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４０代のプログラマーいる？ (1002ﾚｽ)
４０代のプログラマーいる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/
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602: 仕様書無しさん [] 2020/10/11(日) 05:57:42.08 日本のクラウドを作れない粗大ゴミSIerどもがまともにセキュリティも理解してないからここ最近のゴミのような銀行とかのザルシステムを突破されてるわけだよな 社会インフラとかほざいてるバカ、お前らが一番の害悪だと気づけ まともなインフラ作れてない時代遅れのクソジジイっていうのが世間一般の認識だからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/602
603: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 07:52:41.06 >>599 要領悪いっちゅー事だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/603
604: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 08:21:55.91 人を小ばかにすれば工数が消えてなくなると思うなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/604
605: 仕様書無しさん [] 2020/10/11(日) 08:35:00.40 >>602 要件定義の粗に気づけない企業側も間抜けだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/605
606: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 09:00:02.22 どうも聞いてるとWebがってより、最終的には頭の悪い、考え無しの経営層や 文系管理職の問題を指摘してる気が 全くの未経験者や、どう考えたってIT業界に向かない奴をボコボコ入れまくってるんだから そりゃ水準が下がるのも当たり前だわと でも水準高い方も普通にあるってのにそれが全く見えてないなら 見てる方もまたド素人の盲目か、見ないようにしてる小物か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/606
607: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 09:26:56.62 どんな現場でも完璧ってことは無いしね 文句垂れてるハゲは不都合を他人のせいにするのに慣れてしまってないか？ それ老害だよ 文句言うより実力で解決するのが本来のシニアエンジニアの強みだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/607
608: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 14:10:26.02 40代のプログラマー同士で傷を舐め合うような、もっと安心できるスレになってほしい 老眼が進んで限界を感じている…とか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/608
609: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 14:32:13.24 40過ぎてもプログラミングしかやってないんじゃ問題解決能力もなかろうて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/609
610: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 17:08:08.85 業務の定義が人それぞれ過ぎてよく分からん 仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/610
611: 仕様書無しさん [] 2020/10/11(日) 17:40:08.34 >>610 ＞ 仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし ちょっと前まで それらは全てプログラマの仕事 つまり40代は全てできて当然 できないやつはサボってたバカ 五千万なにもできないバカだからｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/611
612: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 18:24:20.75 ある若手が将来有望か絶望的かは、たった一つの質問で簡単に判断できる 40代と同じ、またはそれ以上のことができるか もしできると答えたらかなり絶望的、その若手は十数年後、40代になっても 今のまま全然成長しないと自称したのと同じこと 難しい、できない等を答えれば成長が見込める成長株 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/612
613: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 18:47:35.57 >>610 だから職務経歴書を作るんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/613
614: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日) 22:03:59.17 >>611 ちょっと前のインフラエンジニアだと 今のインフラは多分できないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/614
615: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 00:46:07.90 そんだけ技術の変化が早いんだよな といっても一部のトレンドが廃れて増える、それが基本で 変化は全体の１割程度だから、過去の経験はほぼ使えるけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/615
616: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 06:30:38.01 インフラの変化は残念ながらそういうレベルじゃないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/616
617: 仕様書無しさん [] 2020/10/12(月) 06:50:25.49 残念じゃないレベルの話くれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/617
618: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 07:12:39.40 ここで昔インフラやってたって吠えてるのはリナックスに詳しい程度だろ 今のインフラはもうそんな次元じゃないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/618
619: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 08:37:59.78 >>611 うん？インフラとアプリは分かれてたはずだけど。なんならDB設計も別。全部やらされるのて、零細だけでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/619
620: 仕様書無しさん [] 2020/10/12(月) 09:31:09.79 >>619 零細にいたから全部やらされてた 広くこなせるようにはなったけど 仕事以外のことは何もできない 酒なんて飲むヒマも金もなかったし、 旅行なんていったこともないし、 どこかに遊びに行ったとか、デートしたという記憶もない。 土日もずーっと仕事と勉強の毎日 就職してから半分は会社に泊まってるかな 仕事だけで人生終わり おススメしません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/620
621: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 12:16:49.84 色々やってた方がつぶしは利くよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/621
622: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 13:22:24.93 せやな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/622
623: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 13:29:36.14 潰しとは何か 要するに転職の事だろう 転職するのに必要なのは他社でも通用するようなスキルだ パブリックなスキルとプライベートなスキルに二分してみるとわかるが 金を稼いでいるのはプライベートなスキルだ 潰しがきくスキルばかり追い求めると、どこに行っても無能という事になってしまう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/623
624: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 14:03:26.14 人から無能と言われ続けてきた人は すべてが無能に見えてしまうのであった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/624
625: 仕様書無しさん [] 2020/10/12(月) 14:06:06.62 日本語でおｋ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/625
