[過去ログ] 【赤旗】「河野談話」攻撃の論拠が崩れた、菅官房長官答弁で裏づけ[10/06] (355レス)
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1(17): ダーティプア ★@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)14:02 ID:???
菅義偉官房長官は、3日の衆院予算委員会で、「慰安婦」問題で日本軍の関与と強制性を認めて謝罪した河野洋平官房長官談話(「河野談話」、
1993年8月4日)について、「『河野談話』の作成過程において、政府は吉田清治氏から聞き取り調査を行ったが、その結果、同氏の証言は、
客観的事実と照らしてつじつまが合わなかった。他の証言者の証言と比較して信用性が低かったことから『河野談話』に反映されなかった」
と答弁しました。安倍晋三首相も「同じ認識か」と問われ、「官房長官が答弁したとおりだ」と答えました。
吉田清治氏の「証言」とは、戦時中、軍の命令を受けて、韓国・済州島で、いわゆる「慰安婦狩り」をしたとするものです。
■攻撃成り立たず
「河野談話」否定派は、この「吉田証言」が「河野談話」の最大の根拠となってきたとして、それが崩れた以上、「河野談話」の根拠も崩れたという
攻撃を繰り広げてきました。たとえば、安倍氏は97年5月の衆院決算委での質問で、「吉田証言」について「内容がすでにめちゃくちゃ」だと指摘し、
「河野官房長官の談話の前提がかなり崩れてきている」とのべていました。今回のキャンペーンでも、「吉田証言」取り消しによって、「河野洋平官房
長官談話などにおける、慰安婦が強制連行されたとの主張の根幹は、もはや崩れた」(「産経」8月6日付主張)などと攻撃してきました。
こうした「河野談話」攻撃が成り立たないことは、「談話」作成の当事者である石原信雄氏(当時、官房副長官)が「河野談話の作成の過程で吉田証言
を直接根拠にして強制性を認定したものではない」と証言していることでも明らかです。(本紙9月27日付、「歴史を偽造するのは誰か―『河野談話』
否定論と日本軍『慰安婦』問題の核心」)
その石原氏の証言とまったく同じことを現政権の官房長官が述べたのですから、安倍政権としても、「吉田証言」取り消しに乗じた「河野談話」否定論
が成り立たないことを認めたことになります。
■悪あがきを続け
それにもかかわらず、安倍首相は「『河野談話』と河野官房長官の(記者会見での)お答えが合わさってイメージが作り上げられている」「吉田証言
が河野官房長官のお答えにどのように関わっていたかは分からないが、吉田証言自体が『強制連行』の大きな根拠になっていたのは事実」など、
なんとしても「河野談話」と「吉田証言」を結び付けようと悪あがきを続けています。
しかし、河野氏の会見を持ち出さなくても、「河野談話」自体が「慰安婦の募集」について「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた
事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあった」と募集における強制性を認定しているのです。
結局、「河野談話」継承を口にしながら、「河野談話」否定の立場に身をおく二枚舌の態度は、自己破たんに陥っており、それに固執すれば国際的信頼
を損なうだけだということを示しています。
(藤田健)
ソース:しんぶん赤旗 2014年10月6日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-06/2014100604_05_1.html
256: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:29 ID:BNqlxT4L(1)
>>「河野談話の作成の過程で吉田証言を直接根拠にして
>>強制性を認定したものではない」と証言していること
>>でも明らか
じゃ、具体的になにを根拠に強制性を認定したの?伝聞や
噂だけ?
257: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:29 ID:uyyvQZj9(1)
左翼は、噓つき
258(1): 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:29 ID:7FMKUT7X(23/31)
>>243
提示した資料に自分の妄想した主張が盛り込まれていると思い込んでいるから
幻覚の見えるキチガイなんでしょうね。
せっかくID変えたのに「自分で」貼ったとかバラしてるから
知能程度がそのレベルなのは間違いないとして。
259: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:30 ID:mG1sb1km(15/22)
つか強制売春ではないのやよね
雑用でもなんでもよかったわけで
260: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:31 ID:7FchGR/z(1)
こういうのを政権批判のネタとして利用すんのやめて欲しいわ。
もっと経済政策とかやることあんだろ馬鹿ども
261(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:32 ID:hDL4pKXk(37/54)
正確に言えば
女衒は親に「娘さんを働かせませんか?」と言う話を持ってくるわけだ。
※此処で甘言がなかったとは言わない。しかしながら基本的に廓に行く事は話す。
娘と親が納得したら親に「店に出る為の支度をする金を渡す」これをよく借金と勘違いするけど
女衒自体は貸元じゃない。支度金は頂きましたという証文を貰うが返却の話は一切しない。
で、店に連れて行くときは登録も終わった娼妓としてつれてきて店から「先払いの支度金」と「紹介料」を貰う。
此処までが女衒の仕事で借金は一切発生しない。
262(2): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:33 ID:t7TBkQWE(5/9)
>>254
だから辞めていいかどうかを許可制にするのは法律違反なんだな。
263(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:34 ID:Qs39X1KK(9/11)
>>258
お前論破されて悔しいから涙目で資料も見れなくなったの?
