発できないのが辛い
やっぱりSESが性に合ってたな、今から戻りたいわ
830: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)18:33
まぁ年収1000万あるから別に何とも
831: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)18:52
転職して今月から高校のICT用員とかプログラミングの授業補佐してるけど運が良かった
担当する学校が女子校2つに共学1つ
ラズパイ組み立てさせて設定させてプログラミング教えてる
ついでに何人かの女子生徒にセックスも教えてる
832(1): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)18:54
最近の学校では、女でパソコン操作ができる人は発達障害持ちだと教えているよ
だから、あまりSE職は人気ない
833: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)19:14
おかねもらわないといけない
834: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)20:11
>>832
どこそれ？
835: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)20:49
年収850だが少なすぎてやる気でーへん
最低でも1000万ないと見合って無さすぎてやる気が出ない
836: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)21:04
技術を捨てれば金が増える。
この世は捨てた者勝ちなんやで。
837: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)21:08
やだやだやだ！マネジメントなんかしたくない！
でも金はよこせよ？
838: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)21:10
この業界年収水準高いよね
30歳くらいやが、年収600ないとか考えられないんだが別業界の友達からすると高いらしい
いや、ワイの本当の年収は900くらいやけど600ってことにしてるわ
言うとめんどくさそうだし
839(1): 仕様書無しさん [] 10/12(日)21:16
情報通信産業はインフラ産業と同じくらい高いからな
まぁ、よその先進国なら大卒30歳で800万くらいなんだけど
840(1): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)21:19
開発スキルが上がるとみなし残業時間45時間のギリギリまで働かされる
これが結構きつい
841(1): 仕様書無しさん [] 10/12(日)21:22
>>839
これでもかなり低いのよね
優秀なエンジニアなら600万だか800万どころじゃないくらい利益を生み出してるわけで
利益率が単純に労働者に反映されやすくなったら、もっとこの業界は年収が上がる
842: 仕様書無しさん [] 10/12(日)21:23
>>840
できる人にしか仕事は回ってこないからしゃーない
問題はできない人に給料が吸い込まれてること
やる気がなくなるわ
843(1): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)22:18
今じゃ中国人プログラマの方が日本人より平均スキル高いからね
もう終わりだよこの国
844: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)22:26
それはどういう方法で比較した結果？
845: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)22:37
>>843
まあ、
AIは中国が高いね
日本はIT後進国
846(1): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)22:39
競プロで一度でも中国に勝ったことあった？
論文は？
847: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)22:44
プログラミング ≠ 競プロ
勉強 ≠ 受験勉強
サッカー ≠ リフティング
848: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)22:55
日本のITレベルは低いね…
落ちぶれたね…
849(1): 仕様書無しさん [] 10/12(日)23:14
オフショアの人のほうが自分よりレベル高いなと感じることが多々あるけど
日本語の壁で要件理解誤って戻り作業してることも多い
850: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:17
>>841
ムリムリ
自民党政権だし
国民は奴隷
851: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:19
今はAIがあるし有償版使ってたら歯が立つわけがない
852: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:22
オフショアして納期内に収めたのに
謎の基準で全部やりなおしにしてたの見た
853: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:24
>>846
つノーベル賞
854(2): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:28
>>849
相手何人？
中国、韓国は今まで負けてると感じるレベルいなかった
どこの国の人かわからんけど白人系でひとり経験値で自分より上だなって人がいたけど
855(2): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:43
>>854
落ちこぼれ業界はそうなんだろうな…
856(1): 仕様書無しさん [] 10/12(日)23:47
>>854
チャイナ
内容はハードウェア端末との通信処理で
COMコンポーネントの実装
ドライバの一段上のレイヤーだな
今どき日本人でもCOMを楽勝で作れる人材少ないと思うわ
なんせネットにまともな情報がないからな
857: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:48
>>855
いや、質疑応答成り立ってない
相手はどこの国の方？
そういうあなたの業界は？
858: 仕様書無しさん [] 10/12(日)23:49
ITでも色々落ちこぼれがあるからな
情報通信やインフラはまだ伸びるが
製造業は落ち目過ぎる
スキル的にはSESの奴隷なんかよりも優秀なやつが多いけど
中小ならお前らより貰ってないレベルでやばい
859: 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:54
フルスタック+インフラ+セキュリティまでやらされて年収360マンですがなにか
860: 仕様書無しさん [] 10/12(日)23:57
自信マンマンに一から勉強して3年で保守したってやつ居たけど
調査すれば調査するほど穴だらけだったのを思い出した
まあ最初から見抜いてたけど
861(1): 仕様書無しさん [sage] 10/12(日)23:58
ここの知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんみたいに下には下がいるから大丈夫
862(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)00:21