626: 仕様書無しさん [] 2020/10/12(月) 16:20:23.78 インフラってAWSでEC2いくつかたててELBしてVPCしてセキュリティグループ作ってWatchするのが基礎で後はお好きなようにしてくれって感じだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/626
627: 仕様書無しさん [] 2020/10/12(月) 19:49:16.28 ４０半ば以降の求人は絶望的だわ、エンジニアで人手不足って言われているのにこんな 事態になるとは夢にも思って見なかったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/627
628: 仕様書無しさん [] 2020/10/12(月) 20:46:43.25 もうプログラムはやめ、AWSとかやっても意味なし、別にどこにも案件なくても いいけど、何よりプログラムするのもだるくなってきた、もう趣味でいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/628
629: 仕様書無しさん [] 2020/10/12(月) 21:06:46.29 エンジニアなんて40代でも売り手市場だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/629
630: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 21:51:16.33 くやしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/630
631: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 21:58:04.99 もう雇われは嫌だ…独立しよ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/631
632: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 22:15:10.61 >>629 場所を選ばなきゃな もう都内には戻りたくない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/632
633: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 22:16:56.17 雇われ楽じゃない？ ある程度ボーッとしてても給料もらえるし、厚生年金にも加入してくれるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/633
634: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 22:28:09.99 ぼーっとしてて給料もらえるのは、諦められた人だけじゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/634
635: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 22:44:07.45 し・・・諦められた人 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/635
636: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 22:50:34.41 ぼーっとしてても安泰な時代では無くなったよ リストラされる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/636
637: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 22:52:00.99 リストラする側だったらぼーっとできる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/637
638: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 22:57:33.31 今は忙しいけど落ち着いたら切られるんだろうな 次は何しようか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/638
639: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 23:18:35.20 >>627 SES以外の求人もちゃんと見てる？ 上場企業の情シスとかけっこう募集してるよ 求められるスキルがちょっと毛色が違ったりするけどね 例えばネットショッピング管理できる人、SEO出来る人なんて募集だと プログラマ専業でやってた人は物怖じするかもしれない プログラマからみれば技術的には簡単 API公開されてるから自作ツールで効率化できる余地も大きい 勉強しなきゃいけない事も多いけどプログラミングしながら働く事はまだまだ可能だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/639
640: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/12(月) 23:41:21.38 マーケティング部でweb担当もいいかもね 上場企業でもwebに詳しい人は少なかったりするし 分析手法も初歩的な統計学でOK http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/640
641: 仕様書無しさん [] 2020/10/13(火) 02:18:08.39 簡単なVBAできるだけでも年収1000万とかある時代だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/641
642: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 03:12:01.55 さすがにほかの観点で何かしてるだろ 分析とか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/642
643: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 20:56:09.22 金に興味ある奴はプログラマを半年で止めてマネジメント系の実務を経験するだろ そうすれば年収380万円は超えることもある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/643
644: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 21:23:18.83 昔からマネジメント普通にやってるけどプログラムをまともに書ける奴がいなくて 俺がメインプログラマを兼任してる プログラム書いてると、それだけでマネージャーはやってないことになるらしい じゃあ誰がマネージャーやねん、となると名前だけの上司がね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/644
645: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 21:23:54.34 アマゾンフレックスの配達員は初年度から528万 今は事業の立ち上げ期で金をバラまいてる側面もあるけど 不安定さではプログラマよりはマシだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/645
646: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 22:00:44.92 >>644 採用には関わってないの？ GitHubのURL教えてもらうとか、システム開発に関するいくつかの質問で、やばい奴はフィルターできそうだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/646
647: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 22:15:31.89 >>646 平だからね、工程と役職は無関係だから たまに採用面接の同席はさせられるけど 実際に採用された人の同席はしたことない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/647
648: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 22:17:50.63 人めっちゃ増えてんのに俺の仕事全く楽になってないんだよな 楽な仕事を周りや新人に振っちゃって、要らねえのだけ残んの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/648
649: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 22:58:16.40 あの仕事はラクらしいから、俺が抱えさせらてる昔の負の遺産 全部彼に引き継いだ方がいいかもしれんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/649
650: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 23:41:11.65 新人に楽な仕事だけ振るのは大間違い 世の中には退屈な仕事もあるってことを学習できない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/650
651: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 23:48:39.58 >>650 俺もそう思うけど、振ってるのはその辺よくわかってない上司 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/651
