起業しようぜ 21 (912ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 仕様書無しさん [sage] 2019/12/12(木)12:14
前スレ
起業しようぜ 20
2chｽﾚ:prog
お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾
813: 仕様書無しさん [] 09/06(土)20:41
日本ではITは評価されない
日本製アプリというだけで敬遠される
814: 仕様書無しさん [sage] 09/06(土)22:32
日本製（地雷）
815: 仕様書無しさん [] 09/07(日)05:57
個人開発してるとたまにSNSで他の人のサービス見るんだが
当たってるサービスってなんかベクトルが違うんだよな
スタート地点から向いてる方向が俺とは違う
816: 仕様書無しさん [sage] 09/07(日)14:29
お金のためには売れる方向向かなきゃダメなんじゃね
817: 仕様書無しさん [sage] 09/07(日)15:46
けっきょくアプリを作るよりもアプリを作って売る方法を薄っぺらい本にして売るほうが儲かるんだよ
いわゆる情報商材ってやつ
818: 仕様書無しさん [sage] 09/08(月)06:43
情報商材も宣伝しないと売れないよ今は
逆に言うと宣伝集客スキルがある人はいろいろ応用が利くけど
819: 仕様書無しさん [age] 09/08(月)08:53
確かに儲けてそうなのは元々有名な人か、何年も何十年もそれをやり続けてコツコツ信者を増やしてきた変人だけだよな多分
820: 仕様書無しさん [sage] 09/08(月)08:57
世の中のビジネスの大半は、才能やスキルや品質より、営業力＝コミュ力で成り立ってんだな
821: 仕様書無しさん [sage] 09/09(火)00:09
VHS、β論争かな？
822: 仕様書無しさん [] 09/11(木)22:27
もう力尽きてきた
823: 仕様書無しさん [] 09/11(木)22:56
結局何も成せなかった
824(1): 仕様書無しさん [] 09/12(金)03:08
営業力≒馬鹿を騙す力
俺にはない
825: 仕様書無しさん [sage] 09/12(金)05:54
馬鹿正直
826: 仕様書無しさん [sage] 09/12(金)07:56
PGが安値で買いたたかれ、不要な保険を売りつける仕事が高給
827: 仕様書無しさん [sage] 09/12(金)08:55
金が欲しいなら金の回る仕事しろ
趣味なら学者でもヤットレ
828: 仕様書無しさん [sage] 09/16(火)00:40
1次産業尊い
ぷらぐらみんぐやってて人の役に立ってる実感ゼロ
829: 仕様書無しさん [sage] 09/16(火)00:50
今時No computer No lifeだろ
業務系とかやってないの？
830: 仕様書無しさん [] 09/16(火)08:07
会社のホームページをニフティの無料ページでやってたが無料は今月で終わりでござる。
831: 仕様書無しさん [sage] 09/18(木)01:30
BIGLOBEの1000円有料ページを気づけば15年使ってる
832: 仕様書無しさん [sage] 09/18(木)23:44
>>824
自営の営業力って自分を売り込む力だぞ
それを「バカを騙す力」と考えるほど自分のスキルに自信がないのか
おまえはこの業界の適性ないからやめちまえよｗ
833: 仕様書無しさん [age] 09/19(金)09:35
一部の天才とかキチガイを除いてスキルなんて大したことない
一般人なのに自分のスキルに自信を持ってる奴は勘違いしてる奴だが、アホだから多分それも気付かない
834: 仕様書無しさん [sage] 09/19(金)20:15
まあそもそも大したことないだの自信があるだの、そんな主観的なものに正しいもクソもないので
騙すだのなんだの気にしすぎでは？
835: 仕様書無しさん [] 09/23(火)22:26
エンジニアやってたら誰だって起業できると思ってたよ、まさか詰むなんて
836: 仕様書無しさん [sage] 09/24(水)12:29
営業出来なきゃ起業は無理だぞ