264(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:35 ID:hDL4pKXk(38/54)
>>262
どの法律?言っとくけど娼妓取締規則でも届出は邪魔されないけど
「絶対受理しなさい」って話にはなってないからねw
まぁ、それ自体がだましといえばだましだけどさ。w
265: 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:35 ID:7FMKUT7X(24/31)
>>245
まあ
オレオレ詐欺と同じような絨毯爆撃詐欺ですからね。
所詮。
下手な鉄砲も数うちゃ当たるという。
違うのは
オレオレ詐欺師は身元を隠していてしくじったらいつでも逃げられますが
こいつらの場合はバレたら即身の破滅になるという点です。
ここで匿名とかで書き込んでるならいいんですが
朝日新聞や赤旗新聞とかでいい気になって言い立ててると
後でどうなるか・・・
妄想たくましいのに自分たちの未来を予想できないのが不思議です。
266(2): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:36 ID:JXgkCMBa(13/17)
>>248
判決・・・ググったが何の法律に触れて無効なのかわからんw
出来れば法律でおねがいします。
267: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:36 ID:6JIT5jjJ(2/2)
>>1 お前が何を言うか!
真犯人の韓国人が何を言うか!
自己の犯した犯罪で、日本を誣告する韓国人、朝日新聞、NYTよ。
お前こそは、字義通りの、慰安婦の国家的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ!
韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にして強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた
引揚げ日本人を襲い略奪暴行虐殺婦女大量強姦虐殺した。
慰安婦誣告罪の黒幕は、日本人大量拉致犯罪を覆い隠そうとする北朝鮮と、
その手先の朝日新聞だ。
268: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:36 ID:hDL4pKXk(39/54)
>>263
反論をずっと書いてるのに無視してるのは答えられないからかい?w
269: ソロバンクル ◆18QCHRiQIE @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:37 ID:zuXu3QGU(13/17)
>お前論破されて悔しいから涙目で資料も見れなくなったの?
自論の立証責任から逃げまくってるやつが何をほざくか…w
270: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:37 ID:mG1sb1km(16/22)
>>262
むしろ娼妓取締規則にも削除の申請をしろって書いてあるんだが…
これに則った手続きで問題ないじゃん
271: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:37 ID:3j9Txiyd(1/2)
問題の本質は、河野が韓国との妥協目的に作り上げた談話で、事実に基づいていないのではないか、という疑念だ。
子供じゃあるまいし、たかが単行本一冊に根拠を求めることなど、通常はあり得ない。
一番いいのは、談話の元となった証言、証拠の標目を示してもらうことだ。
いわば「再審」だな。
272: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:37 ID:MErDj8Un(1)
>>1
日本共産党が吉田清治と関与があったことが、Wikiで書かれている。
彼がどのような人物なのか、その正体を赤旗で記事にしてほしいなあ。
273: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:38 ID:EWWyFeL/(1)
>>1しか読んでないから既出なんだろうけど、なんなのこれは一体
吉田証言以前に「従軍慰安婦の生身の証言」が一件でもあったの?
朝ナマで福島瑞穂が金学順を初めて連れてきたのは吉田証言の後でしょ?
その時に「慰安婦が初めて見つかりました」として連れてきたんでしょ?
吉田という犯罪者が先に犯行供述証言をして
その証言に沿うような被害者を(金と生活保障で釣って)探しだして
その犯行証言に沿うような生々しい証言を記録として残して
証言が出来ない人間は被害者じゃない(失格だ)から生活保障はなし
慰安所がない場所にも連行されたと次々に売春婦が競うように証言をし
当時10歳以下でも連行されたと証言した女性が唾棄すべき売春婦から
国家の英傑に祭り上げられ、神様のように崇められ現在にいたるんでしょ。
売春婦がいるかいないの話なんか誰もしてないんだよ。
奴隷狩りをしたかしてないかの話でしょ?
