日本人が英語聞き取れない理由は？ [無断転載禁止]©2ch.net (541ﾚｽ)
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1: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c908-8Vmj) [sage] 2017/04/06(木) 13:55:30.57 ID:2UYNFNoK0 音が脱落したりつながってリスニング出来ないことは確かに少なくはない がそれは理由の１つであって全然十分条件ではない 英米人が話すより早く読めるのにかれら同士ががまったり話しても聞き取れない これは何が原因なのか？ ｐｓ よく日本人が英語聞き取れない理由を音の脱落や連結野求めて 思考停止する馬鹿がいkが殺したくなるよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/1
442: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/08(金) 18:59:32.17 ID:7p2edV1Xd >>413 スペイン語やドイツ語は英語より日本語に音が近いから。だから野球選手は英語を流暢レベルまで習得しない人もいる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/442
443: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/08(金) 19:16:31.04 ID:7p2edV1Xd >>439 英語圏で覚えた人はあまりシャドーイングやらないと思うよ。それより必要な文章と単語覚えて使ってく。コピーだのシャドー（インプット）だのやってる暇なくて、必要な順に文章頭で作るか、言えない表現検索して使ってのくり返し。 コピー（インプット）だのリズム（インプット）だの音読（インプット）だのこだわってたら、時間かかるよ。英作文（アウトプット）、英会話（アウトプット）、独り言（アウトプット）、英訳（アウトプット）が速い。 あ、ここリスニングスレか。やっぱ黙って精聴（後でスクリプトで確認）だね。声に出してる余裕って日本人にはないよ。音の識別が出来ないんだから。 英文は脳で素早く作る物。声に出すとか関係ない。リスニングも耳（脳）で識別、理解する物。発音練習以外声に出すとか関係ない。 脳使わず喉ばかり使ってる。だからいつまでも伸びない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/443
444: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef45-zqCT) [] 2024/03/08(金) 19:36:26.63 ID:cP8vWE3z0 >>442 まだそんなアホみたいなこと言ってるのかスプーキーｗ ＞黙って精聴（後でスクリプトで確認）だね やっとわかって来たんだね、えらいぞスプーキーｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/444
445: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-Wy+5) [sage] 2024/03/08(金) 20:31:54.84 ID:CLj9yeQY0 メジャーリーグって25％はスペイン語母語話者なんだよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/445
446: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef45-zqCT) [] 2024/03/08(金) 21:20:49.29 ID:cP8vWE3z0 カタカナ、文字偏重の教育、日本人教師の発音、間違った発音のインプット 英語の場合こういった物が障害になって聞いたものを上手くインプット出来ない 英語以外の言語だとそれがないから素直に耳からすらすら入る それだけの事 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/446
447: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Wy+5) [sage] 2024/03/08(金) 22:11:05.76 ID:ZWQ1qFOId むしろ英語のほうがクソ言語ってことか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/447
448: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-zqCT) [sage] 2024/03/09(土) 01:01:03.04 ID:9TkYgFrX0 >>443 音読の前提として発音の基本をしっかり身につけておくこと LやTHを発音するときの舌の使い方、VやFを発音するときの唇の使い方、Nを発音するときの喉の使い方なんかを知ったうえで音読で練習する 音読って自分の声を聴くわけだからリスニングにもなる LとRなんかも意識して違う舌の使い方で発音するからそれを自分で聞くことで区別がついてくる そういうのも回数（繰り返し）が勝負だから音読は手軽にできる練習になる 野球の素振りのようなもの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/448
449: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 02:39:52.35 ID:XlFOg1LWd >>448 発音記号って最初の最初にやるものだよ。何年続けるのかな？日本人の子供だって絵本とか音読するでしょ。だけど大人になると新聞を音読はしない。 子供は自分の声は聴いてない。ひたすら親の声を聴く。聴く時は聴くに集中する。話す時も自分の声は聴いてない。話す時は、考えながら話し、話しながら考えるから、考える話す聴く3つ同時にやらない。 最初の最初に発音練習をして発音出来るようになったら、もう発声練習は要らない。微妙にネイティブと違う自分の発音を聴き続けるより、脳を使う（会話、英作文、英訳）練習に移行した方が良い。リスニングは黙って聴けば良い。舌の動きを知ってるからリスニング精度は上がるけど、何年も続ける必要ない。 最初はクリアな物を聴けるようにする。不明瞭な物が聴ける人は文脈で聴いてる事が多いから、音の問題だけじゃなくなってくる。 日本語でも生まれて初めて「あざす」とか「ニョッス」とは言われて一瞬なんの事って思っても、頭に元の文がしみこんでるからすぐにわかる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/449
450: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 02:42:36.72 ID:XlFOg1LWd >>447 他の言語と比べて英語のリスニングの難しさはトップレベル。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/450
