なぜ「こういうのでいいんだよ」システムが出来ない (149ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 仕様書無しさん [] 2022/09/26(月)20:07
横槍入れてくるやつらって
結局そのシステムを使わない奴らなんだよね
50: 仕様書無しさん [] 2022/10/01(土)08:22
偽装請負なんぞで仕事を受けるから、事あるごとに
ゼニの話しなきゃならなくなってるだけじゃん。
ウォータフォールとアジャイルというのも、偽装請負ならではの仕組みなんだな。
ハケンなら顧客の言うやり方でチャッチャとやって
残業代を貰えばいいだけ。
51: 仕様書無しさん [] 2022/10/01(土)12:15
こういうのでいいんだよ
を
害虫でできるわけねーだろう
52: 仕様書無しさん [sage] 2022/10/02(日)17:04
>>7
そういうのを作ろうとしても投資家とかいないんでまず自社で金集めなあかんわけよ
それで人間レンタル業始めてこの仕事うまいってなったら別にすごいアプリ作らんでええやん
9割ソレ
フロムみたいなのは例外（元請負で今ゲーム屋）
53: 仕様書無しさん [sage] 2022/10/02(日)21:25
派遣・SESが存在する限りIT企業育たない
54: 仕様書無しさん [sage] 2022/10/06(木)16:55
>>46
弁護士契約みたい。
55: 仕様書無しさん [sage] 2022/10/17(月)22:15
>>49
ならお前開発者じゃないじゃん
56: 仕様書無しさん [sage] 2022/10/17(月)22:46
>>46
それただの正社員じゃん！
57: 仕様書無しさん [] 2022/12/13(火)12:44
100年に一度起きるか起きないかの超レアなケースのために
システムを複雑にしてメンテナンスも保守も大変になる
稼働してから「なんでこんな作りなんだ」と現場から
不満が噴出する
どうしてこうなった
58: 仕様書無しさん [sage] 2022/12/17(土)19:33
セキュリティに神経質になりすぎているために
保守性、信頼性が大きく犠牲になっているパターンも多いな
59(1): 仕様書無しさん [] 2022/12/21(水)20:48
計画当初
パスタを作るのでフォークとスプーンを用意すればいいよね
計画途中
ぶっちゃけさぁ日本人ばっかりなら割り箸にしてもいいんじゃない
開発終盤
結局どっちでもいいように先割れスプーンにしようよ
リリース
客「パスタのになんで先割れスプーンなんだよ
食べにくいし、どうしてこうなった」
60(1): 仕様書無しさん [] 2022/12/21(水)21:34
>>59
パスタでもスパゲティは中華麺がイタリアに伝わったもの。
ヨーロッパでスパゲティを手づかみではなく、フォークで食べるようになったのは、300年くらい前から。
ヨーロッパでフォークが浸透したのは200年前で、みんな手づかみで食べていた。
61(3): 仕様書無しさん [] 2022/12/22(木)02:43
顧客が本当に必要だったもの
https://i.imgur.com/GRVafHb.jpg
62: 仕様書無しさん [] 2022/12/22(木)09:45
今も10階建てのビルを作る予定が要件が膨らみすぎて
120階建てになっちゃったよ
どのフロアが不要か削り始めてるんだけど、
トイレやエアコンなど必要なものまで削り始めた
63: 仕様書無しさん [] 2022/12/24(土)02:25
>>61
懐かしいな
64: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/02(月)15:30
>>60
なんでこれレスしようと思ったんだろう
65: 仕様書無しさん [] 2023/01/03(火)12:25
リアルの打ち合わせでも
こういう明後日の話をし始めて
おかしな方向に進むことが
よくあるよ
66(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/01/03(火)19:42
google「こういうのでいいんだよ」
67: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/04(水)08:57
分析と設計はセットで同じ人がやる
分ける場合は両方技術がわかってる人がやること
なんか営業とかが顧客と適当に話進めたりしてるところとか、
技術を中途半端にかじったやつとかだと終わる
その現場から離れろ
68: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/05(木)14:17
別にいいんだよ
明後日の話しても
ちゃんと議事録書いて
あ、そりゃ、明後日の話だったね
ってわかるように書いて置かないから
結局また似たような勘違いを
してるやつを潰せない
みんなで資料を共有できてない
レベルの低さを認めないと
69: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/05(木)14:19
自分だけを安全圏に置きたがる奴のが使えない
本当にわかっていないことをわかっていらっしゃいますか?