837: 仕様書無しさん [sage] 09/24(水)12:39
偽装請負で人買いにひと束幾らで売られる未来しか無い
838: 仕様書無しさん [age] 09/24(水)14:29
他人と会話しないと経営は無理なんだな。あきらめた。
839(2): 仕様書無しさん [sage] 09/24(水)15:17
営業代行とかあかんのか？ 本田けいすけとか宣伝してたりするし
840(1): 仕様書無しさん [sage] 09/24(水)22:55
>>839
あるよ
案件紹介だけで十万取る、契約出来ても出来なくても取られる
841(1): 仕様書無しさん [sage] 09/25(木)14:08
いろいろあるよ
稼働してる間は毎月15%持って行くとか
それで食いつなぎながら、自分でも営業する
842: 839 [sage] 09/25(木)14:42
>>840
>>841
実際大手じゃなくて、個人みたいなところのキャンペーンとかで使ってみた。
フォーム営業だけだけど、３カ月ぐらいやってくれたかな。
それでいくつか、いいミーティングができて、１社は具体的に受注できたよ。
費用はバイト１カ月以下でやってくれた。 また機会があればとは思ってる。
843: 仕様書無しさん [age] 09/25(木)20:53
営業もAIでできないかな
844: 仕様書無しさん [sage] 09/25(木)21:51
営業と押し売りの間に明確な違いは無い
ブラック企業の社員研修では通りすがりの人と名刺交換させて恥を捨てさせることから始めるし
845: 仕様書無しさん [sage] 09/26(金)01:51
ITに拘らない方が良いんだろうな
ホリエモンのように…
846: 仕様書無しさん [] 09/26(金)22:44
若い時に資格取っておくべきだったよ
847: 仕様書無しさん [] 09/26(金)23:10
結局今までの経験から起業には至らなかった、できると思ってたのに
848: 仕様書無しさん [] 09/27(土)13:48
しょぼいエンジニア書き込み禁止
849: 仕様書無しさん [] 09/27(土)15:46
AI以外のジャンルで起業しても今更誰も見向きもせんだろ
850: 仕様書無しさん [sage] 09/27(土)16:21
今月は売上0円だわ
もっと集客しないとだめだな
851: 仕様書無しさん [] 09/27(土)17:58
DXとか業務改善しますっていう起業は無理なのかなあ
852: 仕様書無しさん [] 09/27(土)19:10
需要はあるけどなかなか零細には発注してくれないよなあ
相手にしてもらうのが難しい
853: 仕様書無しさん [] 09/27(土)20:49
お宅の業務を改善するためにがんばるのに拒否するなんてお客もふざけている
お客のためにがんばるのがあほらしくなる
854: 仕様書無しさん [sage] 09/27(土)22:22
コンサルだね
ITコーディネーターとって、役所や商工会に入り浸って
専門家派遣とかに使ってもらえたら、ほっそい道がひらけるよ
855: 仕様書無しさん [sage] 09/27(土)22:39
やるつもりはないがアイデアはある
IT相談屋とかどうかな
地元のじじばばの相談に乗ってお金になりそうな話だったらうまいこと引き受ける
無料相談を餌に客を釣る
どう？
856: 仕様書無しさん [sage] 09/27(土)22:45
年商を想定して、客単価と見込み客数、想定経費で
いけるかどうか分かるだろ
1万円の客を1万人集めるなら年商1億だ
857(1): 仕様書無しさん [] 09/27(土)22:48
とにかく相談をお客から受ける場が全くない、そこをなんとかしないと
858: 仕様書無しさん [] 09/28(日)08:22
>>857
854読んだ？
859: 仕様書無しさん [sage] 09/28(日)21:30
求人BOXやトリバゴみたいなネットに落ちてる情報の集約サービスもITだな
広告を打つための元手は居るけど
860: 仕様書無しさん [] 09/29(月)09:22
【貧困】稼げないSEを退治しろ【非婚】
☆高負担で低速度で低生産だろ！☆
★文書でなく会話で作業をしろ！★
プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな！