274: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:38 ID:s8O88iTW(1)
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平成26年10月12日(日)13:00集合(夕方終了予定) ※雨天決行
名古屋市中区 金山総合駅南口付近(朝日不買Tシャツを目印にして下さい)
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※地下鉄料金は各自のご負担になります。
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※頑張れ日本!全国行動委員会
※チャンネル桜イベント情報
※そなたが来るのを待っておった
※行動する保守運動のカレンダー全国版
※保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ!!(up主療養中のため更新休止)
275: サジタリアスtypeO ◆ae5q2SvKZ. @転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:40 ID:qcjQ+ENk(2/2)
「完全に論破」されたから朝日は誤報を認めたんだろw
キチガイ左翼w
不様w
276: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:40 ID:DdPiF9Gb(1)
さすが赤旗!
自分たちが根拠としていた『吉田証言』を手のひら返しだからなぁ。
屁理屈言ってガキより酷いなwww
277: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:41 ID:3j9Txiyd(2/2)
>>248
明治9年? 大審院設立当初だな、ホントだとすれば。
ところで、当時、どんな「法律」があったんだ? しかも民事がらみのようだな。
278(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:41 ID:hDL4pKXk(40/54)
>>261
の続き。
で、店側は「娼妓」と部屋の賃貸契約のような形式の契約を結ぶ。
此処で、本来は「支度金」で用意して来ないといけないもの(布団等)が無い為に
店から貸し出す若しくは、金を出してやると言う契約を結ぶわけだ。
※此処で多くが金を出してやるような形で借金をさせることになる。
で、もとから娼妓の娘は自分の上がりの中から「借金と部屋の賃料」などを支払うことになる。
このように親、女衒、店は独立してるために人身売買のような金銭授受が行われてないことになってる。
279: 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:42 ID:7FMKUT7X(25/31)
そんなこと書いてあるかなあ。
あ。
焙り出しなのかな。
280: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:42 ID:hDL4pKXk(41/54)
ちなみに、店に娘さんが払うお金にはいろんなものが乗っかってるので
結構に高くなってるわけだけどね。
281: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:43 ID:S2fbbr1/(1)
今日の国会で次世代の山田議員が言ってた通り、そもそも河野談話なんか何の根拠もない作文だよw
282(2): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:43 ID:Qs39X1KK(10/11)
>>266
大審院明治32年(オ)第77号判決
前借金で身体をしばる契約は、法律上の契約と認めない。
「身体ヲ拘束スル契約ニ至テハ法律上契約ノ目的ト為シ得ヘキモノニ非ラサルハ勿論明治五年第二百九十五号布告ノ精神ニ依ルモ之ヲ許スヘカラサルモノタルコト」
他にも最高裁判例あるんだけど?
283: 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:43 ID:7FMKUT7X(26/31)
待てよ。
濡らすと出てくるインクとか使ってるのかな。
284: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:44 ID:t7TBkQWE(6/9)
>>264
警察にとって届け出を受理しない理由が無いだろ。
というか戦地の慰安婦は誰に届け出を出すんだろう?
