RPAも結局属人化してね？w (141ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 仕様書無しさん [] 2020/10/31(土)17:44
大半の日本人は、説明書を読むくらいの少しの努力もできない。
こう考えておいたほうが良くね？
RPAにしても多少の勉強は必要なのに。
42: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)12:59
ノンプログラムだがノンプログラマが作れるとは言ってない
43: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)13:08
どうみてもプログラミングなんだが…
マウスカチカチがムダに多くなっただけ
44: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)14:30
くだらない仕事
45: 仕様書無しさん [] 2020/11/10(火)18:19
だからまあ、ヘンなセールスに引っかかっただけだよ。
46: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)18:21
文字を書かない＝ノンプログラム
もう前提から崩壊してる製品がRPA
47: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)18:23
RPAはフローチャートがそのままプログラムになるという夢の製品
なんか昔からあった気もする
48: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)19:00
可読性めっちゃ悪いし
他人の作ったものがエクセルマクロ以上に触りたくない地獄の釜と化してる
49: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)19:26
化してたな
50: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)19:31
某社の悪夢の自社製ＲＰＡツール
規約もいい加減で組み方が統一されてないうえに
条件の判定がいちいち要素をクリックしないとわからず
コピペもできない
そのうえ挙動も世の中の言語ほど保障されてないので
触るなど論外
うちの自慢のツールだから派遣でもできる！
なに？こんなのもできないの？どんだけ派遣って無能なの？
あの現場のひとたちまだ生きてるかな
51(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)22:13
フロートチャートに起こせる時点でPGの工程の8割ぐらい完了してね？
52: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/10(火)22:22
別言語で書かれたプログラムしかないとき
ソースから仕様書をおこすのが大変
53: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/11(水)07:05
>>51
あまり言われないけど詳細設計の下にコードというさらに細かい粒度の工程がある事を思い知らされる
54: 仕様書無しさん [] 2020/11/11(水)11:08
ウェブから情報抽出系はどんなに頑張ろうと
生ＨＴＭＬのタグ解析の呪縛から逃れられないし
構造変わったら毎回メンテとかアホすぎてな
55: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/11(水)16:24
サーバのアクセス回数制限設定で開発中にクローラが封じられ
どうしょうもないことを
客にろくに動かないじゃねーかと罵られるのであった
56: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/11(水)21:02
スクレイピング自体がグレーだから個人が自己責任でやるには良いけど、
客から請け負ってやる仕事じゃないな
57: 仕様書無しさん [] 2020/11/11(水)21:22
どこがグレーなの？？！
58: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/11(水)21:38
基本相手が嫌がることだから
59: 仕様書無しさん [] 2020/11/11(水)21:42
意味わからんw
60: 仕様書無しさん [] 2020/11/11(水)22:53
スクレイピングしないでくれってサイト結構あるよ
61: 仕様書無しさん [] 2020/11/13(金)06:24
検索エンジン開発してます
AI開発してます
で、解決
62: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/13(金)09:42
ノンプログラミング（給料発生しない）
63: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/13(金)10:15
プログラミングしてねーんだから給料やらねーぞ！
当然だよな！？
64: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/13(金)12:27
働いてるから給料よこせ
俺に要るんだから給料よこせ
65(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/11/13(金)19:42
どっかの図書館でスクレイピングで威力業務妨害で訴えられた事件なかったっけ？