652: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/13(火) 23:51:26.43 できりゃあのドデカいの全部 簡単だーと言ってる子に譲渡してやって欲しいんだがね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/652
653: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/14(水) 00:09:11.05 なにひとつできてないのをできたと言い張って会社が終わる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/653
654: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/14(水) 07:51:42.78 >>652 それで潰してやりました^^v http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/654
655: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/14(水) 08:24:28.61 >>654 大丈夫、大変といってる方の仕事と交換してあげるからwin-win http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/655
656: 仕様書無しさん [] 2020/10/14(水) 13:43:20.26 5千万は24時間監視中なんだなw 貧乏で無職だから他にやることないのか(笑) ＞ 貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。 ＞ それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。 ＞ これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。 こいつが無職でバカで嘘つきの5千万 悔しいのう悔しいのうｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/656
657: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/14(水) 20:54:50.64 東証一部はコネないと入社無理だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/657
658: 仕様書無しさん [] 2020/10/14(水) 22:35:19.45 5千万は24時間監視中なんだなw 貧乏で無職だから他にやることないのか(笑) ＞ 貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。 ＞ それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。 ＞ これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。 こいつが無職でバカで嘘つきの5千万 悔しいのう悔しいのうｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/658
659: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/14(水) 22:40:03.60 中堅で未上場の会社に入ったら気づいたら一部上場してたケースも昔はあった 今はありえないけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/659
660: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/19(月) 18:52:56.50 今年も国家公務員は複数の省庁で縁故採用があったから日本はカスだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/660
661: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/19(月) 20:04:36.54 は？ 給料激安で激務の国家公務員に コネでなる奴など いるわけね―だろ馬鹿！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/661
662: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/20(火) 13:51:37.64 公務員の給料は平均以上を数十年キープしているのだが お前はどの世界線に生きているんだよ 公務員は安定と謳われる一方で、3K薄休と揶揄されるのは、 あくまで民間の中流以上から見たときの見解であって 国民の大多数は生涯平均以下での生活を強いられている現実がある もはや現代は中流層は減っており、富裕層と貧困層の二極化が進んでいる つまり、公務員にならせない活動で都合が良いのは前述の民間のうち 下位を遣う側ってことになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/662
663: 仕様書無しさん [] 2020/10/20(火) 16:10:05.31 国家公務員が激務と言っているレベルは、民間企業では普通の範囲。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/663
664: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/20(火) 18:48:16.48 官は基本的に発注側の立場だから強い 年を重ねるごとに官の優遇っぷりが理解できるようになり、 親戚連中が子供に公務員になれと言うのは経済面の安定だけでなく 精神の安定も含まれることも分かるようになる 残念なことに本質を説明できる親も殆どいないし、説明されても子供の時点では マスによる情報コントロールで「つまらない仕事」が先行してしまって理解不能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/664
665: 仕様書無しさん [] 2020/10/21(水) 18:59:34.80 公務員はプロ意識を持ってないと、年齢が上がるにつれて、民間企業のサラリーマンと能力的に大差がついて、ニート風になってしまう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/665
666: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/21(水) 19:07:07.17 40歳になって一気に仕事つまらなくなった ちょうどその境に来た今のプロジェクトが合ってないからかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/666
667: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 00:30:09.07 中高年は気力や集中力が落ちるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/667
668: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 06:21:18.41 給料に見合った力を出すようになるだけだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/668
669: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木) 07:03:42.25 30代で転職できますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/669
670: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木) 07:04:00.35 ちなみに未経験です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/670
671: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 07:09:16.54 孫請会社の派遣作業員で40代で仕事無くなるパターンでよければどーぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/671
672: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 10:28:44.86 ４０過ぎたらパワハラしづらいからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/672
673: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 12:21:49.93 テレワークで未経験は余り仕事振られず、なにもすることなく自宅で過ごす日々、そしてもうこなくていいよと言われる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/673
674: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 17:32:12.36 意味なくExcel開いたり閉じたりして一日終わった やることないのになんでこんな所と契約してるのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/674
675: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 17:51:29.69 お金を国民に配分するため もらったぶんちゃんと使えよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/675
676: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木) 18:06:08.36 やることがないと言ってしまうベテランは、やることがないんじゃなくて、やる気がないんだよな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/676
