[過去ﾛｸﾞ] 【VITA】ダンジョントラベラーズ2総合 ～第204層～ (1002ﾚｽ)
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812: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c663-lELy) [sage] 2024/04/11(木)09:01 ID:9kYoSAm00(1/2)
2は職業人数扉でぶん投げた
813: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-aQbW) [sage] 2024/04/11(木)09:09 ID:KEjxHMwc0(1/2)
1の頃から全職業使ってねっていうのが根底にあるからね
キャラクリできる系ならどんな職業でもクリア可能な難易度にしてあること多いけど
このゲームはそういうコンセプトじゃない
あと職業扉が無くなった分、近接・遠距離・魔法の色が濃くなってしまったのもあるが
814: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)11:29 ID:v/kTglguM(2/11)
そういうのはもっと全職のバランス取ったりレベル上げの緩和する手段を用意してからほざいてほしくはあるな
そのせいで途中加入したキャラを使うのを断念したし、ただでさえ敵が強いからネタパーティーとか組みづらい上にユニークスキル格差やパーティースキル格差がそれを助長した
エルミナージュとかもそうだが、本来一部の敵しか使わない嫌がらせじみたスキルをシリーズ化でバランス調整に困ってやたらめったらバラまくから駄目なんだよな
3Dダンジョン系なんてどれも続編の中身はほぼ使い回しなんだからその分調整に時間をかけてほしいんよ
815(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4392-UxIJ) [sage] 2024/04/11(木)12:28 ID:O7V3EbEe0(1/2)
俺はアリシアVL、メイベルBS、リリアンPAで後衛を入れ替えで遊んでたから職扉ではそんなに苦労しなかったが
スナイパーとトレジャーハンターを入れろってときだけは面倒くさいと感じた
816(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-aQbW) [sage] 2024/04/11(木)13:47 ID:KEjxHMwc0(2/2)
1からこのゲーム遊んでれば固定でクリアできないのは知ってるからね
2や2-2から遊んだ人は世界樹の迷宮みたいなノリだと固定メンバーで遊べないじゃないかって不満なんやろうなぁ
職業扉あってなるべく全職業使って欲しいというのが意図だからこのゲームはしゃーない
それに職業ごとのバランスとりはある程度できっちりやる必要無いんだよね固定メンバーでクリアさせる気ないし
控えのレベル上げに関しては牽引してもらうか装備や封印書集める作業のときに1〜2人もしくはフルで入れ替えてやってればなんら問題ない
とにかくダントラはお気に入りの5人と決めないでとにかくメンバー入れ替えながら遊ぶこれを理解しよう　そういうゲーム仕様なんだ
一応バランスとしてはきっちりマップ埋めしながら進めると5人のレベルがそのフロアのボス戦で適正になる仕様だから
それ以外の封印書や装備の稼ぎする作業のときに他のメンバーを入れて育てるのがいいかもね
817(2): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (JP 0H8e-pXna) [sage] 2024/04/11(木)13:53 ID:AyWOodolH(1)
全職業使ってほしいなら職格差つけんなと
多少の格差ならまだいいけど天と地ほどの差あるやん
818(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)14:00 ID:v/kTglguM(3/11)
>>815
メイベルとかいう新キャラ
819(2): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3f6-KcSb) [sage] 2024/04/11(木)14:31 ID:G5oHAV1m0(1/3)
>>817
ほんこれ
格差無きゃ全キャラ気持ちよく使うよ

ところでスレチですまんけどダントラ2-2クリアして次の3Dダンジョン探してるんだけど
Steamでやれるやつでお勧めないかな
世界樹
デモンゲイズ
ルフラン
蒼き翼+異邦人
芋の花
とかはプレイ済み
820: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)14:42 ID:v/kTglguM(4/11)
>>816
確かに１はやってないが、むしろダントラは公式の見解はともかくクリアまで固定５メンバーで進めろってのが定石だろ
公式の理想は例えばパピヨンで道中は楽しつつ、ボス戦前にはジョーカーに変えたりして闘うことを想定してたりするのかもしれんが実際はレベリングの不手際でメンバーチェンジする楽しみはまったくないし、封印書集めやらも常に固定メンバーでやった方が効率もプレイ時間も楽だろ
結局ベンチ仲間を鍛えるのはせいぜい裏面の神とかと闘う時くらいなんよ
821: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)14:46 ID:v/kTglguM(5/11)