285: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:45 ID:JXgkCMBa(14/17)
>>248
>>266自己解決
誘拐した慰安婦を前借金で縛って戦地に送るのは刑法226-3(被略取者等所在国外移送)違反。
「略取され、誘拐され、又は売買された者を所在国外に移送した者は、二年以上の有期懲役に処する。」
刑法227条(被略取者引渡し等)違反。これは慰安婦を受け取り輸送した軍の犯罪。
「略取され又は誘拐された者を引き渡し、収受し、輸送し、蔵匿し、又は隠避させた者は、
一年以上十年以下の懲役に処する。」
売春は『娼妓取締規則』で認められていたが、この法律を守らなければ違法だ。
慰安婦については@業者が警察に無届で営業A慰安婦本人が警察に申告していない
B名簿の提出なしC自由廃業の制限D18歳未満を募集。などなど違法行為のオンパレード
慰安婦は自由廃業禁止→「営業者及び従業員は軍政監の許可を受くるにあらざれば転業転籍をなすことを得ず」
「営業者及び稼業婦にして廃業せんとする時は所轄地方長官に願い出で許可を受くべし」
最後の行はヤバめだが、国は法律で規制してるな。
286: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:45 ID:hDL4pKXk(42/54)
>>278
後、書いてないけど女衒に支払った支度金と紹介料をそのまま
借金として名目を変えて乗せこんだ店も無いわけじゃない。
だから、借金のために売春させられたともいえないわけじゃないが・・・・
基本的に前借金や人身売買に当る金銭授受があるわけじゃない。
287: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:45 ID:Nt5CN99r(1)
そもそも甘言強圧に官憲が関与した事例は白馬事件だけだろ
そんな特異な事件を談話という限られた文字数の中に含める必要が無い
全体像がおかしくなってくる
288: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:45 ID:zk4lHuwI(1)
要は河野談話になんの意味もなくなったという意味がわからないかなあ、赤旗は。
イデオロギー論争みたいな言葉の定義の問題でなくなってしまったんだよ。
289: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:46 ID:JXgkCMBa(15/17)
>>282
お手数かけました。
290: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:46 ID:qD4vBRwh(1/4)
そうなれば
河野談話の根拠の開示が
求められるのだが
当然、国民への説明責任も果たさなければならない
右翼が開示請求のアップをはじめました
291(4): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:47 ID:Qs39X1KK(11/11)
http://civilesociety.jugem.jp/?eid=21455&guid=ON&view=mobile&tid=2
慰安婦は合法と叫んでいるネトウヨが見たくない判例集
292(3): 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:47 ID:7FMKUT7X(27/31)
出した資料では
単に廃業するのには
開業する時と同様に許可を取れとしか書いてないんじゃないの?
それが借金で縛られてるせいだとか何とかいうのは
君の完全な妄想でしかないよ。
293: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:48 ID:mG1sb1km(17/22)
>>291
日本国が強制売春や人身売買を認めてなかった証拠をどーも
やっぱり女衒が勝手にやったことだったんだね
294: ソロバンクル ◆18QCHRiQIE @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:49 ID:zuXu3QGU(14/17)
http://civilesociety.jugem.jp/?eid=21455&guid=ON&view=mobile&tid=2
>2013/06/06 木 19:34
>市民社会フォーラム
ギャグですか?w
295: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:50 ID:IXDEOcNQ(1)
戦争中なんだから、金はもらえる時にもらっとこうと
前金もらってた慰安婦も多そうだけどな
296: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:51 ID:mG1sb1km(18/22)
>>291
お前ー本当に吉見の主張をちゃんと脳内にコピペしたのか?
そういうのはむしろ日本が認めていなかったことになるから吉見はむしろ否定的なんだよなあ
297(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:52 ID:hDL4pKXk(43/54)
>>291
というか其の理論でいけば前借金と言う形が体裁上でも消えてなくなってれば
なんら問題ないという流れにならないか?
298: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:53 ID:hDL4pKXk(44/54)
そして、その前提が崩れると・・・・・刑法の規定の適応もずれてくる。
299(2): ソロバンクル ◆18QCHRiQIE @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:53 ID:zuXu3QGU(15/17)
>>292
というか娼妓取締法に関してもその手の内容やそれに関する罰則などしか書かれてません。
300: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:53 ID:pulD/CSZ(1)
吉田証言が河野談話に直接反映されていないのだから
吉田証言が虚偽であるからといって河野談話を撤廃する理由にはならない
そもそも河野談話は韓国とすりあわせた結果、曖昧かつ抽象的な表現とどめたのに
河野談話発表後の記者会見で河野のアホが談話を補足して
「強制連行があるかのよう」に会見で裏付けてしてしまったのがそもそもの始まり
河野談話そのものを撤廃すると韓国政府とすりあわせを暴露した検証が無駄になるし
アメリカに対する立場もなくなる
よって撤廃するのであれば河野の記者会見を訂正せねばならない
安部政権が二枚舌なのではなく
赤旗の藤田健に真相を読む読解力がないだけである
301: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:56 ID:hP3M8yNl(1)
結局、悪党は朝鮮人ということじゃねえか。
302: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)17:56 ID:yhhMby1b(1)
吉田証言に基づいたものではなかったが
韓国側からの強い要請によりすり合わせの上、河野談話は作成された
…あれ?