>>856
あー、ソフトウェアといっても基盤部分の実装なんだね
>>855 の言い回しはさすがにあれだとしても、たしかに比較的低レイヤーだから、前述の白人さんじゃないけど経験値ないと無理なところだ
それだと自分の関わった中国人とはレベチだろうね
自分もその辺は触ったことない
863: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)01:31
君らスキル高いと自慢する割に底辺sesなんだよね
864: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)01:33
そういうあなたのスキルセットと開発経験いかほどで？
865(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)01:50
落ちこぼれのニッポンのITの中で落ちこぼれのSES諸君
866: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)01:51
>>861
知恵遅れ認定SES爺さん今日もスレ徘徊お疲れ様
867: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)02:01
知恵遅れ在日ゴミ無職爺さん、キレる！！
868: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)02:51
小生は日本人である
小生を崇めよ
869: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)08:45
でもフリーで年収1000万だから別に
870: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)08:47
なにしたらそんなにもらえるんだ
871: 仕様書無しさん [] 10/13(月)08:50
数年前に全力投資して今では資産1億です
872: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)08:51
いいなあ
873(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)08:53
単価85万あればイケるな
874: 仕様書無しさん [] 10/13(月)08:56
馬鹿でも儲かる相場でラッキーだったよな。
億万長者が量産された
875: 仕様書無しさん [] 10/13(月)09:10
>>873
主婦レベル料金じゃん
876: 仕様書無しさん [] 10/13(月)09:10
【料金泥棒】時間違反や偽装委託やめろ【知財泥棒】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ
SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
877: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)09:15
インサイダーがどうこうで禁止なんだよ
しかも証券会社の講師が来てプロパーでもないのに講習受けさせられてる
878: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)09:19
フリーの年収って正社員の1.5倍ないと無理やろ
1000万なら正社員の666万やぞ
数字だけ見るなら良さそうだけど中身は
879: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)09:20
だからおかねがほしいんだ
880: 仕様書無しさん [] 10/13(月)09:32
>>865
なんか用か
881: 仕様書無しさん [] 10/13(月)10:10
正社員って掛け捨ての生命、医療保険ですら大手だと破格で入れるし
福利厚生で自社株を安く購入出来る
マジでフリーは1000万円超えてからやっと自慢出来るラインなんだよな
せいぜいフリーで張り合うならそのメリットの少ない中小やSESぐらいなんだよ
882: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)10:32
普通の会社でも一人当たりの売上が1000万未満はヤバい会社だしね
883: 仕様書無しさん [] 10/13(月)12:04
ベネストという会社で過去に働いたことがあるんだ。
和衷協同の精神
を掲げてるけど、役員がパナソニックのOBで社員にマウントしまくる人だったんだよね。
「社長がどうしてもと頭をさげてお願いしてくるから、役員をやってるだけだ。」と言って新入社員にマウントするのが大好きなおっさんだった。
ふつうに終わってる…。
884: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)13:19
大きめなSierは宗教みたいなものだぞ
精神年齢が低い人は気にならないだろうけど、ある程度精神年齢が高いと違和感を覚えることが多いはず
885: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)13:23
レバテックキャリア使うと半分以上はプライバシーに関する質問をされる
死ぬほど面倒くさいことに関わったな
886: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)13:37
株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。
佐藤勝吉
芦谷広太郎
など野村総研からの出向組が貴方を一流のエンジニアに！！
日本の大手大企業のソフトバンク、キャノングループ、富士産業で働けます！
当社はまだまだスタートアップ。数年後には事業規模、
会社規模を倍増させたいと考えています。
その際、あなたには会社の中核メンバーとして、一緒に会社を引っ張っていただきたいのです。
募集背景
事業拡大に伴う増員となります
年収・給与
600万円～999万円
https://i-c-i.jp/members/
887(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)14:01
>>862
最先端は、アメリカとか中国が争ってるからね
日本のIT業界は落ちこぼれ状態…
888: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)14:12
日本のIT産業は昔から落ちこぼれだった
半導体産業と同じ末路を辿りそう
889(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)15:06
>>887
それは技術領域や、あるいは前述したようピンキリであり、それこそ人によるんじゃない？
例えば中国のGFW突破した日本人とかいなかった？
一方で自分が見てきたような中国人も現にいる
890(2): 仕様書無しさん [] 10/13(月)15:49
一等民(プロパー)を助ける二等民(お手伝いさん)を脱却するにはどうしたらいいんだろうね
AI系のE資格とったけど残業なしなら390万から変わらなかった
転職したいけど、地理的に現場が変わるとちょっと困るところもあって動けてない
リモートワークならできるし、ありがたいけどな
891: 仕様書無しさん [] 10/13(月)15:53
日本のIT産業で一部の大企業に人材が集中してほとんどがSESエンジニアの集まりでしょ
そりゃあ競争力低下しまくるに決まってるでしょ
ベンチャーとかいってただ小さい企業とかやっていることは受託とか人材派遣とか
もうしょぼすぎ