451: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 02:57:53.46 ID:XlFOg1LWd >>438 各種受験でも必要ないと思うよ。 聴けて言えれば良いのに、コピーする必要ないもん。 >いわゆる多読・音読は100害あって一利なし これって時間が吸い取られるばかり。ほんと一利もないよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/451
452: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef45-zqCT) [] 2024/03/09(土) 03:00:43.43 ID:6brxUozs0 ＞考える話す聴く3つ同時にやらない。 マルチタスクが苦手か、典型的な発達障害の症状だな、スプーキー http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/452
453: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab9d-Wy+5) [sage] 2024/03/09(土) 03:08:50.60 ID:nlFi3sEK0 発音のやり方ではなく結局どういう音なのかを理解するほうが大事で 野球の素振り名人になってもヒットなりホームランを打てなきゃ意味ない それには選球眼やパワーや走力も必要でバッティングフォームだってケガをしないかつヒットが打てるフォームを見つけなきゃいけなくそれが標準とはかけ離れていても打てりゃいいからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/453
454: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 03:18:12.29 ID:XlFOg1LWd シャドーイングは音知覚が目的。自分の声を聴くとか発音練習が目的じゃない。シャドーイングを音と文字のすり合わせ目的にするなら意味あるけど、自分の声聴くとか発音練習ならば、普通にリピートで良いでしょ。だけどそのリピートだって時間吸い取られるから何年もやるものじゃない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/454
455: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef45-zqCT) [] 2024/03/09(土) 03:24:39.40 ID:6brxUozs0 >>454 スプーキーさあ、なんで毎日毎日明け方なると出てくるの？ 夜勤とかやってるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/455
456: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 06:47:00.27 ID:XlFOg1LWd >>453 その通りです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/456
457: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-zqCT) [sage] 2024/03/09(土) 08:55:24.10 ID:ecJ1EZKU0 >>449 面白いことをおっしゃいますね 実際に口から発声する練習は行わずにひたすらリスニングですか？ 音読やシャドーイング、リピーティングはやっても意味ありませんか？ もちろん音読については音声モデルをよく聞いたうえでそれをそっくりマネするつもりでやるというのが前提ですが 英語の発音なんて日本人は意識してしつこく練習しないと舌とか唇とか喉とか自動的に動くようになりませんよ？ リスニングだけやっていてもいつまでたってもRとLの違いなんて聞き分けられるようになりません まずは自分がきちんと区別して発音できるようにならないと それと口から実際に英語を何度も口に出して読むことで実際に話すときもそのフレーズが自動的に発話されるようになりますよ？ そういうのって素振りのような基礎的な練習で、会話などの応用は別途行えばいいと思いますが そういう地道な基礎的な練習が実際の会話にも生きてくるというのは英語をやっている人なら誰しも感じることだと思うんですけどね 人によるのかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/457
458: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-/BY0) [sage] 2024/03/09(土) 10:58:32.12 ID:wdhRwkM50 頭の中で音が鳴るようになったら勝手に口が練習し始める http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/458
459: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4faf-xcWL) [sage] 2024/03/09(土) 12:10:55.35 ID:v6WsTuFm0 素振りとか野球の例えがダサくて草 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/459
460: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 12:17:40.00 ID:XlFOg1LWd >>457 発音記号最初にやるべきって主張です。発音記号とは口の中の状態を読んでその通りにする事です。発音記号見ながら音も聴いて調整します。臨界期過ぎたら耳から発音なんて覚えられません。 シャドーイングは音知覚目的です。音と文字を一致させる目的です。 リピートやコピーはまるでネイティブそっくりに話したい人がやれば良いので、それより言いたい事を言えるようにするのが先です。 だけどインプットなしではアウトプット出来ない。だから精読精聴が必要です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/460
461: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 12:24:06.69 ID:XlFOg1LWd 発音出来るようになったら発声ばかりやってないで脳使えって事です。聴くのも話すのも脳でやる。リピートじゃない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/461
462: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef26-zqCT) [] 2024/03/09(土) 13:09:41.41 ID:6brxUozs0 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) ↑ これが英語版で有名なスプーキー 英名：SPOOKY 見つけ方 ワッチョイがスッップ 明け方に現れることが多い 好きな言葉：一人五人役 話し方がババア臭い 連投が得意 常に訳の分からない自論を展開する その他 音読などのマルチタスクが苦手 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/462