303(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:57 ID:hDL4pKXk(45/54)
>>299
と言うか・・・基本的に廃業の自由をみとめちゃったら詐欺が横行することになるからねぇ。
304(2): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:57 ID:t7TBkQWE(7/9)
>>297
前借金がなくなっていれば、親が子供を売ることが不可能になるから、
自分の意思で慰安婦になるか、誘拐のような物理的強制手段で慰安婦にさせられた人だけになったろ。
305(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:58 ID:hDL4pKXk(46/54)
>>292
借金で縛っては駄目。というのは人身売買禁止の方だね。
廃業の自由ってのは娼妓の方なんだけどあっちでも明確に廃業の自由は認めてなかったり。w
306: ソロバンクル ◆18QCHRiQIE @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)17:58 ID:zuXu3QGU(16/17)
>>303
娼妓取締規則の内容読んでも「廃業を届け出る自由」が認められてるということしか確認できんし。
307: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:00 ID:qD4vBRwh(2/4)
>>291
別にたいしたことではない
前借金の返還に関して、娼婦という職業を選択することも選択しないことできるが
それは、本人の意思次第ということだ
但し、業者が借金を盾に娼婦という職業を押し付けるのはダメだといっている
そうだよな!他に借金返済の方法あれば娼婦という職業を選択しなくてもいいし
娼婦という職業を選択してもいい
308(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:00 ID:hDL4pKXk(47/54)
>>304
単純に、名目上では前借金が発生しないようにしてるだけ。
これは娼妓の場合でも起こった話。
名目と体裁は「自分の意思で慰安婦になった」人しか居ない。
其れが店と女衒の巧妙なところなのは否定しない。
309: 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:01 ID:7FMKUT7X(28/31)
>>299
資料を元に論理を構築したのではなく
最初に妄想ありきで
それを補完したと思いこんだだけのものを出してるだけなんですよね。
310(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:02 ID:hDL4pKXk(48/54)
>>304
ちなみに。身請けと言う話をご存知か?
これは慰安婦でも存在した話なんだが?
311: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:03 ID:hDL4pKXk(49/54)
というか・・・詐欺事件も実際にあったんだけどね。
だから、警察も許可を厳しくせざる負えなくなったわけだし。
312(1): 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:04 ID:7FMKUT7X(29/31)
>>305
自由と野放図な自分勝手を勘違いしているだけのような感じですかね。
313: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:05 ID:Q/8l7Ffg(1)
>>282
例えそうであっても、朝鮮女衒が違法契約をしていたって話で
日本軍と朝鮮女衒の契約には関係ないな。
むしろ日本政府は強制性のある契約を否定していたって証拠で
朝鮮女衒はクズだったという証明でしかないな。
314(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:06 ID:JXgkCMBa(16/17)
>>292
現代風にするなら許可ではなく廃業届けにするべきだったなと思います。
許可には拒否権がある気がしますので。
315(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:06 ID:hDL4pKXk(50/54)
>>312
江戸の頃よりなる吉原などの成り立ちを調べると「あぁ、そうしないとだめだよねぇ」って事が
よく分かるんだけど、否定派の人はそこを調べないからねぇ。
家が建つような金をつぎ込んで育てた花魁に簡単に廃業されたら店はつぶれるしかないわけだし・・・・。
316: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:07 ID:i2dpp6dj(1)
http://syuudannsuto.blog.fc2.com/
317(3): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:08 ID:t7TBkQWE(8/9)
>>308
>名目と体裁は「自分の意思で慰安婦になった」人しか居ない。
でありながら、実質的に借金返済のために、それも自分のものではない借金返済のために売春を強要されたのが現実。
>>310
それは金で女性を買ったもう一つの証拠じゃないかと思うわ。それも奴隷であったことを補強するとしか思えない。
318(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:09 ID:JXgkCMBa(17/17)
ふむ。
×借金返すまで辞めさせねーぜ、へっへっへ 違法
○契約あるからやめさせねーぜ、解約料は前金と同じだぜへっへっへ 合法
これでええのんか?
319: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:10 ID:eG1iW8XK(1/2)
すげー。日本共産党が吉田証言は捏造だと認めたのかよw
320(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:11 ID:hDL4pKXk(51/54)
>>317
さっき書いただろ?借金は自分のものだ。
だからこそ、「前借金」が無い状況になるんだからw
身請けを誤解してるだろ?身請けは単に残りの借金払って
引き取るって物じゃないぞ?