892(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)15:56
>>890
AI系のE資格って何？
何ができるようになるの？
893(1): 仕様書無しさん [] 10/13(月)16:04
>>892
ChatGPT:
「E資格（イーしかく）」は、**日本ディープラーニング協会（JDLA）**が主催する、AI（特にディープラーニング）に関する技術的な知識やスキルを評価する民間資格です。
✅ E資格とは？
正式名称：JDLA Deep Learning for ENGINEER（E資格）
主催：一般社団法人 日本ディープラーニング協会（JDLA）
目的：ディープラーニング技術を実装・運用できる**エンジニア（実務者）**を認定する
受験資格：**JDLA認定プログラム（教育講座）**の修了が必須（独学だけでは受験できない）
🧠 何が学べる・できるようになる？
E資格の学習・取得を通して、以下のスキルが身につきます：
1. ディープラーニングの理論
ニューラルネットワーク
活性化関数、誤差逆伝播法（Backpropagation）
CNN（画像認識）、RNN（時系列データ処理）などの構造
2. 実装スキル
Python、NumPy、TensorFlow、PyTorchなどのフレームワークでの開発
モデルの設計・学習・評価・チューニング
3. AIプロジェクトの実務知識
データの前処理
モデルの精度改善
社会実装時の注意点（倫理・法制度など）
🎯 E資格を取ると何ができる？メリットは？
✅ 実務に活かせる
AI/機械学習系の開発案件に携わりやすくなる
データサイエンス、AIエンジニア、研究職などへのキャリアパス
✅ スキルの証明になる
実務レベルのディープラーニングスキルを持っている証明になる
特に日本国内では、採用や転職で有利になることも
✅ JDLA認定者として公式登録
JDLAのWebサイトに名前が掲載され、認定エンジニアとして扱われる
894(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)16:08
>>890
>>893
すごいな
８００万ぐらいいくでしょ
最先端だし
895: 仕様書無しさん [] 10/13(月)17:04
ウェブサイトに名前載んの？まじ？
896: 仕様書無しさん [] 10/13(月)17:08
>>894
ぼく法律も分かるからお金いっぱいほしい🥺💦💦💦
897(2): 仕様書無しさん [] 10/13(月)17:21
SESでつらいのは、給料が低いこともそうだけど、
二等民として人権が制限されるところよなぁ
発言も態度も全部小さくなっとかないといけない
給料低いのに😭
898: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)17:40
>>897
そこはSESのいいところだろｗ
責任がかからないし、気楽でしょ
899: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:03
>>889
そんなのどの国でもピンキリに決まってる
逆に言うと優秀なハッカーはどの国も一定数いる
あの将軍様の国にもね
900: 仕様書無しさん [] 10/13(月)18:09
2年ほど機械学習やってきたからE資格取ってみようかな
取れるか知らんが
901(2): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:13
情報系大学出て新卒からSESで30年経ちます
手取り18万です
食事も1日2回で1食パスタ1人束100gを塩胡椒で食べてます
肉や魚は年末年始に食べるのみです
せめて毎日卵でも食べたいです
どうすれば良いですか？
902: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:16
そのまま定年まで突っ走って下さい
そうすればSES界のレジェンドになれるよ
903: 仕様書無しさん [] 10/13(月)18:17
レバテックは資格取得をやたら否定するけど、語学もIT系すらも否定してくる
否定しすぎて担当者の言っていることが支離滅裂だったな
０か100かみたいな極端な発言も違和感を覚えた
904: 仕様書無しさん [] 10/13(月)18:18
>>901
文系卒でしかもIT業界転職組だけど、いま年収900だわ
ネタだろうけどこういう人もおることが信じられない
905: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:19
資格が不利なら取得して隠せばいいんじゃないの？
取ること自体は簡単でしょ？
906: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:22
手取り18万だと年収はボーナスも加味して300万程度
そういや銀行のソースコードをGitHubにpublicで上げた人も300万だったな
907(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:27
SESで給料低いやつって単価と連動してない会社におるんやろ？
908(1): 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:31
>>907
はい単価連動では無く固定給です
その代わり案件が無く待機でも同じ給料が出ます
しかも自社で適当な事もする必要は有りません
完全に休暇の様に家でゴロゴロしてても固定給が出ます
909: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)18:41
手取り18万て、自分より無能が高給とか絶対経験してるだろうに何故転職しないのか謎すぎる
910: 仕様書無しさん [] 10/13(月)18:54
いや無能だから転職希望しても全然年収上がらないのだろ
年収アップって10万～でも良くて4割で皆横ばいか下がる
学歴もなければスキルも無いSESに待ってるのは死よりも恐ろしい生き地獄
911: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)19:04
頑張るほどみなし残業時間が増える
912(1): 仕様書無しさん [] 10/13(月)19:29
SESや派遣みたいな客先常駐の仕事だと大したスキル積めないから転職しても上がらん
５年１０年テスターやってました、デバッグ専門ですみたいなやつ高給で雇うか？
913: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)19:38
仕組みがどう頑張っても悪い評価をなすりつけられるようになってる
なんなのこれ
どうすればいいの？
914: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)19:41
転職して給料上がらないならフリーランスになれば良いだけじゃん
ていってもどうせ行動もせず無理と言われるだけなんだろうが、行動力も無さすぎる
915: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)19:42
>>901
いつものSES下げで嘘投稿を続ける人だね
手取り18万なんて新卒の給料じゃないかｗ
916: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)19:43
「どうすればいいですか」系はみんな同じ奴の作り話だな
917: 仕様書無しさん [sage] 10/13(月)19:45
大手だが、IT技術者は冬の職能レベル判定で1-1まで下げられる
プログラマは下の下に見られる
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