677: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 18:35:04.39 やる気を無くさせてる奴がいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/677
678: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 19:40:14.13 40過ぎで20年もこの仕事やってれば 関わる案件の存在価値と行く末と少し先の未来も見えるから面白くない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/678
679: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 21:14:05.94 だからなんだ 給料をよこせ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/679
680: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 21:18:10.54 Javaやってりゃほかの言語もできるんだという Javaの不満を補うためにモダン言語ができたんだと だからJavaやってりゃいつでもシフトできるんだと そのきわめて明白な事実が担当官にわかってもらえないつらい 責任が降ってくるのをこわがって上っ面の字面しかみてないんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/680
681: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木) 21:20:17.07 前半と後半が相反する内容 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/681
682: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 21:21:26.39 してない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/682
683: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 22:05:25.28 >>680 ぼくはやれば出来るんだ！まだやってないだけなんだ！なんて言われても誰も信じないよ。 出来ると思うなら業務で担当してなくても独学で何かやっとけよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/683
684: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木) 22:14:23.70 業務経験がないからって普通にいわれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/684
685: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木) 22:40:07.18 実務経験のことか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/685
686: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 00:04:15.32 業務経験といわれたので業務経験だが そうだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/686
687: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 00:24:48.74 実務経験が無いと実務に就けないという矛盾 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/687
688: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 00:31:49.36 この業界はなにか労働者にかなりひどい誤魔化しがある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/688
689: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 01:16:13.47 ホワイトカラーの土建屋なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/689
690: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 01:18:37.74 Java？ 今の学生はそんなのやってませんけど コボルとかJavaとか化石ですかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/690
691: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 01:29:43.44 思えばＣが戻り値を１つに制限したのが 全ての間違いのもとだったのではなかろうかと思う pythonのやりやすさといったら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/691
692: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金) 02:46:11.71 ポインタ、構造体も戻り値にできる。 引数がアドレス渡しなら、戻り値でなくても、値を返せる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/692
693: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金) 02:50:50.09 >>691 ちょっとC言語の知識がなさすぎじゃないか？ プログラミング言語によっては戻り値がないタイプのサブルーチンモジュールもある。 引数指定でIN、OUTを指定できて複数のパラメータを戻せる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/693
694: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 03:02:21.04 >>693 だからそういう本来的でないことをするのが訳わからん原因なんじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/694
695: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金) 03:50:46.54 >>694 C言語はUNIXを作るために作られました。 コマンドの終了ステータスは1種類の数値のみでよいことにしました。 終了ステータスはコマンドそのものの出力ではなく、処理の成否、エラー識別に使うことにしました。 データの出力があるコマンドは標準出力というものに出力することにしました。 コマンドの出力を別のコマンドの入力にできるようにしました。 なんてUNIX開発の経緯から説明しなくてはいけないのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/695
696: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金) 03:53:52.90 >>694 Ada言語のプロシーシャでも調べてください。この言語はアメリカ軍の兵器に以前はよく使われていました。 PL/SQLは、ほぼそのまま借用したので、ほとんど同じですので、PL/SQLでもかまいません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/696
697: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 03:56:08.74 そりゃＵＮＩＸのコマンドの話で 関数全部に適用する必要ないだろ！ 実際すべての関数がそうなってるわけでもない おなじなのは戻り値が１つってところだけ 無関係だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/697
698: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 04:30:59.55 そもそも1つの戻り値が何で間違いなのか この流れでまったく理解できない俺 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/698
699: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 06:06:29.87 ユーザーを「正しいコーディング」に誘導しようとしたが 事実上の戻り値が引数に混じって混乱しただけだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/699
700: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 06:15:46.27 あげくにそれが唯一のありようであるかのごとく 後続言語の文化として定着してしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/700
701: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金) 06:32:12.49 >>691 複数にできるけど制限したのではない 関数そのものが一個のオブジェクト＝戻り値だから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1589014744/701
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