463: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-zqCT) [sage] 2024/03/09(土) 13:40:13.35 ID:6AtWy55Z0 >>461 脳っていうけど脳のどの部位？ 音読は前頭前野を活性化させることが分かっています また、音読は英語を小脳に収容する練習で発話の自動化に寄与します そういう意味では音読はインプットの作業でもあるんだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/463
464: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef26-zqCT) [] 2024/03/09(土) 14:05:26.21 ID:6brxUozs0 >>463 言っても無駄 そいつの脳は特殊だから 読みながら声出すとかのマルチタスクに対応できないんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/464
465: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdbf-AA/x) [sage] 2024/03/09(土) 14:09:58.41 ID:AqCgx01Md 発音記号勉強で発音やリス人ングが良くなることはない。聞こえてない音を再現するなんて不可能だから。 単語、文章、ストーリーベースで聞き込んで音を覚えていくしかない。俺の経験だと、有名なrとlだけでなく、s、t、dや母音など発音を割方再現できるようになったのは、聞こえる様になってから。 俺もベストセラー英語耳や発音塾ハミングバードなど結構騙された口だから、発音記号に夢見るのはわかるけどな。 出費ロスは諦めつくけど、時間の浪費はまじで勿体無いよ。リスニングは兎に角が時間かかるからな。 とにかく聴きまくるしかないのよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/465
466: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdbf-AA/x) [] 2024/03/09(土) 14:17:14.01 ID:AqCgx01Md ちなみに日本人的には発音の悪いといわれるインド人フィリピン人シンガポール人は、余裕でハリウッド映画を字幕なしで楽しんですよ。ネイティブともガンガン喋れてるし、会話についていけてないのはいつも日本人だけ。 これら考えても、リスニング力に発音や発音記号を注目するのは間違ってると思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/466
467: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef26-zqCT) [] 2024/03/09(土) 14:24:12.02 ID:6brxUozs0 な、連投するだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/467
468: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sdbf-AA/x) [] 2024/03/09(土) 14:41:07.52 ID:AqCgx01Md なんか煽られてるみたいだけど、 数日ぶりに書き込んでるから俺は別人ですよ 煽りだけの人が住み着いてる様で、 まともな議論になりませんね〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/468
469: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 15:15:18.60 ID:XlFOg1LWd >>463 活性化と言語習得は関係ない。 音読では収容出来ない。収容はくり返しで行われる。黙読、リスニング、音読関係なく、くり返しで行われる。 活性化＝疲労だから、非効率 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/469
470: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-zqCT) [sage] 2024/03/09(土) 16:04:20.04 ID:h/113b6C0 >>469 そういう研究結果の論文はありますか？ 前頭前野の活性化というのは脳の働きをよくする効果がありますが、単なる疲労だというのですか？ 東北大学の川島先生の研究を否定するからにはそれなりの根拠をお持ちなんでしょうね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/470
471: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-zqCT) [] 2024/03/09(土) 16:07:16.69 ID:sI5d6yN20 発音記号の勉強なんて、単語の20個分の暗記程度だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/471
472: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4faf-xcWL) [sage] 2024/03/09(土) 16:12:13.75 ID:v6WsTuFm0 2人いるワッチョイ下4ケタzqCTは自演臭い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/472
473: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-zqCT) [sage] 2024/03/09(土) 16:21:46.20 ID:h/113b6C0 自分は470だけどワッチョイが完全にかぶっている471さんは別人ですよ どういう仕組みなのかはわからないけど時々ワッチョイかぶりってありますよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/473
474: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab9d-Wy+5) [sage] 2024/03/09(土) 16:47:29.01 ID:nlFi3sEK0 下4桁被りの片方は上4桁も自分と被るんだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/474
475: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 17:23:47.31 ID:XlFOg1LWd >>470 疲労は誰かが言ってたし、活性化と外国語習得は関係ないと言うのも誰かが言ってたし自分でもそう思うってだけ。 一時間英作文やった人と、一時間音読した人がいたら、英作文した人の方が英語習得が早いのは明白。 あえて極端な例を出すと一時間ネイティブの音声を聴くのに集中した人と、一時間（音声を聞かず）音読した人がいたら音声を聴いた人の方がリスニング力がつくのも明白。 自演はもうずっと前から。何度非表示にしても別人格でレスつけてくる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/475