低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ！
861: 仕様書無しさん [age] 09/30(火)13:14
このご時世で値下げしたら大繁盛するんじゃない？
この経営センスで起業したい
862: 仕様書無しさん [sage] 09/30(火)16:39
この容姿じゃ無理だ
863: 仕様書無しさん [sage] 09/30(火)23:38
アイデアとしては地元のジジババを相手にお手伝い屋さんをやるというのがある
最初は一人でやって感覚掴めたらシステム化してUberみたいなシステムにする
で人が増えたらシステム運営に専念する感じ
どう？
864: 仕様書無しさん [sage] 10/01(水)13:49
需要がない
865: 仕様書無しさん [sage] 10/01(水)15:17
数年に一度頼まれるかどうかのビジネスかw
866: 仕様書無しさん [sage] 10/01(水)20:48
需要ないかな
ジジジババで困ってる人は多そうだけどな
867(1): 仕様書無しさん [sage] 10/01(水)22:07
具体的にどんなことで困ってるの？
868: 仕様書無しさん [sage] 10/02(木)01:11
YouTubeで有名になる所から始めるべきか
メントスにコーラを入れれば良いんだっけ？
869: 仕様書無しさん [sage] 10/04(土)13:00
MrBeastChannelを分析しよう
870(1): 仕様書無しさん [sage] 10/04(土)13:52
ニフティ無料から有料プランに変更した。
無料プランではメールフォームができない仕様で、なんとかやろうとしたができなかった。
有料プランは可能になってて Website X5 evo とか言うやつで、作ったメールフォームでそのまま動いた。
あんまり参考にする人もいなかったら スマン
871: 仕様書無しさん [] 10/04(土)14:12
プログラマじゃないだろおまえ
872(1): 仕様書無しさん [sage] 10/04(土)22:37
>>867
電球の取り換えとか？
873: 仕様書無しさん [] 10/05(日)08:21
海外ではよくある包括的なシステム障害復旧の専門企業が日本に存在しないのは何故？
単価が糞高いから国内で起業する奴が居なくても外資が参入してきそうなのに
874(1): 仕様書無しさん [sage] 10/05(日)11:44
>>872
電球の取り替えで幾ら取れると？
875: 仕様書無しさん [sage] 10/05(日)14:30
>>874
500円ぐらい？
876(1): 仕様書無しさん [sage] 10/05(日)20:39
フリーランスで900万くらいの4年目エンジニアです
税金対策でSES会社立ち上げるのってあり？
そういう人いる？
877: 870 [sage] 10/06(月)08:45
>>876
起業して20年以上やってる。貴殿より売上は少ないけど節税目的でやってる。
家族構成やらどこまで節税するかによる。
ただ社会保険料は高いよ。
年間約１５０万払ってる。
個人の所得税ゼロで
法人税10万以下でも社会保険料はがっちり取られる。
６０超えても取られるよ。
878(2): 仕様書無しさん [sage] 10/06(月)17:09
家族をわざわざ従業員にして給料払ってるつもりにしてると、家族の税務処理から確定申告からやらんとならんやん
879: 仕様書無しさん [sage] 10/06(月)17:24
お客さんとの契約もどうするかだね
フリーランスと法人だと手間が違うんじゃないかな
880: 仕様書無しさん [sage] 10/06(月)18:33
>>878
税務処理がかからない額までにすればいいんだけどね。
教えてやったけどいらんかったかな。というか当たり前の話だけどね。
881: 仕様書無しさん [sage] 10/06(月)19:08
やっぱ税金関係がめんどくさそうだな
脳死でやるとフリーランスのときより上がりそうだし
めんどくさいしSESはやめとくか
882: （u _・y）y~ [] 10/08(水)00:08
（u _・y）y~ 税関連が〜っての言い訳だろ
（u _・y）y~ 萌え絵を売ってるフリーイラレ屋未満ですって自己紹介言ってるように見える