66: 仕様書無しさん [] 2020/11/13(金)19:50
IT業者が自分とこの無能を隠すために無能警察を使った感しか残らんよなアレはw
67: 仕様書無しさん [] 2020/11/14(土)13:44
スクレイピングされると
キャパシティプランニングしてないのバレるからな
68(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/11/14(土)23:22
>>65
岡崎市立中央図書館事件
欠陥システム納品してもバグを踏んだユーザーを訴訟できるという前例を作ってくれた
69: 仕様書無しさん [] 2020/11/15(日)08:15
>>68
しかも起訴猶予だからなw
公務員、警察、法曹界全部が無知すぎるというw
民間は善意者を犯罪者に仕立てて責任逃れ
70: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/15(日)10:23
開発者の立場からすればありがたい話だよ
瑕疵担保責任（契約不適合責任）を負うはずだったのに
被害者の立場になれたんだから
しかもこれが前例となるからいくらバグを作っても開発会社は法で守られる
71: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/15(日)13:03
酷いな三菱と警察と検察
72: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/15(日)13:06
4月の民法改正で契約不適合責任で無限無償バグ修正になっちゃうねって話だったけど
三菱と検察のおかげで法律の意味がなくなった
73: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/16(月)10:18
RPAでキャリア消費するのもったいないから開発に戻るために転職活動やなぁ
74: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/16(月)17:29
普通のプログラマがどう間違えたらRPAにかかわるの？
75: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/16(月)21:42
社内SEになったらやるハメに…
76: 仕様書無しさん [] 2020/11/17(火)06:09
プログラミングのできる人なんてどこにでもいるから、やる人はやるでしょ
プログラマなんて偏差値25でも名乗れるんだから
77(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/11/17(火)07:06
RPAの普及で技能の低いプログラマが消えると聞いていたけどそのプログラマがRPAやってるという実情
78: 仕様書無しさん [] 2020/11/17(火)07:13
そんな奴らにカモられてる顧客の情シスも、なんとまあ哀れなこと。
79: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/17(火)08:04
これ究極のロックインだな
システム拡張の柔軟性は失われ
将来地獄を見るぞ
IT投資の裁量持ってる人が技術に明るくない会社は軒並み詐欺の被害に
まあキックバックとかで裏で癒着してるのかもな
問題が表出するころには逃げ切ってるだろうし
80: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/17(火)09:46
ＲＰＡのなんとなく言葉作ってみました感ぱない
81: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/17(火)10:00
>>77
プログラマがRPA屋に転職したんだったら
もともとの主張であるプログラマが減るっていうのは間違ってないね
結局、世の中の「〇〇が減る」っていうことの正体はそんなもんだと思うよ
今の世の中に対応して変化していく
恐竜が鳥類に進化したのも「恐竜が絶滅した」という表現になっている
我々プログラマもいつか絶滅して別のものになるんだよ
82(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/11/19(木)02:54
RPAを使う側の事務は
出力こそは画一的かもしれないが
各々の事務員は自己流の仕事の進めたかを
している。同じ内容でもやり方が違う
これを自動化すると大変になることは
容易に大変なことになりそうなもんだが
83: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/19(木)08:23
>>82
柔軟な対応しなくちゃ画一的な結果が出せない業務を自己流で片付けて、自己流に拘る無能社員を退職に追い込んだ結果、現場が地獄絵図になったりな
84: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/19(木)11:26
RPAは属人的業務のシステム化を行う試み
良いのか悪いのかは解らない
85(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/11/20(金)08:34
うちは金融なんだけどRPAブームは終わったな
基幹を入れ替えやるんだが既存RPA社内チームだけ要件定義すら出せずに終わった。
シナリオ小変更だけで「予算ない」連呼した。
また「変更要求は毎年9月末と3月末の2回受付て、それぞれ4月1日と10月1日の稼働開始とする」と勝手に社内ルール定めた。
