[過去ﾛｸﾞ] ４０代のプログラマーいる？ (1002ﾚｽ)
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512: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/08(木)22:47
１０人いたら優秀なのは２人だけで十分、後は頭数合わせ
513: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/08(木)23:45
Job型雇用でそのうちアメリカのようになるさ
歳とったら強制的に管理職など馬鹿げているからな
514: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)08:19
年取ったら容赦なくリストラですね
40代以降の平均年収が下がりそう
515: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)09:31
若手に仕事を教えなければいい
大手ハンバーガーチェーンでそうだったように
516: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)10:22
Web系開発は若手が得意とか嘘じゃん
やっぱ経験数なのかね
517: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)10:38
人によると思います
若くても出来る人はいますよ
518: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)10:39
たかがwebですから
519(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/09(金)10:44
web開発は若手がやるもんでしょ、覚えてすぐに開発するんだよ
おっさんだと実務で工数通りにできるようになるまでに若手にはかなわないよ
若手でテックリードやれるレベルになったらまあ大丈だろうと思うけど、そうじゃ
なかったら仕事なくなるよ
520: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)11:36
何のweb開発について話してるのか明確にしてほいい
521: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)12:00
最近のweb開発は非同期でcors駆使してhtmlやcssもセマンティックでなければならなくてフロントとバックエンドの切り離しが難しい
そしてseo対策や米国やEUのユーザビリティ法を満たさないと罰金くらうからその対応もしなきゃいけない
そしてライブラリー使い過ぎると重くなりこれが検索エンジンの判定でマイナスになる
だから車輪の再発明でもより軽さを追求して自作しなきゃいけないこともある
もう今のweb開発は一筋縄ではいかないよ
10年前と様変わりしているんだ
522(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/09(金)12:01
webなんてブラウザ上でアマゾンとかのネットショップ作る人でしょ
そんなんよりIotとかAIの方やりたいよ
523(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)12:29
>>519
若手でテックリードやって力が全く衰えてなくても
歳が40過ぎただけで仕事がなくなるんだろ
524(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/09(金)12:45
>>523
副業もできなくなるよ
525(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)12:49
>>523
能力値が同じなら若い方とるよね
526(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)13:26
>>525
同じとどこで判断できるの？
527: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)13:27
>>524
ビジネスビジネス言う割に、日本のビジネス破綻してるよね
528(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)13:29
>>522
お前マジで老害だな
Webサイト制作とWeb開発の区別すらつかねえゴミかよ
529(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)13:32
>>525
40ベテランと能力が同じ若手ってバケモノだな
530(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)13:56
ベテランがうっとうしいから
実力差がでないように環境をつくるんだ
531(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)14:14
>>529
そう珍しくもない
IQが20違えば10歳程度の年の差なら無くなる
532(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)14:15
>>526
成果量
533: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)14:26
ドカタ
534: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)14:48
>>532
全く同じ仕事を与えられることってないから比較できないじゃん
535: 仕様書無しさん [] 2020/10/09(金)16:31
>>528
おっさんその区別気にするね、あほとちゃうか
536: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)22:57
>>530
自分を上げるのではなく、周りを引きずり下げるやり方ね
一番関わってはいけない縁を切るべきネガティブ人種
537: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)22:59
>>531
無能は頭が悪いから、なにか一つだけでしか判断できないんだよね
538(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)23:21
この業界で20年近く働いてきたけど、仕事で獲られたものってほぼなかったな
ほとんどが個人的に事前にやってきたことが実になって仕事で活かされてる
職場でしか何かを得ることがない人達は30代でも新卒を見てるようだった
若い頃から趣味と仕事が被ってる人達は50代60代でもスゴい高スキル発揮してた
年齢でどうの言ってる奴は、多分30代で墜ちてくタイプ