883: 仕様書無しさん [sage] 10/08(水)08:47
そだね
フリーランス（青色)でも税務処理はかわらんと思う。
フリーランスでもないヒトかもね
884: 仕様書無しさん [sage] 10/08(水)14:09
フリーランスだけど独身で役員報酬とかで年収下げたりできないから、あんまり旨味ないのかなって
885: 仕様書無しさん [sage] 10/08(水)17:13
年収は7年間のあいだ-200万円ほどです
貯金を取り崩して食べてます
886(1): 仕様書無しさん [sage] 10/08(水)17:16
7年？向いてないよ
887: 仕様書無しさん [sage] 10/08(水)22:11
>>886
これからV字回復するつもりです
888: 仕様書無しさん [sage] 10/09(木)07:57
明日から全力の人ですかね
889(1): 仕様書無しさん [] 10/10(金)08:36
>>878
ワイは家族全員に100万円の収入つけとるで
税理士に聞いてもそれが普通だと言うとったわ
890: 仕様書無しさん [] 10/23(木)10:20
【貧困】稼げないSEを退治しろ【非婚】
☆高負担で低速度で低生産だろ！☆
★文書でなく会話で作業をしろ！★
プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな！
低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ！
https://listen.style/p/readmaster/mcqg3wwz
891: 仕様書無しさん [] 10/25(土)09:11
>>889
100万付けるだけで、無職無収入でも住民税免除が消えるから怒られないか？
892(2): 仕様書無しさん [] 10/27(月)05:46
副業で法人作って、赤字にして
収入を100万キルくらいまで調整したら
健康保険も、住民税も激減するじゃん。
これは絶対やるべきだよ。
個人で会社で働いた収入を会社から自分の会社とか個人につけないと
個人の売り上げというか収入はどうにもならないけど
法人が赤字なら相殺できるし、法人なら自分個人と会社との取引も作れるから
個人の持ち物を法人に合法的な範囲で売りつけたり逆もできる
毎年価値を落として、3年後に数千円で個人に売却とか
その際に家族に処分料金を発生させるとか 家賃按分とか
脱税にはしたらダメだよ。
893(1): 仕様書無しさん [sage] 10/27(月)08:15
>>892
>収入を100万キルくらいまで調整したら
健康保険も、住民税も激減するじゃん。
単なる皮算用だな。ならねーよ。
サラリーマンの給与天引きが副業によって下がることはない。むしろ上がることはある。
サラリーマンで払っている社会保険料やら税金に加えて自分の法人で払うその額はゼロには出来ると言えばそうだけどね。
そんなこと言ってるようには思えないが
894: 仕様書無しさん [sage] 10/27(月)08:57
経費を積んだら減額されるのは所得割になってる税だけで、住民税も健康保険も収入に対してかかるから、副業で税金対策は無理だろう
895: 仕様書無しさん [sage] 10/27(月)12:35
>>892
>個人で会社で働いた収入を会社から自分の会社とか個人につけないと
難しい日本語だね。
前提がサラリーマンで勤務している会社A
副業で自分の会社B
とした時
会社Aの給与を
会社Bの売上に計上する
ってこと言ってる?
それは不可能です。
会社Aの雇用契約から法人契約にするなら可能ですが。
896: 仕様書無しさん [] 10/27(月)22:58
ごめん誤字ってた。
個人で会社で働いた収入を会社から自分の会社とか個人につけられないから
個人の売り上げというか収入はどうにもならないけど
897(2): 仕様書無しさん [] 11/02(日)10:17
>>893
あなたは根源的に
何か間違ってる
前提が違うんじゃない？
898: 仕様書無しさん [] 11/02(日)10:23
あー社保だったらね！
899: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)10:38
>>897
じゃあ前提は何?