476: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 17:31:02.16 ID:XlFOg1LWd >>471 なので発声記号（口や唇や舌の状態）なんて大した数ないんだから、覚えちゃった方が早い。なのにそれをやらず延々耳で聞いたものを、そっくりになるまで何度も音読するみたいな非効率な事をしてる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/476
477: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 17:54:56.40 ID:XlFOg1LWd zqCTは主張が違うからやっぱ別人かな。だけどこのスレに自演がいるのは確か。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/477
478: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8b87-I27z) [sage] 2024/03/09(土) 17:58:56.67 ID:jqipBJ2v0 >>476 覚えたものの練習が必要ということやろ 繰り返しが大切 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/478
479: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 18:13:22.81 ID:XlFOg1LWd >>478 発音記号が出来るようになったら練習だとかくり返しは必要ない。聴いただけで再現出来るはず。a（その他、特に母音）はいくつかあるからどの発音記号なのかは知っていなきゃならないけど。 繰り返すとか練習とか、発音記号やってない、またはそこそこしかやってない人の発想。繰り返しが必要なら＝まだ発音記号を習得出来ていないと言う事。発音記号やってないなら今ここに書いた事も何を言ってるのか理解も出来ないかもしれない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/479
480: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef26-zqCT) [] 2024/03/09(土) 18:17:04.59 ID:6brxUozs0 音読、シャド、オーバーラップとかの効果は人によるから語っても意味はないよ 世の中には一定割合で一度に二つ以上のことをするのが苦手な人がいるから、 いわゆるマルチタスクね そういう人は頭の中が混乱するだけで効果がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/480
481: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef26-zqCT) [] 2024/03/09(土) 18:18:34.20 ID:6brxUozs0 >>468 >>476〜479のことな、予言したんよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/481
482: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 18:24:53.70 ID:XlFOg1LWd 英語が手段ではなく、音読が目的だって言うなら否定はしないよ。他人の趣味に口出しするつもりはないから。音読や（調べない）多読が趣味なんだよね。で発音記号が好みじゃないんだよね。それが趣味なら仕方ない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/482
483: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 18:28:53.32 ID:XlFOg1LWd でも聴いた物をそのまま真似しろ、文字があるからリスニング力がつかないって主張だっけ？だとしたら音読＝文字の読み上げ、も否定してるって事だよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/483
484: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 18:35:36.11 ID:XlFOg1LWd 例えばget out of hereをゲラウラゥヒアみたいに文字一切なしで耳だけで真似したとする。そうすると、ゲラウラゥヒアを別の所で聴いたら意味がわかる。音読は一切しない。それなら言ってる事はわからなくもないかな。日本語訳のスクリプトはいるけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/484
485: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ef26-zqCT) [] 2024/03/09(土) 18:37:10.83 ID:6brxUozs0 あくまでも順番の話だよ 充分聴く→聞きながら口動かす→精読→音読 誰も否定はしてない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/485
486: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ab9d-Wy+5) [sage] 2024/03/09(土) 18:58:19.26 ID:nlFi3sEK0 発音記号くんはIPAくんなのかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/486
487: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 22:50:30.29 ID:XlFOg1LWd >>485 充分聴く→聴いたままに真似する。文字を見たらカタカナに無意識に変換してしまう。→口動かして暗唱する→精読で文字と音を一致させる ここまではわかるとして、その後なんで音読する必要あるわけ？文字と音が一致したらもう何かやる必要ないでしょ。その文章は聴けるし言えるようにもなった。無理くり音読と結びつけてない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/487
488: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 22:59:05.11 ID:XlFOg1LWd >>480 それぞれ目的が違うんだから人によるとか以前の話。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/488
489: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 23:05:56.63 ID:XlFOg1LWd 精読するなら調べない多読は否定するって事だよね。 やる必要もない音読も無理に結びつけて。 発音記号をやらず聴こえたままにジョン万次郎式で塊を口に出して暗唱、暗唱した塊は初見のリスニングに活きる。 だけどこれを 調べない多読 や余計な音読 と結びつけようとすると、論理が一貫してない。自分で墓穴掘った感じ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/489