その結果、半年の短期イベントなどの対応とか出来なくなった。
困った現場は 基幹システム変更を、ベンダーの富士通に頼んだ方が安くて早いと言う皮肉な結果になった。
時期システムリニューアルからはRPAは外された。
そもそもhttpRequest機能程度しか組めなかった連中なのでJavaScript、VBScript、VBAでこと足りた。
RPAチーム、ヤマを超えてシステムリニューアルの目処が立った今頃になって、自分達も加わろうと必死に喰い下がって来てるけど、今度はこちらが「(お前らに説明する時間の)予算ない」と言ってやった。
取締役を使って おねだりもして来たが無料で教える予算も残業代コストも無いのがコロナ下の現場。
逆に「RPAを廃止する事により、時間効果と年間◯◯◯万円の削減効果があります」とライセンス料と無駄な人件費を節約出来る予算構成を組み込んだので、うちは廃止予定ですね。
そもそもWinactorに10人もいらん。
86: 仕様書無しさん [] 2020/11/21(土)06:11
そもそもRPAで資料集めても
その後の集計が手作業のウチw
87(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/11/21(土)12:37
業務自動化は導入する時に担当部署が協力したがらないからね…
人員削減されて困るのはその部署なわけで
88: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/22(日)12:44
VBAでの自動EUCは出来るが
ナゼRPAは廃れたのか(僅か4年で)
89: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/22(日)12:46
担当部署の協力もヘッタクレも無いわな。
基幹ですら入替に現場の人員増強して現場から各2人ずつ業務熟達者を引っ張って来て要件定義やらせてる訳で。
90(1): 仕様書無しさん [] 2020/11/25(水)06:26
非プログラマの入門言語でpythonがよく言われるけど
ユーザー部門の端末にPython入ってねーよな
91: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/25(水)07:48
>>90
そんなこと顧客常駐現場なら沢山ある
入る前に聞いて合意すべきこと
92: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/11(金)07:00
>>85
なんでSikuliXで書かないの？
93: 仕様書無しさん [sage] 2020/12/11(金)07:00
>>87
ローテーションさせろ。
94: 仕様書無しさん [sage] 2021/02/07(日)09:35
属人化しないって、どれぐらいいければ属人化してないことになるんだろう
業務すら知らない人間に1ヶ月ぐらいで引き継げれば達成できてるかな？
95: 仕様書無しさん [sage] 2021/02/07(日)14:01
必要ないけど、惰性と見栄えでやっている仕事も多いからなあ
そういうのが属人化していると厄介
96: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/16(日)13:38
あれだけエクセルレガシー言っといてRPAレガシーはいいのかね
むしろ遥かに汎用性低くて有償なのに
結局IT界隈のクソマスコミのやりたい放題という事
一番の阿呆は騙されるクライアントだがな
97: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/16(日)13:39
>>8
同感
98: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/16(日)13:40
>>9
最初からでしょ
中途半端にクソ処理挟まれて迷惑
99: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/16(日)13:49
>>85
まあそうなるわな
100: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/20(木)21:00
winactorやってましたーって言ったらuipathの案件に放り込まれたけど、めっちゃ中途半端な作りで笑った。
少し凝ったことするとなると普通のプログラミングみたいに書かなきゃいけないからこれは素人には無理だね
101: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/21(金)07:32
うちもそうだが実態はどこも外注なんだな
102: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/02(金)12:38
RPAでうまくいった事例って何かないの？
103: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/02(金)22:24
ない
104(2): 仕様書無しさん [sage] 2021/07/02(金)22:44
でもRPAって単価高いよね。
すぐ廃れるのかと思ったけど意外ともってるよね。
客は知らないだろうけど、やってる側からしたらぼったくりみたいなもんなのに。
105: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/03(土)18:31
途中でやめると採用した人間の失敗になるからな
採用した人間が会社をやめない限りやめないんだろうな