539: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)23:28
仕事で得た事で十分稼いでるよ
余暇は余暇で楽しんでるし
人並みであることに極端なハードルを設けるのは
ちょっとずれてると思うよ
540: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/09(金)23:34
ね
541(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)00:00
水準が低くても稼げる運の良い人は一定数いる
金に好かれる人ってやつ
墜ちるってのは能力的な話な
542: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)00:01
そもそも収入は勤め先だけでも全く違うしな
543(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)07:54
>>538
禿同
OJTでしか学ぼうとしないカスなど
相手にしたくない。
また、web屋などプログラマではない。
あれはアホでも片手間にできる。
544(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)08:16
>>541
仕事にも水準があるんだよ
人じゃなくてマッチングの問題
水準低い人が高いところに行くのはそりゃ無理だよ
545: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)08:18
いい歳して子供みたいな極論振りかざすと煙たがられるよ
しかもそれが個人の主観ならなおさら
大人なら中庸と常識を心掛けような
546(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)08:30
>>543
Webって相当広範囲だけど、まさかWeb全体を指してるほどバカじゃないよな？
Web関係者でさえ全体を把握できないし、他所には高難度をはっきりと伺える会社も多い
余所様はともかく、うちの会社はWebで一人頭年間4000万稼ぎ出してる
何の仕事が片手間でできるのか知らないが、簡単なら事業を始めればいい、稼げる
とりあえず遊び半分でやるべきじゃない部分がある、それがわからん奴には無理
547: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)08:33
>>544
水準の低い会社には水準の低い人がマッチするって言ってるんでしょ
最後の一文と矛盾してるよ
548(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)09:11
Web屋をバカにするアホジジイが未だに現実を直視できずに自分より格下だと思ってる
組込み屋、SIer屋、SES屋はこれに当たる
能力が低く給料も低くて全てが底辺
549: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)09:45
webで楽してきたおっさんと仕事すると驚くよ
何にも知らないんだもん
20代で同じ事できる子らが年々参入してくるんだから
進化しないおっさんはそりゃ居場所なくなるわ
550: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)10:42
>>548
お前自身も相手と同じことしてんだからどうしようもないなw
551(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)10:53
WebもSIerのようにしっかりと要件定義、基本設計書を作ってやっていくようにしたら
ある一定のスキルをもったエンジニアでもやっていけるんだけどなあ、今のWebはアジャイル
でスピードばかり重視してトップ１割のエンジニアしか残らないようになっている
552: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)11:39
WebとSierって分け方
553(2): 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)12:51
Web界隈と揶揄されている連中はWebシステムを総合的に論理的に理解しているのではなく、
Webページを動かすことくらいしかできないのよ。彼らはシステムは組めないの。
554(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)12:54
>>551
Web界隈のアジャイルはアジャイルのものまねしてるだけでアジャイルじゃないよ。
上辺だけの連中がシステム品質の考え方を判断できるわけないじゃん。
555: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)12:56
Web屋の主な仕事は俺俺インテグレーション
SI屋の主な仕事はgrep
556: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)12:56
どこの界隈のアジャイルならホンモノのアジャイルなんだ？
557: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)13:00
説明できるわけないじゃん。脊髄反射で否定したいだけなんだから。
558: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)13:53
>>553
んなわけねーだろボケジジイ
お前みたいなゴミがいるから日本はIT後進国って言われるんだよ
さっさと辞めろ
559: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)14:03
>>554
Web界隈はアジャイルなら設計しなくていいって勘違いしてるね
そのせいで設計しなくても動く程度の物しか作れない
マジごみですよ
560(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)14:21
>>553
むしろ1番の害悪は、実装してないくせに設計だけして、正しく設計した気になってる連中だと思うわ。
561(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)14:26
>>560
間違いに気づいたらフィードバックするだろ
562: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)14:49
>>561
いや？外注だと例え正しくない設計だとしても、そのまま実装して納品してくることもよくあるよ。
563(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)15:14
>>546