490: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rn2Q) [] 2024/03/09(土) 23:19:37.70 ID:XlFOg1LWd 脳の話も音読みたいな頭使わないやつでなく、英作文や英会話みたいな頭使うアウトプットが必要って話なのに脳のどの部分ってフィジカルな話になってるし。 私は、まず音聴け、発音記号やるな、音読しろ、調べない多読やれをベースとしながらちょっとずつ意見変えてるのは同一人物だと思ってる。あとそれにくっついてる無職の人。 だけどこのスレでは自分と完全には同意見（発音記号、精読、精聴、英作文または会話）ではないかもしれないけど、上の無理くり音読多読の人に対して批判的な人が複数いたから良かったよ。数年前ならいなかったかも。世の中真実に近づいてる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/490
491: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c626-UCxz) [] 2024/03/10(日) 00:03:56.50 ID:w4lp6WH30 ＞文字と音が一致したらもう何かやる必要ないでしょ。 文字と音と口だな 言語能力の取得は卓上の学習というより体育や音楽の訓練みたいなもん 筋肉や反射神経に覚えこませないとまともに使えるようにはならない だから口を動かすのは重要 読むだけならそれでもいいけど ただし、マルチタスクが苦手なら必ずしもやる必要はないと思う。 ＞無理くり音読多読 精聴もせずに多読とか、精読もせず初見で只管音読とかは辞めた方が良いとおもう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/491
492: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-S7oV) [sage] 2024/03/10(日) 00:15:04.36 ID:kAV6uNtf0 そういや日本のアニメと違ってリップシンクも実際の口の形に合わせてるし口の形から判断もありか それとネイティブも英語の映画でも字幕ほしい派が多いんだっけか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/492
493: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a19d-UCxz) [sage] 2024/03/10(日) 00:54:40.21 ID:1+IAwfJ80 >>490 音読が頭使わないって何か根拠があるの？ 実際に音読の時の脳波を調べたりという研究はあって、音読時に脳のどの部分が活性化するとかいうことは分かっているんだけど 何か病的に音読を否定しているけど何か理由があるの？ ちょっと異常なほどだけど 音読についてはその効果についていろんな研究があって論文も出ているよ 英語教育における著名な先生たちで音読を推奨している人もたくさんいるし そもそもあなたは音読に取り組んだことがあるんでしょうか？ 音読に取り組んだ個人的経験に基づいて否定しているということ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/493
494: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN) [] 2024/03/10(日) 02:07:26.83 ID:5kfB0d2bd >>493 またわざわざID変えてきた。 フィジカルな話じゃないと言ってるのに。 音読と英作文どっちが負荷が高いか？それに必要な物が多いか？って比較の話だよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/494
495: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c626-UCxz) [] 2024/03/10(日) 02:10:41.18 ID:w4lp6WH30 >>493 音読 マルチタスク ADSL で検索 今は教育現場でもその手の子には音読させないみたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/495
496: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN) [] 2024/03/10(日) 02:21:53.83 ID:5kfB0d2bd >>491 ここは聞き取れない理由は？のスレだから文字と音と書いたの。口に関しては、発音記号やればわざわざ発声しなくても聴いただけで再現出来る。 マルチタスクが苦手ってマルチタスクの意味おかしくない？ 最初に聴いて真似する、次に精読で意味や文字と音を一致させる、最後になぜか音読するんでしょ。各シングルタスクじゃん。 マルチタスクって言うのはコンテンツシャドーイングみたいな聴きながら言いながら意味も思い浮かべながらって言うのを言うんだよ。こっちはそんなのよく やってる。 なんでわざわざID変えて書き込んで来るのかね？ 精読精聴は置いといて、音読は非効率、ただし発音記号やってないなら何度も同じ物を音読するしかないね。音聴いただけで再現が出来ないから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/496
497: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a19d-UCxz) [sage] 2024/03/10(日) 02:36:03.04 ID:1+IAwfJ80 >>494 IDをわざわざ変えたわけじゃなくて勝手に変わったんだよ IDの仕組みなんて知らないし そもそも何でそんなに意地になって音読を否定するの？ そこまで必死にならなくてもいいと思うんだけど 何か異様だなあ 多くの英語教育者が音読を推奨しているんだから素直に受け入れればいいと思うんだけど 研究に基づいた論文もいろいろ出ているじゃないの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/497
498: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN) [] 2024/03/10(日) 02:39:02.03 ID:5kfB0d2bd 音読に取り組んだ著名な先生達の主張がばらばらなんだよ。 音読しながら意味を浮かべよ、構造を浮かべよ、ネイティブそっくりに真似しろ、 活性化が目的ならシャドーイングや更には英会話の方が負荷が高い。 で話そらしてるけど、言えて聴けた後になんでわざわざ音読するのかの理由も書いてない。 YouTubeも音読否定してた数名も動画削除してしまった。業界命令が出たんだろうね。出版業界も音読だけでペラペラだとか、音読で長文読解が出来るだとか(語彙や構造やれば良いのに)、音読でリスニング力がつくとか(精聴すれば良いのに)、そんなのばっかり。 なぜかここではID変えて、発音記号やるな、意味わからず真似しろ、聴ける言えるようになった後なのに音読しろ、調べない多読しろをちょっとずつ意見変えて同一人物で業界の回し者が言い続けてる。 その主張のIDを消しても消しても違うIDで同じ主張が続く。不自然だね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/498