ってかんじ
70: 仕様書無しさん [] 2023/01/05(木)18:59
仕事の押し付け合いが始まっているプロジェクトは大炎上する。
71: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/05(木)22:05
Ａ：○○っていうのを理解してるよね？
Ｂ：え、それって違
Ａ：理解してるのかって聞いてるんだよ！（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
72(1): 仕様書無しさん [] 2023/01/07(土)14:01
議事録書いても誰も見ないしな
みんなその場で言いっぱなし
振り回す人ほど前の発言を覚えていない
73(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/01/07(土)23:27
>>72
そういうやつを黙らせるためにも議事録をかけ
74: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/08(日)00:29
キチガイには何やっても無駄だよｗ
ちがうんだよ！そんなこと言ってないんだよ！ちゃんと理解して議事録とれよ！
75(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/01/08(日)02:03
議事録はえてして膨大な量になるので検索が大変
あと「そういう意味で言ったんじゃないだけどな」というのが多発する
76: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/08(日)07:50
>>75
テキスト検索も無料じゃないから大変だな!
77(1): 仕様書無しさん [] 2023/01/08(日)20:47
>>73
「俺、そんなこと言ったかあ？」と
上役に逆ギレされるのだが
78: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/08(日)22:06
キチガイは何をやってもキチガイ
認識不足で行動がおかしいのではない
周囲への破壊衝動、承認欲求、自己顕示、敵意
目指すところがキチガイだからキチガイなんだ
文書化程度でキチガイを止められはしない
79: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/09(月)01:48
>>77
それでも戦わなくてはならないんだよ
手を止めたら好き勝手やられるだけでちっともメリットない
だったら無駄でもなんでも前へ進むしかない
80: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/09(月)01:50
そいつが口開く度にそいつを否定しろ
攻めるのが得意なやつほどやられると弱いもんさ
会議で口開いたら鼻っ柱にブチ込んでやれ
81: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/09(月)06:10
キチガイパンデミック
82(1): 仕様書無しさん [] 2023/01/09(月)17:22
雇い主が毎回支離滅裂な発言をするのだが
そいつと戦う=すなわち俺の首が切られるだけの話
83: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/09(月)19:03
戦おうとすると勇み足するぞ
84: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/09(月)23:15
>>82
それは客ではなくて
ただのクレーマーだな
黙って離れることだ
85: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/09(月)23:48
いわれてみればお俺のとこのもクレーマーというのが最も近いな
それが仕事だと思ってる節がある
86: 仕様書無しさん [] 2023/01/14(土)10:02
顧客が食べたいもの(要件)が分からなければ
とりあえず絵でも書いて「これが食べたいのか」と
話を進めるしかない
しかしこれができる人間が本当に少ない
なぜなら誰も知らない料理を仮でデザインして
さらに顧客と話をする資料をまとめなければならない
本当にストレスが溜まるし誰もやりたくない
しかしこれをやらないと「顧客が食べたいものを提示してくれないから」と
常に言い訳をしながら全く料理は進まない
そして夕食の時間はやってくる
87: 仕様書無しさん [] 2023/01/14(土)11:46
>>1
内製以外無理に決まってんだろ
長時間かけて予算確保して、機能が足りませんでした。
とか責任問題だからな。
だから、使うか使わないかわからない機能を盛りだくさんにする。
とくに「印刷機能」
そのくせ、CSVとかでデータを落とすことはできないというｗ
88: 仕様書無しさん [] 2023/01/15(日)17:30