>>817
例えば攻撃職であるダークロードやサムライより防御主体であるはずのヴァルキリーの方が攻撃適性はるかにあるのホントアホ仕様だよな
やりこめばヴァルキリーの方が強いとかじゃなくて最初からずっと常に強いんだもんよ
822(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-OINQ) [sage] 2024/04/11(木)14:47 ID:xop6fw4Z0(1/2)
味方パリィは頻繁に1回で消える。3回残ればラッキーというかんじなのに
敵パリィは10回以内に消えたらラッキーって感じなのはさすがにどうなのと思った
攻撃魔法は有効だけど、ディスペルで消せないってのも厄介
823(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4392-UxIJ) [sage] 2024/04/11(木)15:01 ID:O7V3EbEe0(2/2)
>>818
メイベルったら凍神剣の・・・BSはメルヴィだったわ
824: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-oKG9) [sage] 2024/04/11(木)15:31 ID:3pW+Flwe0(1)
>>822
PSP版の1ならディスペルでパリィ消えるんだけどね
もちろんこっちのパリィも消えるけど、その分パリィ自体がクルクルアイとか弾けるくらい性能良かったからバランスは取れてた
825: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)15:45 ID:v/kTglguM(6/11)
>>823
メしか合ってないやんけ！
826: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-OINQ) [sage] 2024/04/11(木)15:47 ID:crpD4Cce0(1)
2-2をキャラクラス固定で数パターン遊んだことあるけど、ほんと格差酷かった
同じようなプレイで強編成は詰まることなかったけど弱編成は途中で諦めた
827: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3f6-KcSb) [sage] 2024/04/11(木)15:51 ID:G5oHAV1m0(2/3)
FT系……だいたいつよい
MU系……魔法使わなきゃ強い
SC系……つらい
SP系……つらい
MA系……いわずもがな
828: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)16:35 ID:v/kTglguM(7/11)
サムライ
ウィッチ
くの一
ソウルサモナー
ディーヴァ
全クラスから一人ずつで最弱パーティーはここら辺か？
829: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e26c-qiA0) [sage] 2024/04/11(木)16:55 ID:y7CP/m3c0(1)
2-2ならWTは強くね？
830: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c60f-IOEI) [sage] 2024/04/11(木)17:17 ID:elFIG8vg0(1)
強いな
831(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/11(木)18:25 ID:MLOIl9JO0(1/6)
魔法系はMPを叩きまくって凹ませて魔法強化ゾーンでWT底上げした結果3次4職間の中でのバランスだけは良くなったな
スピエラーとスカウト系の最下位職放置とVL超絶優遇は全く擁護出来んが
元々それぞれ優遇されてたPAとTH超底上げしながらSSとKNをゴミカス境遇のまま放置とかマジ意味が分からん
832: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)18:37 ID:v/kTglguM(8/11)
へーウィッチ強いんか
２のイメージで2-2でも使ってなかったからなぁ
強化ゾーンなんて攻略では基本気にしてないから知らんかった
ならマジックユーザー系列で一番弱いのはセージかマジカルプリンセスになるのか
833: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-OINQ) [sage] 2024/04/11(木)18:41 ID:xop6fw4Z0(2/2)
MU系は癖はあってもどれ選んでも最低限はできる
で、PTメンバーやダンジョンで相性が大きく変わるからどれが弱いかってのは決めづらい
くのいちやソウルサモナーとはちょっと違う
834(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)18:47 ID:v/kTglguM(9/11)
いやディーヴァと間違えたけどミストレスも弱くね？
835: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-mrMU) [sage] 2024/04/11(木)18:51 ID:2yQh7VLc0(2/4)
>>831
開発の好みで職格差付けてるゲームだから仕方ないんよ