想定出来る前提を提示したうえで意見を俺は書いてるが、君のようにただ前提が違うだと言葉足らずだよ
900: 仕様書無しさん [sage] 11/02(日)10:42
>>897
さらに
>そんなこと言ってるようには思えないが
で書いてるように前提にも疑問を示している。
それが
>根源的に何か間違ってる
とかかなり見当外れかと思うぞ
901: 仕様書無しさん [] 11/04(火)12:59
何言ってんだお前病気か？
わからないなら自分で調べれよ？
サラリーマン収入に対して、別の収入がある
それに対して個別の費用負担がどうなるか全部調べれば
わかるだろう？ コンテキストも理解できないなら
話しかけてくるなめんどくせえ
902: 仕様書無しさん [] 11/04(火)13:02
バカって本当に嫌
全体的にメタ認知できないから
勝手に自分で伝えていない方向で
全部繋いで、それしか考えられないで
できません！とか言ってくる
できるパターンを考えれよ
できるって言ってるんだから
それがなかったら初めて疑問だろ
マジで頭悪りぃ
903: 仕様書無しさん [] 11/04(火)13:03
せっかく良かれと思ってっかけば
こういうキチガイがいるから
誰も何も言わなくなるんだろ
マジでうぜえなほんと
一人で自分のノートにでも書いとけよ
904: 仕様書無しさん [] 11/04(火)13:27
そもそもなんで給与天引きの話してんだよ
そっちはベース変わらないと変わるわけねえだろ
それに付随してるんだから他の費用負担も
ない前提を定義して、なりません。アホかまじで
だから前提違うって言ってるだろうが、そこで気づけせめて
ご提示の条件（給与収入500万円、（適法な）副業の事業損失▲400万円を同一年に損益通算）
であれば、当年の「最終的な年間支出総額（税金＋社会保険料の自己負担）」
は実質的に下がります。ただし、下がるのは主に「所得税（当年の確定申告で還付）」
「翌年度の住民税（翌年6月以降に大幅減または非課税）」
905(2): 仕様書無しさん [] 11/04(火)13:33
的外れすぎて、前提からそもそもちげえよって
答えてやったのにマジでうざすぎなんでバカってこうなの
自分で考えることもできないくせに調べもしねえ
🔻 相手発言の主な問題点と破綻ポイント
? 「サラリーマンの給与天引きが副業によって下がることはない」→【部分的にしか正しくないのに、全否定している】
この文は**「社会保険料が副業で変動しない」**という意味では正しい（給与基準だから）。
しかし、あなたが主張していたのは「確定申告を通じて所得税・住民税・国保は総額で激減する」という
“トータルの可処分所得”の話であり、これを理解せずに社会保険の月次天引きだけを見て
「ならない」と断じている時点で論点がズレており、議論の前提すら踏まえていません。
? 「収入100万円程度に調整しても意味がない」→【制度を無理解】
住民税の非課税基準は「給与収入が100万円以下（単身）」です。
→ 住民税の所得割・均等割の両方がゼロになる可能性あり。
国民健康保険も「合計所得金額が少額であれば7割軽減」が適用されます。
→ この2つが激減する事実は自治体HPで明文化されており、皮算用ではなく制度通りの結果です。
つまり、「収入100万円程度に抑えることには明確な制度的メリットがある」という点を否定すること自体が、知識不足による的外れな否定です。
? 「むしろ上がることもある」→【例外を一般化した論理破綻】
確かに「副業先でも厚生年金加入条件を満たす（週20時間以上・賃金月8.8万超等）」場合、合算で社会保険料が上がる可能性はある。
→ しかし、これはレアケース。あなたが提示していたのは「副業で赤字を出して所得を圧縮する」話であり、まったく文脈が違う。
よって、この主張は「例外を持ち出して一般論に反論するストローマン論法」に陥っており、議論としての整合性が破綻しています。
? 「法人で払う額はゼロにできるとは言えるが」→【論点逸脱・摩り替え】