ほんと、web屋そのものだな
web全体知ってるがなにか？
necのhttp daemon俺が最初に
作ったけど、
ブラウザも作ったけど、
片手間にw
web屋なんぞ
てめえのような馬鹿ばかり(笑)
564: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)15:32
>>563
おっさんすげえな、まじかよ
httpとかブラウザを作ったりできるのか
俺もう歳食って行き場なくなってきたけど、プログラムで何かバックエンド
で作るよりも、せめてそういうのは趣味で追求していきたいわ
565(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)15:54
>>563
＞>>546
＞ほんと、web屋そのものだな
＞web全体知ってるがなにか？
＞necのhttp daemon俺が最初に
＞作ったけど、
＞ブラウザも作ったけど、
＞片手間にw
＞
＞web屋なんぞ
＞てめえのような馬鹿ばかり(笑)
嫌儲にスレたてていい？
http daemon作者が降臨って
本物なら特定されても迷惑ないよね
566: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)16:17
原始的なHTTPサーバって単純だから誰でも作れるよ
原始的なブラウザはHTMLの解釈が面倒だけど、これも頑張れば趣味で作れる。
モダンなブラウザは複雑だから趣味じゃ無理だろうけど。
567: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)16:19
apacheとかブラウザは道具だから
webシステムとはまた違うよね
568: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)16:26
ブラウザって昔「初心者でも作れる自作ブラウザ」てのが流行ったぐらいで、webの知識なんてほとんど求められないはずだけどなぁ？
569: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)16:36
おれ昔モザイクのブラウザを７万円で買ったよ、今はただだけどそんな時代もあったよなあ
570: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)16:39
>>565
どうぞご自由に
特定されても全くかまわない
俺様の凄さに驚け
571: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)16:46
大昔にhttpd作ったからといってWeb開発の全てを掌握したとか勘違いしてるジジイが自己紹介か
NEC NTT 富士通という日本の3大ゴミクズジジイ企業にいると思考停止して未だに最先端だと思ってるんだろうな
572: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)17:02
Web開発うんぬんでごちゃごちゃ抜かしてるやつがいるな
お前がいうWeb開発ってどういうのだよ、お前の言葉で一般人にもわかるよう説明してみろや
573: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)17:27
また面倒くさい話になってた
574: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)17:27
web開発馬鹿にしてる奴はGAFAとかも勿論馬鹿にしてるんだよな？
575: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)17:30
これがGAFAと同じつもりの人か
576: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)17:32
まぁGAFAだからな
577: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)17:47
GAFA引き合いに出してるやつと、http deamonやブラウザ作ったてドヤってるやつ、どっちもどっちだわ。
578: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)17:53
GABA飲んで落ち着こうぜ
579: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)18:22
その人の作ったものだけが今現在現役で動いてるって訳でもなかろ
コミッターの一人みたいな位置づけを大きく吹いてるように見えるよ
実社会で認められてる大人ならネットで子供みたいな自慢しないし
580(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)19:11
Web屋ほど底の浅い仕事はコンピューティング界に存在しないよ
Web屋はシステム組めないから大手SIerの下請け会社が大半だからね
下請けやってないWeb会社はWebページに毛の生えた程度の稚拙なことしかやってない
TCP/IPすら理解していないから当然だけど
そもそもWeb屋はGAFAの奴隷みたいなものでGAFAが出してくるフレームワークに
踊らされているだけ
581(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)19:27
Windows以外のOSがもっと流行ったらいいのに
582: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)19:35
>>581
っAS400
583: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)20:25
>>580
ネットワークがどうしてレイヤを分けたかすら理解してなさそうだねおっさん
584: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)20:40
WebやっててネットワークやりたいのにやれないっていうWeb屋さん見かけるよ
585: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)20:42
大手SIerは日本のIT業界の粗大ゴミだからな
このゴミにしがみついている8次下請けまでの安月給低能バカたちが嬉々として奴隷やってる
そして作られるシステムも最高にレベルの低いゴミシステム
マジで老害
586: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)20:45
口で言うだけで何も変わらない
587: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)22:24
TCP/IPすら理解していない奴はWeb屋に限らず普通に居る
IT屋は試験による免許制にした方がみんな幸せ