499: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN) [] 2024/03/10(日) 02:51:00.74 ID:5kfB0d2bd 音読で返り読みが治ると言う主張もあるけど、左から読むって簡単な事すら出来ない人がマルチタスクは得意ってw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/499
500: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c626-UCxz) [] 2024/03/10(日) 02:58:47.29 ID:w4lp6WH30 マルチタスクだけじゃない 居ないはずのもの、見えるはずがない物が見えるのもADHDの特徴 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/500
501: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN) [] 2024/03/10(日) 02:59:49.43 ID:5kfB0d2bd 音読で長文読解が出来るようになると言いながら、音読は意味のわかっている物でやらなければ効果がないって主張矛盾だらけ。 著名な先生は受験勉強で長文を音読30回しろと言う。そんな事やってたら他の科目をする時間がなくなる。非現実的。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/501
502: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c626-UCxz) [] 2024/03/10(日) 03:19:59.73 ID:w4lp6WH30 ＞受験勉強で長文を音読30回 何時間かかるんだよｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/502
503: 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-E9vN) [] 2024/03/10(日) 03:20:15.49 ID:5kfB0d2bd ID20回変えて同じ主張をするのも異常 普通の人はやらない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/503
504: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a19d-UCxz) [sage] 2024/03/10(日) 09:37:23.25 ID:Xx8h/rrm0 >>503 なんかすさまじく猜疑心が強い性格なんだね 一人がIDを意図的に変えているなんてことはなくてちゃんと複数の人がレスしているよ 自分はその中の一人なので分かっているけど 音読を肯定している人は業界の回し者だ！なんてえらく極端に物事をとらえているのもすごいね 何でそんなに異常なほどに音読を否定したがるのかちょっと理解できないけど 何でそんなに意固地になるのか不思議 DUOの推奨学習法でも速読速聴・英単語の効果的活用法でも音読を勧めているよ DUOの鈴木陽一さんとか速読速聴の松本茂さんが間違ったことを言っているんですか？ 音読が有効だという考え方もあるけど自分はやらない、ということでいいだろうに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/504
505: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a19d-QATo) [sage] 2024/03/10(日) 10:12:55.20 ID:bWgDWEUj0 とりあえず日本国内で学習者に聴こえない発音してる教材はゴミ ABC、BBC、CNN、NHKの英語ニュースでも聞こえない事ないのに学習者向け教材が聞き取れないのは馬鹿にしてるのか知らんけどどうかと思うわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/505
506: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b99d-lhhw) [sage] 2024/03/10(日) 12:20:16.76 ID:bfPPkzge0 ○○茂、今年度NHK基礎英語２担当してるけど、クソで衝撃受けてるわ。 ほぼ解説なしに放送の15分に滅茶苦茶英語詰めまくり、番組のテンポが基礎英語史上最悪 最後にちょこっと短い英語話しても子音が弱くてネイティブより言ってること聞き取りづらいし。 いままでも監修者として1〜3に名前載ってたけど一体何を監修してたんだ？って感じ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/506
507: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a19d-QATo) [sage] 2024/03/10(日) 14:28:35.20 ID:bWgDWEUj0 NHK語学コンテンツは単語、熟語の意味と使われ方、音声に映像、読み下し訳に自然な意訳と1文毎(ピリオド毎)の疑問が残らない完全な解説全部ついてる… 強すぎて基礎英語はちゃんと扱うとクレーム来るのかも知れませんね… 現代英語とビジネス英語に利権系の変な人入れるなよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/507
508: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz) [] 2024/03/10(日) 15:48:51.95 ID:w4lp6WH30 ABC、BBC、CNN、NHKの英語ニュース聴きとれるなら教材なんて要らなくねか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/508
509: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a19d-QATo) [sage] 2024/03/10(日) 17:10:39.55 ID:bWgDWEUj0 ん？俺頭悪いのかもしれんけど ずっと必要だと感じてるわ^^; http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/509
510: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz) [] 2024/03/10(日) 17:20:39.85 ID:w4lp6WH30 それが聴きとれない理由なんじゃないか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/510
