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４０代のプログラマーいる？ (1002ﾚｽ)
４０代のプログラマーいる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/
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772: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日) 16:25:36.00 予算や納期を気にせずに不満ばかり言うプログラマと、予算や納期を厳しく物言う客に挟まれてメンタル壊すんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/772
773: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日) 16:29:18.96 納期と予算を守れない若い素人を採用してるのは誰よ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/773
774: 仕様書無しさん [] 2020/10/25(日) 17:01:51.78 >>743 組み込みの世界にそのままいた方がいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/774
775: 仕様書無しさん [] 2020/10/25(日) 17:03:47.32 >>748 おそらくマネジメントの経験があまりないから、代わりにそう答えるだろう。たぶん肩書き管理職で意味がない立場だったと思うよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/775
776: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日) 17:09:10.23 それを何とかするのがお前の仕事だと部長に言われ使えないPGを押し付けられるのがPM http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/776
777: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日) 17:16:42.74 >>771 ほんとこれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/777
778: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日) 17:17:35.24 >>773 それを育てるのが君の仕事だよ（ニッコリ） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/778
779: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日) 17:19:17.55 最強はやはりプレイングマネージャーだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/779
780: 仕様書無しさん [] 2020/10/25(日) 18:57:54.85 日本は会社組織の管理職と、プロジェクトのマネジメントがごっちゃになる。分けて考えられない上の高齢者が邪魔。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/780
781: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 01:23:22.41 やっぱり若いうちにぶっ壊れると40代になって終わるよなぁ 行動力以前に行動する気力もわかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/781
782: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 01:46:33.78 >>759 PMの仕事はつまらなそう 馬鹿でもできるじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/782
783: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 07:05:55.28 馬鹿でも出来るのなら、いちどやってみたら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/783
784: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 07:27:25.96 派遣おじさんとニートおじさんの妄想バトルって感じだねココ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/784
785: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 08:16:07.96 PM遣らなくてもPM研修を受けてみるといいよ 40代社員なら受けされてくれるだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/785
786: 仕様書無しさん [] 2020/10/26(月) 12:01:29.00 >>784 ＞ 派遣おじさんとニートおじさんの妄想バトルって感じだねココ そう感じるのはお前が無職だからじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/786
787: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 12:23:54.84 アンカーだけでいいのにレス引用しちゃう書き込み癖で前にどんなこと書いたのか分かっちゃうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/787
788: 仕様書無しさん [] 2020/10/26(月) 12:28:28.48 >>6,4,99 ザビエルじゃ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/788
789: 仕様書無しさん [] 2020/10/26(月) 16:04:31.69 >>787 おまえはアンカー先をみるために わざわざスクロールすんのか 無職はヒマでええのう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/789
790: 仕様書無しさん [] 2020/10/26(月) 16:05:29.15 ごせんまんは 醜悪で朝鮮人そのものだな(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/790
791: 仕様書無しさん [] 2020/10/26(月) 16:06:02.02 ＞ 貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。 ＞ それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。 ＞ これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。 こいつが無職のうそつき五千万ｗｗｗ 朝鮮人だから強姦と窃盗ばかりやってそうｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/791
792: 仕様書無しさん [] 2020/10/26(月) 16:07:14.00 ごせんまんは無職だからうらやましいよ 窃盗で生活してるんだろうな 醜悪な書き込みでわかるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/792
793: 仕様書無しさん [] 2020/10/26(月) 16:12:04.65 ごせんまんのこと書いてると ストレス解消になっていいな 人の役にたってるぞごせんまん！ 無職のじじいのくせに 人の役にたってんじゃねーよ馬鹿(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/793
794: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 16:51:29.60 キチガイの連投 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/794
795: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 17:07:32.39 いつしか住み着いたよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/795
796: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/26(月) 19:47:08.44 そんな奴は無視すればいいさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/796
797: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/27(火) 15:28:05.22 今年すべてがうまくいかないし体の具合も悪いしと思ったら本厄だった 厄除けとかやっておいた方がよかったのかもな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/797
798: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/27(火) 18:18:08.53 俺も本厄だけど厄払いしてこのザマの体調だからな 厄払いしてなかったらどの程度だったかと思うと恐ろしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/798
799: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/27(火) 22:13:05.39 心停止して死にかけた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/799
800: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/27(火) 22:23:31.12 はよ成仏せえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/800
801: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/28(水) 01:00:35.54 蘇りました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/801
802: 仕様書無しさん [] 2020/10/28(水) 08:44:27.78 5千万は24時間監視中なんだなw 貧乏で無職だから他にやることないのか(笑) ＞ 貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。 ＞ それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。 ＞ これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。 こいつが無職でバカで嘘つきの5千万 悔しいのう悔しいのうｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/802
803: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/28(水) 19:08:52.67 特定派遣だがメンタルやばくて体調悪くて4日休んだら さすがにどうしたって上司から連絡来て面談したんだが 以前相談したことは何も契約先には伝えられてなくて 案件変えて欲しいって頼みも放置されてて駄目だった 出向先の上長から話あると思うからその時に相談してみれば？とか言われて 一向に何も話はなくそのまま放置されている これが詰んでる40代のリアルなんだなぁとか自分の事なのに自分の中に他人がいる感覚がした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/803