雑なプログラムでもOKな状態なんて内製しかムリだよなあ とかいいつつ客に納品するプログラムもバグだらけだけどｗｗｗｗｗ
89(2): 仕様書無しさん [] 2023/01/17(火)04:29
顧客「何か料理作って」
俺氏「何が食べたい」
顧客「何の材料があるかによる」
俺氏「とりあえずジャガイモとニンジンがある」
顧客「なら肉じゃ..」
上司「待って、それならカレーもいいんじゃないか」
俺氏「ルーはない」
上司「なら、買ってこれば」
俺氏「そうすると、どのルーにするかまた決めなきゃいけない」
顧客「だから肉じ...」
上司「やっぱりカレーはやめてロールキャベツにしようよ」
老害「そもそも何の料理を作るかかっちり決めないとダメなんじゃないか」
そりゃ何にも決まらず時間だけがどんどん過ぎていくわけだよ
90: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/17(火)12:29
「そういうのがむずかしいんだよ」
91: 仕様書無しさん [] 2023/01/17(火)12:43
>>89
老害が正しいな
92(2): 仕様書無しさん [] 2023/01/17(火)14:02
顧客「肉じゃが作って」
俺氏「了解」
上司「待って、カレーもいいんじゃないか」
俺氏「はい？」
上司「カレーの方がいいよ、検討して」
老害「そもそも何の料理を作るかかっちり決めないとダメなんじゃないか」
かっちり決めても引っ掻き回されるんだけど
93: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/17(火)23:52
肉じゃがにカレー粉入れるだけだよ？
え、ラーメン作る？
ラーメン入れればいいじゃん？
94: 仕様書無しさん [] 2023/01/18(水)11:04
>>92
上司が不要な機能を盛り込もうとしてる
ここで止めれば問題なし
95(1): 仕様書無しさん [] 2023/01/18(水)12:53
上司ではなく雇い主の会社のリーダーなのだが
そして却下しても何度も蒸し返してくるのだが
96: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/18(水)15:10
>>61
Delphi6の頃によくスレに貼られてたね
97: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/18(水)15:10
>>66
google検索もchatGPTに覇権奪われそうだな
98: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/18(水)15:14
>>92
肉じゃがとカレーなんてほとんど共通処理が多いんだから
オプション扱いにして別料金とればいいんじゃないの？
>>95
リーダーが権限持ってるなら従うしかないでしょ
客に雇われてるわけじゃないんだから
99: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/18(水)20:56
作業指示を受けずに独自に職務を遂行するという契約で入ったのだが
平気で命令してくる
100: 仕様書無しさん [] 2023/01/19(木)08:40
まあ、スレタイの答えは>>61だよな
101(1): 仕様書無しさん [] 2023/01/19(木)09:30
システム設計は経験やセンスが必要になる
そしてセンスのある人が設計すると
最初からちゃんと顧客が欲しかったものに近いものができるのだが
それをレビューでセンスのない理解していない無責任な人たちに
指摘されてどんどんおかしな方向に進んでいく
はっきり言えば
優秀な人間が作る成果物のレビューは不要なんだよ
レビューをしても足を引っ張られるだけ
102: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/19(木)21:31
俺は書き散らかす
103: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/20(金)08:20
>>89
老害・上司「時間かかったが、じゃあカレーで決まりだな」
俺氏「とりあえずジャガイモとニンジンが」
顧客「待って、それならカレーはやめてロールキャベツにしようよ」
104(2): 仕様書無しさん [sage] 2023/01/20(金)09:33
客がおかしなものを望んだ時の対処方法がわからない
105: 仕様書無しさん [] 2023/01/20(金)11:02
>>104
おかしなもののサンプルを顧客に食べさせてやればいい
それで「うまい！」となったらおまいがおかしい
106(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/01/20(金)21:19
客は素人なので
がっつりしたシステムの代わりに
ちゃっちゃっと作ったエクセルシートで
うまいとか言いかねん
そうなったら会社が成り立たん
107: 仕様書無しさん [] 2023/01/21(土)07:06
>>106