106: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月)12:31
開発経験無いと素人にはまず無理だよ
結局重箱の隅つつくレベルになっていくからね
逆にRPAソフト介すと遅くなるし
メンテや対応フローが作られてないと完全に野良化や俗人化する
107: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月)17:07
RPAっていっても結局は昔からあるJP1とやってる事同じだもんね
むしろJP1こそRPAのお手本だわ
108(1): 仕様書無しさん [sage] 2021/08/08(日)11:27
>>104
そうなの？
SAPのABAPやってた時より今のRPA案件のほうがずっと安いんだけど
109: 仕様書無しさん [] 2021/08/08(日)11:50
よく見たら先月のレスかｗ上げとくわ
110: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/22(日)16:41
>>104
客側がコストを隠してるからな
つくづくバカな奴らだと思う
111(1): 仕様書無しさん [sage] 2021/08/22(日)19:52
>>108
winactorの案件で月70とかあったよ。
JavaScriptの開発案件とかよりも稼げるやん
112: 仕様書無しさん [] 2021/08/23(月)07:14
>>111
それいつの話だよ…
113(1): 仕様書無しさん [sage] 2021/08/23(月)07:31
そもそもユーザーが設計可能てのが売り文句だったのに外注前提になってるのがアホすぎる
114: 仕様書無しさん [] 2021/08/23(月)08:07
日本はIT後進国だからねえ
115(1): 仕様書無しさん [] 2021/08/24(火)18:16
>>113
海外のユーザは自分でbot作れてるのか？
116: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/24(火)20:18
職人型社長から脱却するために知っておかなければならない３つの人格についてお伝えしていきます。
マイケルE.ガーバーは、社長の中には、「起業家」・「マネジャー」・「職人」という３つの人格がいるといっています。
◎「起業家」の人格−変化を好む理想主義者
◎「マネジャー」の人格−管理が得意な現実主義者
◎「職人」の人格−手に職をもった個人主義者
３つの人格を理解したら、次にそれらをバランス良く使い分ける必要があります。ガーバー曰く、起業した人の中で
それが出来ている人はほとんどいないということです。
典型的なスモールビジネスの経営者は、10%が起業家タイプ、 20%がマネジャータイプ、70%が職人タイプです。
将来像を描き、一心にそこに近づこうとする起業家と、その暴走を 止めようとするマネジャーが争っていると、
いつの間にか職人が主導権を握り、ひたすらに目の前の仕事に追われているという状態に陥るのです。
起業家とマネジャーの人格が活躍の場を失えば、会社は行き詰まってしまいます。
職人は、決して主導権を握ってはいけないのです。
ほとんどの中小企業は、生活の糧を得るために働くオーナーが営んでいる。
やるべき仕事をしているがそれ以上のことはしていない。自分で仕事をして、仕事を作り出して、
自分だけの収入をコントロールし、仕事をする場所を創り出しているだでけある。
これらの商業活動は、まったくもってビジネスとは言えない。
ほとんどの中小企業のオーナーは、庭造りをする庭師であり、悩める人を癒すセラピストであり、
板材を加工する技術者である。つまり、経営者ではなく、作業者として、働いているにすぎない。
本当の意味のビジネスとは、生活の糧を得るためや食べるためより、ずっと意味のあること。
単に自分自身の上司となることより、ずっと意味のあること。より重要なこと。より壮大なこと。
より可能性のあること。のために行うべきである。
起業家の仕事は、疑問をもつこと、想像すること、夢を見ること。
そして、ありとあらゆる可能性を追求すること。
もちろん過去ではなく未来を見なくてはならない。これが起業家がやるべき仕事なんだ。
マイケル・E・ガーバー
117: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/29(日)09:18
テキストファイルで指定する普通のプログラムと比べて、
余計に属人化するし、そうなった時のメンテナンスコストも増大するだけ。
こんなことちょっと考えればわかりそうなことなのに、なんかやってる感出したいバカ同士が
共犯関係で導入してくるんだよな。
118: 仕様書無しさん [] 2021/08/29(日)10:41
今の現場は標準化規定が一応あるし、ソースの開発用テンプレートもあって
常にテンプレ−トをコピーしてきて、そこに肉付けしていくやり方
だけどやっぱり、人によってまちまちなものが出来上がる
もう仕方ないと思う
119(1): 仕様書無しさん [sage] 2021/08/29(日)19:02
RPAは「これぞ業務効率化の真打」という扱いらしいｗ
なんもわからん人でも、目で見て「仕事を効率化している」というのがわかるのでｗ
120: 仕様書無しさん [] 2021/08/29(日)20:30
>>119
そりゃ正常に動作してればそうかもしれないけど
実際には偶発的なエラーが多いし
それが偶発的なエラーかどうかの見極めもしないといけない
RPAは運用が面倒だよ
効率化を夢見てた人たちは現実を見てがっかりすると思うよ