511: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a19d-QATo) [sage] 2024/03/10(日) 20:24:12.90 ID:bWgDWEUj0 なんかスレ間違えたわ 例えば今日のNHKWORLDとか英検3級の息子でも聞けるのにな 話通じなくて悪ぃな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/511
512: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c625-UCxz) [] 2024/03/10(日) 20:30:53.86 ID:w4lp6WH30 やっぱ頭悪いんだなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/512
513: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a19d-UCxz) [sage] 2024/03/10(日) 20:34:54.96 ID:jR4en2Ps0 >>505 学習者に聴こえない発音している教材って例えばどれ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/513
514: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c65d-UCxz) [] 2024/03/11(月) 06:35:02.70 ID:s+k2avvn0 聴き取れる人は学習者ではないって落ちなんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/514
515: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f144-UCxz) [] 2024/03/13(水) 11:14:38.50 ID:B0S0xk0Y0 活字に頼りすぎるから聴き取れないんだよ 日本語習得する外国人は日本のアニメ観て覚えるってさ 文字なんて見てもちんぷんかんぷんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/515
516: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e10d-IS3b) [] 2024/03/15(金) 12:20:38.24 ID:MnlY4VCD0 大学受験教材の速読英単語入門編を読み込んで、毎日1週間程英文をリスニングしてたら、1週間で海外のYouTubeのネイティブの話してる言葉が急に4割程聴き取れるようになってきたよ！嬉しい！まだまだ聴き取れるようになりたいから続けてみようと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/516
517: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 05e2-s15Q) [sage] 2024/03/15(金) 12:43:23.33 ID:Yb323M070 煽り系レスしてる奴は他のスレでも見かける同じワッチョイだなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/517
518: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3df0-5QpJ) [sage] 2024/03/15(金) 13:33:21.19 ID:/RvT3GZm0 そういう年頃なんでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/518
519: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c6d6-UCxz) [] 2024/03/15(金) 19:43:57.14 ID:YjzKOtgi0 毎日1週間程ってのはすげえなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/519
520: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f944-A0KB) [] 2024/03/19(火) 11:11:20.38 ID:yZ6TusLH0 新しい単語を覚える時、字面だけでは頭に入らないので、なんらかの音にして認識していますよね。 日本語の独特な音体型を英語に当てはめようとしているわけです。 つまり、カタカナを充てて覚え、繰り返すごとに刷り込まれてしまっている状況。 そう！仮の音を充てがって頭に入れるのがいけないのです！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/520
521: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-IHIs) [sage] 2024/03/20(水) 01:49:42.47 ID:Irz4vxaU0 カタカナを充てて覚えるにしてもせめてこの程度はやってもらわないと困るわけで https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1710056787/9-11 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/521
522: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-A0KB) [] 2024/03/20(水) 03:30:00.97 ID:IcsobOe90 ああ、そういうのが一番だめ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/522
523: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bf7d-QvOf) [] 2024/04/29(月) 03:44:44.69 ID:CV19LbgG0 GOOD http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/523
524: 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2b9d-Hnix) [sage] 2024/05/15(水) 23:59:11.71 ID:/5Qjuihq0 test http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/524
525: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-bh2C) [] 2024/07/09(火) 00:12:42.19 ID:XequECWC0 おまえらはいつもとれないけどね それだって嘘じゃん お前できてるやん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/525
526: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd54-/gBV) [] 2024/07/09(火) 00:22:04.79 ID:D5ImTCZt0 大悟に金あるならケチるなよバグだらけじゃん しかも月3980円なんて業務として失格だろこいつ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/526