804: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/28(水) 22:16:22.31 会社辞めなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/804
805: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/28(水) 22:19:42.68 いろんなことができるのに ここでくさったまんまだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/805
806: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 00:42:01.40 できると言っても実績無ければただの妄想なんですよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/806
807: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 00:46:13.19 ある cにc++にPerlにJsvaにC#にbashにjavascriptにsqlにvba みんな難なく覚えてきたのに なんでpythonだのgoだの簡単なので有名な言語で 経験がないからってはじかれるんじゃ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/807
808: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 00:53:29.13 いろいろやってても何が確実にできるのかよく分からないからさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/808
809: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 05:14:00.85 実績がないとかいっといて並べたらこの言い草 脳の血管切れる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/809
810: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 05:21:00.75 今時は、求人を出す側が一番判ってないって事だろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/810
811: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 06:00:45.93 >>805 すればいい させてもらえないとか理由を作るのはできないからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/811
812: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 07:05:51.41 >>809 そんな短気じゃ相手も嫌がるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/812
813: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 07:17:23.94 人間性の方に問題があったのが本当の原因で、お断りの理由として当たり障りのないものが取って付けられただけかもよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/813
814: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 07:30:27.36 まあ人間性ではなく年齢が本当の理由だろうけどな その話の流れで怒ってるから間違っちゃいない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/814
815: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 07:31:31.86 怒らせる事をして「怒ったから駄目」ってのはイジメだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/815
816: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 08:18:03.19 些細なことでキレられたりしたら現場が困るから、すぐ怒る人は敬遠したい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/816
817: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 08:25:10.10 職がないのはささいなことか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/817
818: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 08:28:13.06 >>816 うちの上司やな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/818
819: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 08:28:49.23 >>812 うちの上司やな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/819
820: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 09:24:25.90 環境変えたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/820
821: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 12:03:49.93 しぬる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/821
822: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 19:27:23.52 >>807 プログラム以外にできることがあれば いいんだけど。 もしかしてプログラム技術に安住しちゃって 他の資格とか勉強とか しなかった人？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/822
823: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 19:55:34.73 ＤＢスぺ TOEIC750↑ あと細かいのいくつか まったくもって凡人だが底辺じゃないはずだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/823
824: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 22:17:12.44 そう思いたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/824
825: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 22:33:30.13 ４０代というのがね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/825
826: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 22:35:19.28 一番ハイスペックな年代だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/826
827: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 22:42:40.09 40代なら言語うんぬんよりマネジメントやらないといけない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/827
828: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/29(木) 23:00:26.78 別にやればいいけど、それある意味では異業種への転職と変わらんからね まともなところはジョブチェンジかエキスパートで選択できるけどね 評価方法も別々 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/828
829: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 01:43:08.76 プログラマー板なのにプログラマーに徹すると死んでしまうのは何故か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/829
830: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 02:16:18.42 肉体労働プログラマーは35超えたあたりで若者に仕事を奪われる 管理職になるか、肉体労働から脱出するしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/830
831: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 02:28:39.05 俺の考えるプログラマーとは要件定義から設計、プログラミング、テスト、リリース、 障害対応が一通りできればいいのかなと思うけど それはその肉体労働プログラマーという枠に入るのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/831
832: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 05:51:03.45 >>830 日本固有の思い込みな 海外は若かろうが老人だろうができる人優先、至極当たり前の話なんだがね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/832
833: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 07:06:25.48 日本はできる人より若い子優先 ムッツリ過ぎんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/833
834: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 07:08:28.54 海外で働いたこと無いのに、海外ではとか言う勝手な思い込み http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/834
835: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 07:10:25.63 スキルが低くても若さでゴリ推せる派遣業界の若手集め手法を どういうわけかメーカーとか非派遣業界も真似して始めちゃったという >>834 海外では仕事してないけど海外と取引や外資とは仕事してるからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/835
836: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 07:16:07.82 技術職として食っていけないレベルの人が IT業界に入って自称管理職に逃げるから 彼等は技術力のある人がそもそも苦手 だから技術力が低い若い人を好む http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/836
837: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 08:05:20.34 >>834 応募書類に年齢書かないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/837