ETなんて1のMI時代から強かったのにどんどん強化されてる
意地でも踊り＞歌にしないと気が済まないとしか思えない

つーか強化ゾーンはともかく禁止ゾーンは本当に要らない
必ず全員使えって事的な擁護沸くけどプレイスタイル決めるのは消費者のユーザーであり開発ではないのがゲームの基本だろ
押し付けられてんのにそういうゲームって思考は調教され過ぎ
836: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-mrMU) [sage] 2024/04/11(木)19:03 ID:2yQh7VLc0(3/4)
>>834
メイド系一人制でいくならMI選ばないけど二人制ならETとMIにするのは結構バランス良いよ
ウォークライかけ直しを任せれば前衛が攻撃に専念出来るし、
応急手当、料理、アイテムと行動後速度が速いのがメインになるから展開悪い時に咄嗟に間に合うってのはデカイ
いざという時は蘇生も出来るしね、まぁ霊薬ケチらないならアイテムで良いけど

最初はET二人制で良くね？とも思ったけどDN経由だとしてダンス1種減る代わりに上記の事が出来ると考えたら悪くない
イスト好きだからユニークで回復量増すんで余計に使いやすく感じてるのもあるかもしれないが
837: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/11(木)19:31 ID:MLOIl9JO0(2/6)
MIはウォークライばら撒けるメイドってだけで価値高いんよ
まあ最強武器が2-2には無いマリシアスディヴァインで真価を発揮してるのが2ってとこに不満は有るけど
高レベルMIは痒い所に手が届くサポ性能持った上でサブ火力程度は簡単にこなせるぞ
838: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/11(木)19:43 ID:MLOIl9JO0(3/6)
基本的に5系統全部入れずに何か1系統抜いてメイド系2枚にした方が大体安定するバランスになってるからな
あと魔法系は最強だったMP下げて最弱だったWT上げてSGに便利魔法追加して4職それぞれ使い所ありと絶妙になってる
特に何が弱いと言うのは魔法系3次の中では無いよ、このバランス感覚を他の系統でも発揮しろよって話だわ
839: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3f6-KcSb) [sage] 2024/04/11(木)19:46 ID:G5oHAV1m0(3/3)
2-2でもMP強いと思うけどな
840: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8e04-oKG9) [sage] 2024/04/11(木)20:03 ID:YHhhRPo60(1)
メイドオブハートのATKアップを活かせるのはMIだけ
841: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c663-lELy) [sage] 2024/04/11(木)20:03 ID:9kYoSAm00(2/2)
ENにサークルミニナース追加と祈り追加でENMPの利便性は増した
マジカルチェンジはまあ強すぎたからなぁ
842(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/11(木)20:24 ID:MLOIl9JO0(4/6)
最終武器候補だった七星剣消されたのが致命的
2のバランスならずっとフィルスソードでも良かったけど物理カウンターや無効パッシブ持ちだらけの2-2の終盤なら盾装備したいし
イリュージョンゴミ化も酷かったな
843: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-mrMU) [sage] 2024/04/11(木)21:16 ID:2yQh7VLc0(4/4)
>>842
最終片手がエドラムってのが痛いよな…あと仰有るようにイリュージョンが5→2と減ったのが致命的
5体のままならチェンジ→イリュージョンからの殴りでもアヴェンジャー気にせずある程度戦えるのに

チェンジでターン回るの速い職だから回避タンクにしようにも時間が短すぎるしな
5→2なんて大幅弱体させるぐらいなら2-2のイリュージョンはターン経過では分身が消えない仕様でも良かったと思うわ
844: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)21:24 ID:v/kTglguM(10/11)
つーか長々レスしたけどせっかくdmmに出したんならエロゲーとして逆移植してほしかったのは自分だけじゃないよね？
せっかくエロゲー声優何人もいるんだし
845: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/11(木)21:54 ID:MLOIl9JO0(5/6)
シーン作り直し音声再集録で新規開発に等しい手間要求されるしやれるんならやって欲しいとこだけど無理でしょ
それなら舞台変えてエロ有りで3作って貰った方が良くね、2系列は良くも悪くも設定的には完結してるのもある
キャラ作るのめんどいならLeafキャラお祭り版みたいなのでも良いけど今更退社した人が一手で描いてたビジュアルノベル初期キャラ描き直しは逆に面倒か