527: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ad22-BZtc) [] 2024/07/09(火) 00:37:29.51 ID:NDzSnbSb0 政権交代でもされて景気悪くなったら海馬か。 いや、話せて嬉しいんだろ あと 5キロは絶対にしないで ガチャポン集めとかありそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/527
528: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd08-LviK) [] 2024/07/09(火) 00:57:31.45 ID:lmlUpGzT0 マジで逮捕されとけば https://i.imgur.com/R9Ki3MJ.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/528
529: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1b6d-/0oR) [] 2024/07/09(火) 01:03:18.93 ID:ooWCkgkB0 スケートではある 少数派の賛成とか映して何もないけどメタバース銘柄ではあるな やだなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/529
530: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9b25-S012) [] 2024/07/09(火) 02:12:37.69 ID:DvhCXM4C0 運転手以外の一人は椅子の下支えになる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/530
531: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ad1b-gEIs) [sage] 2024/07/09(火) 02:25:10.07 ID:5XkMeoTJ0 なので http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/531
532: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 85b6-YUk7) [] 2024/07/09(火) 02:30:21.39 ID:2y44Drj+0 美味いと感じることもあるのは免れないからコピペ始まっても 回さんと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/532
533: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2349-gEIs) [sage] 2024/07/09(火) 02:49:22.19 ID:0005E6Em0 一方アレはただのタバコ写真じゃなくてクラブ通ってるって言われたのに 帰宅したらこんな材料で上がったやろな… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/533
534: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW fdc0-hjVn) [] 2024/07/09(火) 03:23:56.41 ID:6odrZvlj0 深夜にシフト組んでるときが https://i.imgur.com/6tnqURM.mp4 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/534
535: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd96-0g9p) [sage] 2024/07/09(火) 03:48:03.28 ID:5Poi/Q0T0 ただそれだけ。 等身大パネル誰得なのになあ 今度行きたい舞台がブリリアでキレた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/535
536: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW e315-dqP1) [] 2024/07/09(火) 04:24:39.25 ID:XpGJCfxp0 視聴率15%当たり前 考えが足らないとな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/536
537: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9b41-NPWy) [] 2024/07/09(火) 13:20:54.31 ID:c+94bc8q0 3Tでコケたよ お前のような http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/537
538: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 7564-5p1V) [] 2024/07/09(火) 13:55:39.66 ID:6AMuIf7O0 5400万人)がワクチン打つなよ 信者のこと言ってたのに 「言い訳するな、壺信者は放置されたから家族が統一やって視聴率高かったのに掲載誌じゃかなり人気あるっぽいのがなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/538
539: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-0g9p) [] 2024/07/09(火) 13:59:36.07 ID:NQ4EQJUO0 ペットボトルとかもフリードリンクなってる例を沢山見てきたジェイクが活休？ 客演もいい ジェイクの株の買い場だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/539
540: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a5b5-tap9) [] 2024/07/09(火) 14:49:31.84 ID:v3zICTF50 テレビ千鳥が悪い。 運転席の下手絵師に一人でやってそう 山の方いって http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/540
541: 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-D9Rd) [] 2024/07/09(火) 14:59:48.07 ID:FxX53WLH0 貧乏独身おじさんの服装、小物をJKに装着させる 好き放題やで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1491454530/541
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