あなたが主張しているのは「個人の総支出を圧縮できる」という話であって、「法人の節税策」ではない。
しかもこの部分は、無関係な話題を勝手に挟み込み、あなたの本旨をごまかしている構造。
典型的な**論点ずらし＋煙に巻く話法（詭弁）**に該当します。
906: 仕様書無しさん [] 11/04(火)13:36
わざわざ丁寧に前提の違いを指摘してまで上げてるのに
よくも
＞見当外れかと思うぞ
とか誹謗中傷してくるよなお前
907: 仕様書無しさん [sage] 11/05(水)08:14
>>905
なるほどな
具体的に書いてくれたから俺でもわかった。
なので
１）おまいほうが誹謗中傷してることも
おまい 病気 アホ バカ キチガイ
俺 見当外れかと思うぞ
俺のは誹謗中傷でもない
２）前提が違うどころか前提変更だろ
については大目に見てやるよ。ありがたく思え。
で、本当に可能な具体例を書いてやるよ。400万赤字とかちょっとどうやるかわからんがそこは妙案があるとは思えんけど
【前提】
サラリーマンでA社で勤務してて、年間給与総支給額500万円
個人事業青色と個人会社Bをやってる。
【試算（会社Bは出てこないが）】
個人事業、売り上げ0、経費で車200万円買い
原価償却定額で６年で、個人事業は本年33.3万円の赤字。
確定申告で、所得が給与所得より33.3万円減額するため、社会保険料や税金が一部戻ってくる。
ぐらいかな。
高い車買えばもっと減額できるが、自分の預貯金が減るので継続的にできる話ではないよな。
どうせ買うもんだったら税額控除で効果はあるかな。
収入が変わらないのに税額控除があるということで余分に支出は結局預貯金が減ることになる。
【なんか言ってたえせ取引について】
なんか金を結局、個人と会社でえせ取引して税額控除なんてありえないけどな。
仮に個人で500万で買った車を会社Bが１万で購入。
経理上は個人は499万赤字にできる。会社Bは、１万円の6分の１の経費計上するが、500万円の車を所得。
実際お得だが、適法じゃないだろ、不当廉売で独禁法違反だよね。背任にもなるんじゃないかな。
908: 仕様書無しさん [sage] 11/05(水)08:15
>>905
> → 住民税の所得割・均等割の両方がゼロになる可能性あり。
>国民健康保険も「合計所得金額が少額であれば7割軽減」が適用されます。
> → この2つが激減する事実は自治体HPで明文化されており、皮算用ではなく制度通りの結果です。
皮算用だね。実際できてからかけよ。俺はもう20年起業して実際やってるから発言してるが
おまいはホームページやら見て考えをまとめてるだけだろ。500万の給与収入者が100万の所得に
する方法があったら言ってみろよ。俺が試算で書いたぐらいしかできねーよ。
909: 仕様書無しさん [] 11/05(水)11:06
だからバカは話しかけてくるな一人で永遠にやってろ
910(1): 仕様書無しさん [] 11/05(水)11:27
言ってることもクソだが
何をできねえできねえ否定してくるのがそもそも意味不明
できるからできると言ってるわけだし税務上の問題は
裁量的な部分があることも理解はできいないわけじゃねえだろ
反対側に立たねえで、同意のもと同じ方向で考えろよタコが
上の内容もめちゃくちゃだろ
911(1): 仕様書無しさん [] 11/05(水)11:29
仮に個人で500万で買った車を会社Bが１万で購入。
経理上は個人は499万赤字にできる。会社Bは、１万円の6分の１の経費計上するが、500万円の車を所得。
↑これで問題ないならみんなやるだろw w w w
実際お得だが、適法じゃないだろ、不当廉売で独禁法違反だよね。背任にもなるんじゃないかな。
＞独禁法違反w背任w w w
912: 仕様書無しさん [sage] 11/05(水)12:59
>>910
>>911
単に違うと否定するのは能がないね。
具体的に400万の赤字出す方法言ってみろ
俺は具体例で否定してるで
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