まぁ、最後の方はそれに近かったのは否定しないが身請けに関しては
娘の許可が無いと出来なかったりするわけだが・・・・・。
321(1): 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:12 ID:7FMKUT7X(30/31)
>>314-315
雨後の竹の子のように業者が乱立して
慰安婦の売上をピンハネするだけして
ドロンするのを防ぐっていう側面もあったと思われますし。
そうなったらそれこそそれで荒稼ぎしようと人さらいが横行するでしょうし。
借金が本当だとしても
そうなったら悲惨なのはそれと共に残された慰安婦ですから。
一概にそれを悪と断じることも変ですよね。
322: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:14 ID:hDL4pKXk(52/54)
>>318
正確には
お前、借金あるよな。返すまで売春しろ。と強制するのは違法。
お前、契約で返すようにしてるよな。ちゃんと返しなさいよ。ってのは合法。
借金返す方法自体は決まってないけど返済金額を考えたらそういう道しかなかったのは確か。
だから見かけ上は任意になってる。
323: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:14 ID:P6aIJNAg(1)
東南アジアでの話だろ。
韓国でもあったみたいに報じたから韓国人が騒いで大きくなった。
324: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:15 ID:FOpYcNY/(1)
>【慰安婦問題】 米軍が公文書で “性奴隷”を否定 「慰安婦は売春婦に過ぎない」http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140608/dms1406080830004-n1.htm
>【政治】米報道官「河野談話は隣国と関係改善をする上で重要な節目だ」 日本に堅持するよう求める
>【中国】中国の裁判所、元慰安婦を日本人相手の売春婦と認定、「重労働」の刑を言い渡していた
>【韓国】日本叩きのカゲで、米軍慰安婦や韓国軍慰安婦が存在、『後方戦史』に1人1日6回以上、韓国兵を相手と記述 民間から拉致の可能性も
>【韓国】売春婦は「補給品」、戦功を上げた兵が報償として優先利用…韓国内「慰安婦」の実態、韓国軍自ら慰安所を運営[0811]
>今年6月、韓国で駐留米軍を相手に作られた売春街「基地村」で働かされた122人の元米軍慰安婦が
「韓国政府は米兵相手の慰安婦制度を作り、自分たちを徹底的に管理し、苛酷な売春をさせた」として国を相手取り、
1人1000万ウォン(約100万円)の賠償訴訟を起こした。
7月に入って京畿道議会では基地村女性を支援するための条例を議会に提出する動きが表面化。
国会でも野党が連動して支援に動くとの見方もあり、朴槿恵(パク・クネ)大統領は難しい政権運営を迫られる。
そもそも日本は1965年の日韓国交正常化に際し、戦時賠償などとして総額11億ドルもの資金提供を行なった。
そこですべての補償が終わったと日韓政府が合意した以上、慰安婦の個人補償は韓国の国内問題だ。
それに比べると、韓国の歴代政権はこれまで米軍慰安婦たちに何もしなかったどころか、その存在を握りつぶそうとしてきただけだ。
アメリカもこの問題を見て見ぬふりしてきた。
朴槿恵大統領は「歴史と向き合わない国に未来はない」と日本を批判し、オバマ米大統領も同調しているが、
その言葉はそのまま自身に向けられることになる。
※週刊ポスト2014年8月15・22日号 http://www.news-postseven.com/archives/20140811_269422.html
325: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:16 ID:OXd98cr6(1)
河野の糞野郎を証人喚問しろや!
326: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:19 ID:hDL4pKXk(53/54)
>>321
一流の女衒は女性も幸せにすると言われた位でしたからのう。
まぁ、ほとんどが蛇蝎のように嫌われてましたがw
327: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:19 ID:JheA7od5(1)
やっぱ共産党は共産党やな
ここぞって時は必ず日本の足を引っ張ろうとするんだよあいつらw
328: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:20 ID:XzC8W5VB(1)
「河野談話」が攻撃(?)されてるのは、その中身が今まで言われていたように
「河野談合」と呼べるようなものだったからだと思うんだが
赤旗はシラを切り続けるの?
329: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:20 ID:qD4vBRwh(3/4)
>>317
違法判決が
出ている以上、訴えれば良い
というか、違法なのに
そういうことをした者は反社会勢力だよな
330: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:20 ID:o87QVBXi(1)
早く密入国犯罪者のキチガイ在日朝鮮を蹴りだせよ!!
早く密入国犯罪者のキチガイ在日朝鮮を蹴りだせよ!!
早く密入国犯罪者のキチガイ在日朝鮮を蹴りだせよ!!