588: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)22:41
免許制にしなければいけない理由はなんだ
思いつきか
589: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)22:47
web屋の定義からしてほしいなぁ。こいつの言ってるweb屋て受託会社やSESのことかな？
590: 仕様書無しさん [] 2020/10/10(土)23:18
Webはフロントだけでバックエンドは何もないと思ってるみたいだな
まあサーバーレスもあるから自分たちの存在が脅かされて発狂してるんだろう
591: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)23:27
確かにApp Sync使ったりすれば、マジでフロントの実装だけで完結してしまうからなぁ。
592(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/10(土)23:55
サーバ置かないからってＤＢ設計しないでいいわけじゃないだろう
593: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)00:00
定義もできないくらい無知な馬鹿が、Webの中でもかなり極端な分野を
さもWebのすべてと思い込んで貶してるだけってことね
594: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)00:07
組込屋がWebのあるプロトコルの標準規格を
知ったかとナンチャッテで実装して
規格の本質を活かすどころか見た目だけのモノマネ実装やってたな
595: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)00:14
巨大なシステムの中じゃプログラマなんて一本のネジなんだよ
596: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)00:15
がんばったことがなんになったのかわからない
597: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)00:22
低レベルの部分なら車輪の再開発だろ
普通にオープンソースのライブラリ使うし
598: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)00:56
>>592
AppSyncはDynamoDBだぞ…
599(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)01:44
世間のスタンダードからずれてて勉強することが増えるだけちゃうんか
600: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)02:09
Web屋はイメージ的にアプセトネデブを縦も横も含めて総合的に理解していない
あいつらの仕事というのは昔のホームページ制作の延長みたいなものですごく短絡的なのよ
あいつらの中の運用ってのはサービスって言葉の乱用でお茶を濁すのが常套になってる
フロントエンド技術でズキュンすることしか考えてないから馬鹿なんだよ
そもそもあいつらはIT技術以前に仕事のやり方や筋通しって面で未熟すぎて信頼性に欠けるから
社会インフラを担うようなWeb領域は単独で任せられないことになってる
601: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)04:01
awsで中小sierが軒並み死んだからな
大手も死んでくれていいぜ
602(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/11(日)05:57
日本のクラウドを作れない粗大ゴミSIerどもがまともにセキュリティも理解してないからここ最近のゴミのような銀行とかのザルシステムを突破されてるわけだよな
社会インフラとかほざいてるバカ、お前らが一番の害悪だと気づけ
まともなインフラ作れてない時代遅れのクソジジイっていうのが世間一般の認識だからな
603: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)07:52
>>599
要領悪いっちゅー事だな
604: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)08:21
人を小ばかにすれば工数が消えてなくなると思うなよ
605: 仕様書無しさん [] 2020/10/11(日)08:35
>>602
要件定義の粗に気づけない企業側も間抜けだぞ
606: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)09:00
どうも聞いてるとWebがってより、最終的には頭の悪い、考え無しの経営層や
文系管理職の問題を指摘してる気が
全くの未経験者や、どう考えたってIT業界に向かない奴をボコボコ入れまくってるんだから
そりゃ水準が下がるのも当たり前だわと
でも水準高い方も普通にあるってのにそれが全く見えてないなら
見てる方もまたド素人の盲目か、見ないようにしてる小物か
607: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)09:26
どんな現場でも完璧ってことは無いしね
文句垂れてるハゲは不都合を他人のせいにするのに慣れてしまってないか？
それ老害だよ
文句言うより実力で解決するのが本来のシニアエンジニアの強みだよ
608: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)14:10
40代のプログラマー同士で傷を舐め合うような、もっと安心できるスレになってほしい
老眼が進んで限界を感じている…とか。
609: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)14:32
40過ぎてもプログラミングしかやってないんじゃ問題解決能力もなかろうて
610(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/11(日)17:08
業務の定義が人それぞれ過ぎてよく分からん
仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし
611(2): 仕様書無しさん [] 2020/10/11(日)17:40
>>610
＞ 仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし
ちょっと前まで
それらは全てプログラマの仕事
つまり40代は全てできて当然
できないやつはサボってたバカ
五千万なにもできないバカだからｗ
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