121: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日)09:43
結局自動化した後もロボットの面倒をみないといけないからね
導入すれば後はお任せで放置というわけではないから
そこが認識できていない利用者が多い
122: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日)13:00
RPAの本質的問題は導入当初以前から言われてた
今のバカ企業情シスとその役員にはお似合いだ
まさか設計まで外注するとまで愚かとは思わなかったが
123: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日)14:36
Automation Anywhereしか使ったことないんだけど
ボタンが押せたり押せなかったりとか、とにかく安定しないよ
WinactorだのUiPathみたいな有名どころならエラーも少なかったりする？
124: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日)21:29
まあSIerにも仕事出せないような貧乏中小が使うようになるのかもしれんな。
125: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日)23:08
WinActoｒなんてPC1台につき年間100万とかかかるんだろ
貧乏会社は無理に決まってる
126: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月)07:07
RPAは属人化する上に実装されてるから厄介
127: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月)07:09
利用者が設計製造できるノンプログラミングツールなのに全て派遣PGにやらせてます
128: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/07(火)12:17
こんなもんが嬉々として導入されるあたりが企業IT部門の劣化を物語ってる
129(1): 仕様書無しさん [] 2021/09/07(火)19:33
いくらノーコードでも、素人が作るには結構ハードル高い気もするよ
複雑な条件分岐とか、キーブレイクさせながら繰り返す処理なんかは
ある程度プログラミングの知識がないとできないんじゃないの
130(1): 仕様書無しさん [sage] 2021/09/07(火)22:13
>>129
あるあるのWebスクレイパー（どこぞからCSVダウンロードするやつ）だと
「画面の特定領域に（あらかじめ撮影済の）ロゴやらが出るまでウェイトして再チェック」
ってシナリオを書く人が多かったなｗ
キーブレイクというか表示がある程度ランダムな場合、大体スタックして動かん
……というので直してくれと持ってこられたことは何度もあるが「RubyとかPythonとかいわんからせめてVBA」→却下→死
131: 仕様書無しさん [] 2021/09/08(水)06:23
>>130
使ってるツールは何？
やっぱりWinActorとかUiPathとかの有名どころ？
132(1): 仕様書無しさん [sage] 2021/09/08(水)17:30
むしろシステム化による最適化諦めたものがRPAだよね?
属人作業自動ツールに属人化してるとか的外れだろ
133: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/10(金)05:57
>>132
だから最悪なんだよ
汎用性も無ければコストも高い
情シスのバカどものお遊びだ
134: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/24(金)06:31
>>115
そもそも日本でしか流行ってない
135: 仕様書無しさん [sage] 2023/01/08(日)23:41
エクセルの関数程度で属人化ガーとか老害が喚くようなレベルの会社は
何をやっても属人化するだろうな
136: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/07(火)08:41
プログラムやってたくせに何故かRPAが出来ないとほざく
お前のそのメッキハゲてますからー！
137: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/09(木)01:52
忘れちゃったのさ
138: 仕様書無しさん [sage] 2023/02/19(日)19:52
キャリサポのセミナーでもRPAは意味ないとか否定されていたぜ
コスト削減になっていないデータもある
139: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金)14:22
そんな暇あるなら行くけどな
ガキの頃はスポンサーほぼついてなかったぐらい稚拙な造りとは思わんかったわい
事故は買い時じゃないか
140: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金)14:30
あさりせうつくにぬをかまふへらあとにろそのみなえけらさちよよもねるにみとうふい
141: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金)16:16
ヘブバンの寄与度はそうやって選手をけがさせてきたのかな
派遣切りの嵐だった
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