早く密入国犯罪者のキチガイ在日朝鮮を蹴りだせよ!!
早く密入国犯罪者のキチガイ在日朝鮮を蹴りだせよ!!
早く密入国犯罪者のキチガイ在日朝鮮を蹴りだせよ!!
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331: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:25 ID:hDL4pKXk(54/54)
無理やり日本軍を絡めるから可笑しな方向に行くだけなんだから
別の方法や論点を見つければ良いのに。
332: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:25 ID:mG1sb1km(19/22)
>>317
奴隷ではないし
それが日本の奴隷制というのも無理筋
結局業者と親と娘の内の出来事でしかない
333: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:28 ID:geLuBPkL(1)
>>1
吉田証言のみをターゲットにしているんじゃねーよ反日糞バカハタ
アカ共産バカハタはアカ共産主義者による凶悪テロリズム事件を大々的定期的に取り上げ謝罪するべきだろう
334(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:31 ID:t7TBkQWE(9/9)
>>320
それが自分の借金なら、そもそもする必要もない借金だろ。
なりたくもない娼妓になるのに、借金をする必要性がそもそもない。
親が口減らしのためにやったなら、それはやはり親に売られたと言っていい。
335(1): 大有絶 ◆moSD0iQ3To @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:37 ID:7FMKUT7X(31/31)
というか
日本軍に直接強制連行された
というのが当初の慰安婦の証言であり
そんな悪事は許されないというのが人権派の方たちの主張だったのだから
それが
親が売って業者が買ったにしても性奴隷であり日本軍の責任は変わらない
とか言い出す前に
お前ら全員嘘吐きで変節者だって事を自覚しなさいな。
それが一番恥ずべきことなんですが
何でそんな簡単な事が理解できないんですかね。
336: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:43 ID:eG1iW8XK(2/2)
>>335
まぁ、それが恥ずかしいと思わないから朝鮮人なわけで・・・
そもそも思うに、最初からバレようがなんだろうが
「日本を攻撃する」「韓国はWW2において敗戦国ではなく被害者である」「賠償金よこせ」
これがメインなわけで。
「正々堂々と戦おう」とか考える日本にも問題があるっちゃーあります。
まぁ、韓国面まで堕ちてはダメなんですが。
337: ソロバンクル ◆18QCHRiQIE @転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:43 ID:zuXu3QGU(17/17)
http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/6ji-all/6ji/6ji.htm
より
日韓交渉報告(請求権関係部会)を一部抜粋
http://livedoor.blogimg.jp/explorer2ch/imgs/7/c/7cbf7157.jpg
(二)旧日本軍に属した韓人・徴用労務者に対する未払金
(四)南方占領地域慰安婦の預金、残留財産
「軍が強制連行して性奴隷にした」という前提がおかしいのはこれ見ても明らか。
338: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:44 ID:YuGvhJRT(1)
>>1 お前が何を言うか!
真犯人の韓国人が何を言うか!
自己の犯した犯罪で、日本を誣告する韓国人、朝日新聞、NYTよ。
お前こそは、字義通りの、慰安婦の国家的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ!
韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にして強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた
引揚げ日本人を襲い略奪暴行虐殺婦女大量強姦虐殺した。
慰安婦誣告罪の黒幕は、日本人大量拉致犯罪を覆い隠そうとする北朝鮮と、
その手先の朝日新聞だ。
339(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)18:55 ID:mG1sb1km(20/22)
>>334
お前の言う奴隷って何よ?
借金を返さなければならないだけなら広義の奴隷ですらないだろ
340: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)18:56 ID:qD4vBRwh(4/4)
まー
旧日本帝国は朝鮮半島に多くの学校を作ったが
法律の概念や運用を教えるまでは至らなかったという事だろう
いまも、韓国人はルール、法律というものを理解できてないし
今度は、自分達でレールをひきルール、法律というものを理解しろ
341(2): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)19:00 ID:HNrDh+Fp(1/2)
>>339
■加害者側も認める強制連行「白馬事件」(スマラン事件)
-----------------
スマラン郊外の数カ所の民間人抑留所から女性が集められた。
その際、オランダ人女性には読めない日本語で書かれた同意書に署名させたり、「仕事の種類が記されていなかったことがわかった」(公判での池田大佐の供述)。(1)
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1
(能崎)中将が帰国後の66年、石川県庁で行われた聞き取り調査の記録によると、中将は
「連合軍の取り調べとなると、婦人たちもあることないこと並べたて、日本軍部を悪口する」と戦犯法廷に反論する一方、
「(慰安婦となる)承諾書を取る際も若干の人々に多少の強制があった」と述べた。
http://www.47news.jp/47topics/e/246352.php
342(1): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)19:07 ID:mG1sb1km(21/22)
>>341
朝鮮人は奴隷じゃないってことでおk?