それはそのエクセルシートが顧客が本当に必要だったものなんだよ
もっと金になる他の案件を探せ
108: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/21(土)09:44
>>101
アホか
そりゃそこの環境のレベルの低さが問題であってレビューをしなくていい理由にならない
109: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/21(土)12:16
誰が見張りを見張るのか？
110: 仕様書無しさん [] 2023/01/21(土)19:16
>>104
同業他社はみんなこうしてますと言うとそれに従ってくれる。
111: 仕様書無しさん [] 2023/01/21(土)19:17
画面の見た目がいいか悪いかだけで、数ヶ月も決められないのが日本人。
112: 仕様書無しさん [] 2023/01/21(土)22:55
大体センスのない奴が設計すると
寿司をフォークやナイフで食べさせようとするからな
きちんと経験を積んだ正しいシステムの流れが作れる人間にやらせないと
天ぷらにとんかつソースぶっかけて「うまいうまい」と言うような奴らに
ぐちゃぐちゃにされる
113: 仕様書無しさん [] 2023/01/21(土)23:05
日本人はプロの言うこと聞かない傾向が強いからな。
114(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/01/21(土)23:07
ジブリは一番できるやつが全部仕事してたが
結局未来が閉ざされた
115: 仕様書無しさん [] 2023/01/21(土)23:23
>>114
ジブリは仕事がなくても高給で人員を確保しようとしたせい
常に人員を確保するのなら、毎年、なんらかの映画を作って公開していればよかったのに、宮崎駿などの一部が制作品にこだわりすぎていたので、売上、利益が不安定な会社になってしまい、解散するしかなくなった。
職人に会社の経営判断をさせると必ず失敗する。
116: 仕様書無しさん [] 2023/01/31(火)20:51
シンプルなものを組み合わせて作っていったほうが
後の柔軟性、拡張性、保守性も高いのだが
どうしても頭の悪い奴はこだわりにこだわり抜いて
ガチガチのわけのわからん依存しまくりの
システムにしてしまう
117: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/07(火)06:56
業務分析しないしできない
分析と設計はセットで一人の有能にやらせるべき
できればシステムのアーキやデータモデルの設計等の詳細設計もやると尚良い
無能は引っ込んでろ
死ね
118: 仕様書無しさん [] 2023/02/14(火)01:39
人間が増えば、増えるほど思うようにはいかないんだぜ？
119(1): 仕様書無しさん [] 2023/02/14(火)20:22
俺「この料理はフォークとナイフそして箸が必要だろ」
謎の勢力「なんでフォークとナイフが必要なんだ箸で充分だろ」
謎の勢力「箸も必要ないんじゃないか」
顧客「なんでステーキを食べるのにつまようじ一本しかないんだよ
どうしてこうなった」
120: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/14(火)20:29
何度やっても十徳ナイフやチェーンソーを出すアホのせいだ
121: 仕様書無しさん [] 2023/02/15(水)23:08
>>119
欧米人「ナイフとフォークって何？手づかみで食べないの？」
122: 仕様書無しさん [] 2023/02/16(木)22:24
いつもその場で受けの良い回答ばかり繰り返してきたリーダーが
要件定義というブロックを積み上げてきた
そして積み上げられたブロックが100を超えた現在、ガラガラと
急激に崩れ落ち始めたのは言うまでもない
123: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/16(木)22:32
はじめてにしてはがんばったなｗ
124: 仕様書無しさん [] 2023/02/17(金)22:45
要件定義の工程の意味がないプロジェクトが増えた気がする。
125(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/02/17(金)23:30
いきなり設計からしとるんか？
126(1): 仕様書無しさん [] 2023/02/17(金)23:35
>>125
基本設計で決めるという問題の先送りが多い。
127(1): 仕様書無しさん [sage] 2023/02/18(土)11:39
>>126
意味不明
要件定義の意味がわかってないな
その現場
128: 仕様書無しさん [] 2023/02/19(日)03:11
>>127
大規模プロジェクトだとそうなる。
頼んだ方が要件定義というものを理解してあないから仕方ない。
日本人は問題の先送りをするので、時間がたつと要件定義は終わったとか、基本設計で決めるとか、さらに詳細設計で決めると言って誤魔化して、プロジェクトは炎上する。