838: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 08:12:09.35 海外ってどこか知らんけど、 おいらは水が馴染めない土地は無理だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/838
839: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 08:16:02.28 管理職は責任を問われるから気弱な人には無理だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/839
840: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 08:36:40.56 >>838 別に国外に出なくても仕事できるでしょ、何のためのITよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/840
841: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 17:43:46.67 また1年歳取ってしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/841
842: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 17:54:39.70 >>841 おめでとう🎂 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/842
843: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 18:03:44.38 >>842 ありがとう 身体と精神がボロボロだけどいつまで続くかな… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/843
844: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 22:46:01.40 プログラマは能力次第 俺のようにプログラム技術以外に 専門分野を持ってるとむちゃくちゃ強い 引く手あまた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/844
845: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/30(金) 22:51:02.15 で、その専門分野とは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/845
846: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 02:48:16.21 突っ込んだら、すぐきれるからだめ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/846
847: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 02:52:41.18 プログラマーじゃなくて売れっ子インスタグラマーになりたかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/847
848: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 03:09:19.95 承認欲求満たしてても幸せになれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/848
849: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 04:47:40.15 売れっ子インスタグラマーは1投稿数千万 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/849
850: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 07:55:31.72 エンジニアのレベル付けを行会全体でやって欲しいな ゴミかどうか使ってみないと分からないのは効率が悪い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/850
851: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 09:52:59.03 前職の収入、職務経歴、学歴あたりを見ておけば、ゴミは入ってこれないような http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/851
852: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 09:53:37.11 資格マニアとかレッテルを装備と考えてる人は、案外地雷率が高かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/852
853: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 09:58:31.27 本当にできる人は履歴書ではなく職務経歴で勝負してくるから 内容を見れば有能かハッタリか割と区別が付く 何かやった風に見えて、ただプロジェクトに席があるだけとかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/853
854: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 10:34:03.74 資格が全く無いのも地雷 40代なら高度無しは論外だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/854
855: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 10:54:00.15 指示待ちにはコミュニケーション能力は不要ですからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/855
856: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 12:12:41.75 チー牛でも活躍できるようにするのが管理職の役割 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/856
857: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 15:39:26.01 PMの仕事は馬鹿でもできると言いつつ、PMを任せてはもらえない存在がチー牛 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/857
858: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 16:49:24.73 >>854 数ある資格から基準を言い出す人は地雷 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/858
859: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 16:51:03.54 >>857 任せて貰えないんじゃなく取られたくないんでしょ 別の人にPMやらすからお前現場やれといっても新卒レベルだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/859
860: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 16:57:31.54 >>857 やったことがないから出来ると思ってんだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/860
861: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 16:58:21.55 >>856 チー牛が馬鹿なことをしても周りに影響しないよう隔離するのがポイント http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/861
862: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 16:58:43.30 >>858 お、資格ないゴミ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/862
863: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 17:01:09.95 まるで頭悪い20代のノリで連投してんなぁ そういうの雑談スレでやれって言ったろ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/863
864: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 18:24:00.29 プログラム以外に専門分野を持て、 というのは誰でもきいたことがあるはず それなのに40にもなって 勉強してない馬鹿大杉 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/864
865: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 18:37:53.69 >>864 864先生はどんな勉強を？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/865
866: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 19:52:35.11 >>864 プログラム以外どころか、仕事レベルでプログラムできない人が多過ぎなんですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/866
867: 仕様書無しさん [] 2020/10/31(土) 22:25:07.78 リーダー、PM、設計経験がないんで詰んだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/867
868: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/31(土) 23:01:06.97 >>867 どんな仕事してたの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/868
869: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/01(日) 00:48:48.44 運用じゃないのかな 新規開発なら設計もやってるし ここからここはオフショアに出すとか そんなプランニングも立ててるはずだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/869
870: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/01(日) 05:12:47.19 持てと言われても職場が入れてくれなかったらどうにもならんじゃろが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/870
871: 仕様書無しさん [sage] 2020/11/01(日) 07:16:00.11 とりあえずPMPLになるなら３人月位の仕事を一人で１ヶ月で 片付けられる程度の力量を持ってる人であることは最低条件 その中に必要なもの、必要な知識、無駄を意識した効率化、責任感、マネジメント これらが凝縮されてると言って良い 逆に、この程度ができなければ、 現時点でPMPLやってる人間は担当から下ろした方がいい 投げるだけか、せきをおいてるだけか、責任感もないか いずれにしても現場だけがデスマーチに陥る隠れデスマを起こすのは必至 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/871
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