343: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)19:11 ID:BHGAzBmX(2/2)
朝日新聞の嘘に慰安婦を同調させた奴が居るって事実は有るんだよな。
くねくねの父ちゃんみたいな似非日本兵の女衒なのかな?
344(4): <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)19:13 ID:HNrDh+Fp(2/2)
>>342
ネトウヨお気に入りのテキサス爺さん紹介の米軍報告書には、朝鮮人慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者。
----------------------------
1942年5月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地シンガポールにおける新生活という将来性であった。
このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
■騙して外国へ連れて行く=誘拐罪
------------------------
判例
戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937(昭和12)年、大審院
(現在の最高裁)で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、32年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業(売春)を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から15人の日本人女性を上海へ送った。
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm
また報告書には、元々売春をしていた者は少数だったとある。つまり大多数の朝鮮人慰安婦は素人だった(のが騙されて連れてこられた)ということ
a few had been connected with "oldest profession on earth" before.
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
345: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)19:13 ID:mG1sb1km(22/22)
>>344
奴隷ではないんですか?
346: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)19:37 ID:iujEHK/W(1)
>>344
当時の大日本帝国は外国じゃないだろバカチョン
347: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)19:53 ID:/Y0p8LFa(1)
なんせ 共産党は、韓国の大便者だからよ〜
日本の労働者の代弁者じゃね〜訳だ
348: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)19:57 ID:xSew3JzS(1)
http://i.imgur.com/72ETYFW.jpg
349: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)20:34 ID:cA9gETF/(1)
「河野談話」見直し意見書、鹿児島県議会が可決 政府に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141003-00000606-san-pol
慰安婦をめぐる朝日新聞の虚偽報道問題で、鹿児島県議会は9月定例議会最終日の3日、
自民党県議団が提案した慰安婦募集の強制性を認めた「河野談話」の見直しや、高校教
科書の慰安婦に関する不適正な記述の是正を政府に求める意見書を賛成多数で可決した。
都道府県議会で河野談話見直しなどの意見書を可決したのは鹿児島が初めて。
350: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月)21:34 ID:0T1RHEYl(1)
この赤旗はどこの国の手先でしょうか。
人民解放軍のチベット人虐殺を、チベット建設だと大嘘をついてきた。
北朝鮮の地獄を地上の楽園などとうそをついてきた。
少なくとも日本のための新聞ではありませんね。
351: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [] 2014/10/06(月)21:39 ID:CmmGbVJz(1)
あのシバキ隊が赤い大地の都サッポロ極左大嶋市議&アイヌ協会と共闘関係
https://www.facebook.com/resignkaneko/posts/1505763489641378
従軍慰安婦賠償決議を3度も決議したあの札幌市議会がなんと
正:「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」(平成20年6月6日)
↓↓↓
誤:「アイヌ民族を日本の「先住民族」と認めた国会決議」
誤:「アイヌ民族を日本の「先住民族」と認めた国会決議」とトンチンカンな決議をしたわけで
提出者極左大嶋薫民主党、市民ネット、共産、公明
議案チェックは自民党高橋かつとも議長。
http://kaneko-yasu.seesaa.net/article/406073939.html#comment
上田市長を始め札幌市議会全てがトチ狂っていますw
352: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火)07:12 ID:/l5Pwg13(1)
>>344
騙したのは斡旋業者だろ
ついこの間も女の子を売春させてた男が逮捕されてたがそれも政府が関与してるとお前は主張するのかね
353: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火)08:19 ID:XZ327DCy(1/2)
>>344
@軍が其れを首謀して行ったとは書いてない。
A軍部がそれに共謀したとも書いてない。
で?
354: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火)08:20 ID:XZ327DCy(2/2)
>>341
其れと朝鮮人慰安婦の何が関係するんだい?
355: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火)09:18 ID:rS14tn34(1)
「垢日の一連の報道が契機になった」というが、概ね専門家の見立てじゃなかったっけ? >河野談話
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