129: 仕様書無しさん [] 2023/02/19(日)03:49
あーそれそれ
うちの現場が今まさにその状態
130: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/19(日)08:46
むりな機能を無理やり実装しようとしてえらいことに
131: 仕様書無しさん [] 2023/02/22(水)15:03
永遠に決まらない議論
議事録を振り返っても毎回言うことが違う
お互いに理解しても間違った認識で理解している
そしてまた齟齬が出てきて最初に戻る
永遠に決まらない議論
永遠に決まらない要件
132: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/23(木)00:18
代案が出せないほどピンポイントで高性能な要求を出しといて
それじゃ面倒になりますよ、こういうのはどうですかという提案も突っぱねて
仕方なく完全に要求を満たす通りのものを作ったら使いにくいだの何だの愚痴が始まる理不尽
133: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/23(木)12:43
>1
が作るのをみんな待ってるんだぜ 完
134: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/25(土)10:44
成功はいつも俺のものじゃない
135: 仕様書無しさん [] 2023/03/02(木)11:33
永遠に絵を描いているだけで
実際にモノに落とそうとしない
落とそうとする人たちが困っていても助けない
常に先しか見たくない
後ろの死体は見たくない
これが最高の仕事
136: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/02(木)13:23
ドラえもんの秘密道具を考えてハガキを投稿するチビッコと変わらんな
137(2): 仕様書無しさん [] 2023/03/03(金)09:33
俺氏「標準機能でいいんじゃないの？」
上司「カスタマイズで使いやすさを提供しないと」
俺氏「そのために何日もかけて資料作るんですか？」
上司「というわけで、以上のような機能を考えています」
顧客「標準機能でいいです」
なぜ、最初からわからないのかなあ
138: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/03(金)13:22
>>137
だって標準じゃお金貰えないじゃん
139: 仕様書無しさん [] 2023/03/03(金)18:08
金額だけ上げればいいと思っているのは、製造業っぽくねえよな。
140: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/03(金)19:28
>>137
外注だと上司が正しいし
内製だとおまいが正しい
立場によって何が「生産性」なのかが変わってしまう
141(1): 仕様書無しさん [] 2023/03/03(金)20:57
最初からノーと答えが返ってくるのが分かっているのに
1週間かけてイエスの資料を作る
この無駄さが日本社会の醍醐味
142: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/04(土)10:56
暇があってお金もらえるチャンスがあったんだ
まあ失敗したようだがそういうこともあるさ
143: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/04(土)20:52
>>141
意外とイケそうな案が出たりもするから侮れない
自分でもどっちかわからない方向でめっちゃ資料作り込んだら
16時間の会議の末会議中に生まれたまさかの新案3つ目で掘りｒｙ
144: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/04(土)21:17
一度寝てから決めたほうがよかったんじゃ
145: 仕様書無しさん [sage] 2023/03/05(日)00:54
しゃぶれよ
146: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金)13:25
ブレイブリーデフォルト2ぐらいのヤバい遺伝子ぽぃ
147: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金)14:45
だから実際は同列に語るべきだけど
時速120キロのところで、アイデンティティを確立してるのが弁護士なんだ
148: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金)16:12
お金を一番払う中国人が帰国する時の方もいると思い
149: 仕様書無しさん [] 04/25(金)08:46
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