ただ東鳩1のマルチやセリオに芹香綾香辺りがプレイアブルキャラで居たら普通に嬉しいっちゃ嬉しい(DLCで追加料金発生系は勘弁な)
自分でポートレート何枚か用意してオリキャラ作成出来るとかでもええぞ、昨今の生成AIさまさまだ
とふと思ったがダントラⅠSteam版出てたんだな・・・そっちに東鳩1キャラ追加とかも出来てないみたいだし昔のブランドキャラ出すのは色々問題あんだろね
846: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-cxQQ) [sage] 2024/04/11(木)22:05 ID:v/kTglguM(11/11)
最初っからエロゲーとして作られるとそれはそれで興奮せんからなぁ
エロゲーで3Dダンジョンなら既にギアドラシリーズあるし
847: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-B3tP) [sage] 2024/04/11(木)22:11 ID:VWPuttW60(1)
か、カオスエンジェルズ・・・
848(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3681-pXna) [sage] 2024/04/11(木)23:23 ID:1h+3rnxM0(1)
>>819
ルフランの続編のガレリアは？
849: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/11(木)23:36 ID:MLOIl9JO0(6/6)
steam版ダントラ1見てみたけど不評不満満載だった要素変えずにそのまま単に高解像度化しただけっぽいし流石にまたやる気にはならんねあれ
三十重の塔とかダークカテドラルとかクッソ面倒だった部分全然変えてないって事だし
出すのに1年近くかけてた時に何の作業やったからあんなに出すのが遅くなったのやらと問い詰めたいわ
てっきりバランスかなり弄って遊び易くしてるから出すのが遅れたのだとばかり思ってた、失望感半端ない
850(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c663-lELy) [sage] 2024/04/12(金)01:21 ID:oksc15WR0(1)
>>819
黄泉花
851: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9713-9Dwg) [sage] 2024/04/12(金)07:51 ID:jSsVN4H30(1)
ダントラやルフランやってたらガレリアは簡単過ぎてすぐ飽きそう
かと言っておすすめできるもんもWizardryとかsteamにはないエルミナージュ2とかペルソナQくらいしか思いつかんけど
852(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3f6-KcSb) [sage] 2024/04/12(金)08:03 ID:OHZ/uPha0(1/2)
>>848
ルフラン自体が合わなかった
キャラビルドしたい

>>850
すごくやりたいけどSteamにない
853(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62c2-lELy) [sage] 2024/04/12(金)08:09 ID:ZlYOEq3n0(1/2)
>>852
steamだとタイトルがちゃう
Labyrinth of Yomi
854: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c305-KcSb) [sage] 2024/04/12(金)12:08 ID:OHZ/uPha0(2/2)
>>853
あったのか！！ありがとう！
855: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e210-pXna) [sage] 2024/04/12(金)12:23 ID:gaGA4hKz0(1)
黄泉華英語名で検索しないと出てこないの罠だよなぁw
856: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8e00-oKG9) [sage] 2024/04/12(金)19:37 ID:Iu462lOP0(1)
2-2でのMI最強の片手鞭ってエリュシオンウィップだっけ？
あと、獣特攻のアスモデウスが落とす鞭があった気がするが、今更獣特攻ってなあ…って感じの性能だった気がする
857: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-B3tP) [sage] 2024/04/12(金)19:54 ID:ilF0AgvR0(1)
エルミナージュはゴシックとオリジナルがおま国で出てるけど
このジャンルはアイテム名さえ分かればプレイにはほぼ支障ない
謎解きはCS版wiki見ればいいし
でもオリジナルはともかくゴシックは評判悪い
858: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/12(金)20:08 ID:/PgtYlpy0(1/2)
wizはwizで(二刀流行けるシステムだと)高レベル帯になったら二刀流通常殴りバシーンゲー状態になって飽きるしな
二刀流無くても最強武器殴りバシーンゲー？まあその通りだけど
スキルツリーで行動選択の幅が有る方が面白いっちゃ面白い、ダントラみたくスキル性能差が有り過ぎて優先すべきスキル振りがガッチリ決まってちゃ意味無いけど
859: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62c2-lELy) [sage] 2024/04/12(金)20:34 ID:ZlYOEq3n0(2/2)
鞭は片手でも行動速度がうんちなので鞭を持たない運用にするのが一番なのがね
860: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 621e-r2/l) [sage] 2024/04/12(金)21:21 ID:SRgqWxUB0(1)
自分が使った時はカウンターウィップ主体になった
861(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-SVL0) [sage] 2024/04/12(金)22:51 ID:zMb2Xfeg0(1)
割と真面目に両手持ちの鞭ってどないやねん
釣り竿みたいに使うんか？
862: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/12(金)23:38 ID:/PgtYlpy0(2/2)
マリシアスディヴァインは行動速度もそれなりに早かったんで使えたんだがなー
あまりにも他の鞭がゴミカス過ぎてMI鞭運用自体が2の八大神討伐段階でしか通用しないレベルなのがな
863: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-OINQ) [sage] 2024/04/12(金)23:53 ID:HdOmHMR70(1)
ミストレスが弱い(最終的には強い）ってのはわりとムチの性能のせいだよな
弱いと言ってもウォークライあるしリザもあれば便利、それに15職までのメイドスキル使えるから悲惨さ見たいなものは全くないけど
864: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 621e-r2/l) [sage] 2024/04/13(土)00:16 ID:DKnigpE+0(1/2)
歌かダンス出したらあとはサポート、カウンターでちょっとダメージも取れるクラスってとこかな
取り立てて強くはないけど決して弱くはないし十分便利
865: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/13(土)01:47 ID:ImUa9NHJ0(1/2)
2 ギルティから最終鞭取って創世と終焉の炎やメイドインハート回してやれる状況（つまり八大神周回段階）だと万能職、メイド先生を挑発で完封なんて異次元の立ち回りも可能
2-2 最強鞭弱体により万能職的立ち回りは無理に、ただし元々掃除しながらちょっぱや回転で器用に色々サポ出来る良職なのは変わってない

MIの評価はこんなとこ
866: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4392-UxIJ) [sage] 2024/04/13(土)02:18 ID:KofUhe9c0(1)
>>861
インディージョーンズ観たこと無いのか？
空いてる方の手で手元に引き寄せた鞭を輪にして整えたりするんだよ

https://youtu.be/zJLw2SF_L-g
867: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-r2/l) [sage] 2024/04/13(土)05:26 ID:P3B2SXjJ0(1)
MIが悪いとは思わないがエトワールが強すぎるからなんか相対的に弱いって感じしかしない
868: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-mrMU) [sage] 2024/04/13(土)06:30 ID:AF8iGBW50(1/2)
そりゃメイド一人選ぶなら大抵の人がETになるだろう
単純にバフよりデバフのが効果が高いバランスだしダメージ下げる事により中断率も下がる仕様なのもあるし
ただメイド二人制は本当に安定するからET+もう1種となった時にMIも悪くはない

ステップの効果は重複するし別にET二人でも良いんだがダンスって3種(ワルツマズルカサルサ）踊れりゃ基本困らないんだよな
サンバタンゴホパーク辺りは入れといても損は無いが、それだけの為にET二人にするならMIのが幅が広がるとは思う

DIはマーチは欲しいけどもう1曲何歌うかってーと難しいんだよな
経験値稼ぎを別としたらアイテムで代用が利いてしまう
ロンドとかの為にダンス1種削る価値があるとは思えんのよね
THをPTに入れてるとしたら特にそう感じる
アイテム使わずともTP気にしないで戦闘出来るのが好きって人も居るだろうし別に否定はしないが
869: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb00-lELy) [sage] 2024/04/13(土)09:54 ID:/k1XKTyu0(1)
もう1曲ならプレリュードかコラール
2-2ならキャロルもクソ強
870: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-OINQ) [sage] 2024/04/13(土)11:45 ID:QAydTKmH0(1)
経験値はアイテムで補えるといっても2倍とピーアンは重複可能だからBD・DIも長期で見るなら悪くない選択肢でしょ
一部のボス対策とか後の引率要員のために1軍の5人以外に何人かサブ戦闘員は欲しいし
871: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3ab-Qrfl) [sage] 2024/04/13(土)13:05 ID:EmM6YKnv0(1)
キャロル強いよな
回復それだけでいい
872: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-lyNC) [sage] 2024/04/13(土)13:42 ID:ImUa9NHJ0(2/2)
いやメイド1枚って言うダントラ2系統だと縛りプレイに類する発想でMI弱い言われてもおいちゃん困るわ
873: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6286-r2/l) [sage] 2024/04/13(土)14:01 ID:DKnigpE+0(2/2)
何よりまずメイドが強いからな
メイド3人だけで本気3人以外は全クリできるくらい強い
874: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62e2-IOEI) [sage] 2024/04/13(土)17:38 ID:wRFo9+9Q0(1)
え？メイド2枚とかそんなに使う？
875: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b294-lyNC) [sage] 2024/04/13(土)18:36 ID:WsiJ+uLO0(1)
メイド二人はそりゃ安定するけど火力が大幅に犠牲になる
876: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-mrMU) [sage] 2024/04/13(土)20:03 ID:AF8iGBW50(2/2)
自分のプレイスタイルだとメイド二人制は終盤になってからだな
ボス戦なら序盤からでも二人で良いかもと思うけど雑魚戦がメイド以外の三人で苦も無く片付くようになるのって結構時間かかるしな
877: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6775-RgAi) [sage] 2024/04/13(土)23:22 ID:/RgdmIhr0(1)
全キャラローテでボス詰まった時はメイド2枚時々やる
878: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9710-m4LK) [sage] 2024/04/14(日)03:47 ID:6TxAmY9x0(1)
時間単位のダメージはサルサやっときゃ低くは無いけど
とにかくコマンド入力回数が多くなってめんどいからな
879: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf00-XTtg) [sage] 2024/04/14(日)13:37 ID:Js6traOa0(1/2)
鬼パリィとか使ってくるやついるからサルサ使いのETは外せなくなってくるよな
華麗なるステップも強いしさ
880: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf00-XTtg) [sage] 2024/04/14(日)19:32 ID:Js6traOa0(2/2)
メイド２枚使ってマーチとマズルカ合わせ技で使えば切り札ジョーカーとかかなり安定するから強いんだよな
881: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-Vp6H) [sage] 2024/04/16(火)09:47 ID:IYeAh2Vv0(1/2)
一部ボスはもうちょっとDEF上がったりHP増えたりしてもパリィ心眼が味方仕様なら少しはマシに感じるんだろうか

パリィほど露骨ではないけど威嚇射撃とステップも敵のは大きく変わるのかな
変わってるといえば変わってるような気がするけど単発ATKの高さで印象に残るだけかもしれないのが何とも言えない
882: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ZsUJ) [sage] 2024/04/16(火)10:37 ID:qwFlL2Cq0(1)
威嚇射撃やステップも敵というかボスは確率上がってると思うよ
名前ド忘れしたけどカジノVIPの弓使いのペンギン居るじゃん？
アイツの威嚇射撃なんか3回に1回は飛んでくる感じだし威嚇射撃に強化解除まで付いてるチート仕様
2-2の敵は強いっつーかウザいんだよな、VIP3階の熊みたいな分かりやすい強さならいやらしさも感じないんだが
883: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-/9ue) [sage] 2024/04/16(火)12:59 ID:HGizGHPL0(1)
単に、2のクリア後アンケートへ「〇〇を倒すのは簡単だから何度も倒して装備を集めるのが楽しい」とか「サルサで倒せるからもっと歯応えが欲しい」とか書いたせいだろ。

プレイヤー側が簡単に倒せるサンドバッグを求めているならアンケートにもそう書けば良かっただけ。
884(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-Vp6H) [sage] 2024/04/16(火)16:26 ID:IYeAh2Vv0(2/2)
封印書は敵の能力を封じ込めてるなら一部スキル使用可能とかほしかったな
絶対攻撃とか
885: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-faZi) [sage] 2024/04/17(水)07:21 ID:nqVY8UQtM(1)
>>884
＞封印書は敵の能力を封じ込めてるなら一部スキル使用可能とかほしかったな

そういうシステムならクロスハンターがオススメだぞ
なお３人パーティーで主人公がやられればゲームオーバーなのに仲間しかスキル使えない上、全体蘇生魔法（結局１人しか蘇生できないので完全な無駄魔法）があるというね
886: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-V0mu) [sage] 2024/04/17(水)10:39 ID:gBsr49iCM(1)
メガテンかな
887(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-XTtg) [sage] 2024/04/17(水)13:37 ID:cU4AJkK40(1)
絶対攻撃が誰にでも付与出来ちゃうとアヴェンジャーとか心眼の存在意義なくなるからね
888: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d774-2wtI) [sage] 2024/04/17(水)15:07 ID:jVF3P7cr0(1)
楽器なんかの不遇武器に有利な武器特性あるといいな
889: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-kkAW) [sage] 2024/04/17(水)17:07 ID:f0XoNIIH0(1)
ダントラsteamあるじゃんって思ったら初代だった
これだけはあるのかよ
890: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3702-VfW0) [sage] 2024/04/17(水)23:10 ID:JCNhpdR10(1)
>>887
絶対攻撃を全員に持たせるんじゃなくて
反撃系パッシブを無効化するスキルをPLに、防御系パッシブを無効化するスキルをBEに持たせればいいと思うんだ
PLの攻撃に心眼が発動したら攻撃は無効化されるけど相手の反撃も無効化
BEの攻撃に心眼が発動したらしっかり反撃は食らうけどこっちの攻撃も当たる
みたいに差別化するんだ
891: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-/9ue) [sage] 2024/04/17(水)23:25 ID:+MKceEF40(1)
PLってそんなに強力なスキル持ってたっけ？

防御主体の職に攻撃有利なパッシブスキルがひとつだけあって
攻撃主体の職に無いというだけだと思ってた。
892: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3702-VfW0) [sage] 2024/04/18(木)00:33 ID:zkdT67Ig0(1)
持ってたっけ？と聞かれても個人の要望ですからとしか…
PLには無いし下2行の認識で合ってるよ
893: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-hJEz) [sage] 2024/04/18(木)01:09 ID:gM5XCNi60(1)
攻撃主体の職パッシブといえばプレパレイションも実質敵専用だな
発動しても効果があるのは行動が回ってきた後だろうしマトモに使える気がしない。

無理矢理やるとしたらカジノの熊相手に事前にHP減らしておいてカバーパリィ横で瞬殺狙うぐらいだろうか
894: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9710-m4LK) [sage] 2024/04/18(木)01:55 ID:whfMDg8S0(1)
難易度高いのも別にいいけど
敵のパリィが全然剥がれないとかストレス高めの難易度の上がり方だから
895: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-LS6g) [sage] 2024/04/18(木)08:03 ID:IDJ+DgdN0(1)
というかアクティブスキルなのに
他ゲーのパッシブ以下のゴミ性能じゃんパリィて
こんなにクソ弱いパリィ早々無いぞ
896: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7701-ZsUJ) [sage] 2024/04/18(木)11:27 ID:QnzWRaqI0(1)
LV5ですら3回ももってくれたら超運が良いって感じだしな
パリィ、心眼、アヴェンジャー、撃ち落としに関してはゲームに存在しない方が攻略が楽っていうね
897: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-V0mu) [sage] 2024/04/18(木)11:31 ID:6dxkmE1Q0(1)
それらのスキルのせいでタンクもアタッカーもVLでいいよねになってるのが
おまけにTP事情も良い
898: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-XTtg) [sage] 2024/04/18(木)11:52 ID:QKR7AslS0(1/3)
絶対攻撃が強すぎるんだよなー
絶対攻撃なかった1のファイター系はDLが強いけどさ
899: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-m4LK) [sage] 2024/04/18(木)15:28 ID:xbSVFJIM0(1/2)
相手の反撃を許さないっていう性質だからVLが持ってること自体はまあイメージ的に問題ないと思う
問題なのは常時パッシブであることだと思う
パワチャみたいに準備して次のターンまで持続でよかったんじゃないか
あるいはダークオーラの効果をもっとデカくするか…だがそれだとますますPLSAがゴミだ
900: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-m4LK) [sage] 2024/04/18(木)15:32 ID:xbSVFJIM0(2/2)
メガトンプレスは普通に全体攻撃でよかっただろってのは絶対に言える
あと煉獄朧斬りはビーストバインダーみたいに心眼で中断されないくらいは最低欲しかった
901: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-29lp) [sage] 2024/04/18(木)17:07 ID:z+x2dUd50(1)
メガトンプレスは大器晩成型のスキルだからね
クラウン化したり鍛冶で先手取れるようになったら高火力の全体攻撃みたいなもんだし
序盤から使い勝手良い技もあれば終盤伸びる技もある職業も一緒だ
序盤から便利な技や職業だらけだったらゲームとして途中で飽きる　育てる達成感も減るしね
902: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-XTtg) [sage] 2024/04/18(木)17:25 ID:QKR7AslS0(2/3)
剣DLが便利過ぎて斧DLあんま試さないんだよなー
遅いし
903(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-3+Jf) [sage] 2024/04/18(木)19:06 ID:V1nIDTRv0(1)
斧使うならJOでいいやろ感ある
904: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-XTtg) [sage] 2024/04/18(木)19:09 ID:QKR7AslS0(3/3)
>>903
ダグザアックス一品モノだしな
切り札JOでマッドザッパーとかデンジャーとかした方が強いよな
905: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-XFsP) [sage] 2024/04/19(金)03:32 ID:xiV3vt+G0(1/2)
対マノンの勝率41％しかないわ
こんな糞キャラが弱キャラのツラしてんの死ぬほどイラつく
906: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-XFsP) [sage] 2024/04/19(金)03:35 ID:xiV3vt+G0(2/2)
イラつきすぎて誤爆したわ
907: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-hJEz) [sage] 2024/04/20(土)03:18 ID:F0h9ZXlw0(1)
クルワッハ・テネレッツァ・マグナに比べて光り輝くもの弱すぎん？
神じゃないと殺すことは出来ないとはいえ、戦いだけなら一応人間らしいテネレッツァ1人で解決できそう
908: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-3+Jf) [sage] 2024/04/20(土)19:58 ID:hGCcHfHz0(1)
悲しいかなクロウクルワッハも光り輝くものと同じレベルの弱さなのだ
909: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3702-VfW0) [sage] 2024/04/20(土)23:55 ID:3eQDALz20(1)
そうだっけ？
本気クルワッハはちょっと苦戦した記憶があるけど
910: 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-AGSR) [sage] 2024/04/21(日)15:03 ID:/sijit7W0(1/3)
本気クルワッハはプレパレイション発動してから一気にやられるイメージ
911(1): 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (JP 0H34-oJNE) [sage] 2024/04/21(日)15:26 ID:jYxl2TX0H(1)
急募くノ一とかいうゴミの使い道
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