【太宗】 李世民 【貞観】 (772ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/05/20(日)15:49 ID:atgdntZJ0(1)
太宗(唐)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%AE%97_(%E5%94%90)
中国史上最高の名君?
673(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/16(木)22:29 ID:Fb6tVHhy0(1)
＞筆頭が長孫無忌って時点でダメすぎだろｗ
二十八将の筆頭も別に一番優秀というわけではないのだが
＞それともダークすぎて表には出せないような功績上げてんのかなぁ？ｗ
ああ。ダークで、しかも表に堂々と出しているよ
長孫無忌の功績といえば、玄武門の変だろ
「こっちから兄弟を討ちましょう」なんて発案するのは、こいつしかできなかったんだろうな
それに、政務熱心な李世民の大臣を20年以上も続けられるってのは相当な政治力があったんだろうよ
「応対は敏速。古人に並ぶ者無し」って言われているし
宮廷における政治に限れば、房玄齢や魏徴より上と言ってもよかろう
政務と謀略に長け、汚いことも進言できる若年の頃からの腹心
こんな人材がいたら、他の王朝の創業者だって欲しがるだろ
やっぱり、多士済々じゃないか
＞劉秀における馬援みたいに、李世民には凌煙閣二十四功臣以外の有能な部下っていないの？
武人に限っても、薛仁貴と羅士信がいるじゃん
日本ならともかく、中国でなら片方だけでも馬援に負けない知名度だろ
特に薛仁貴は講談の主役だし
知名度なら、二十四功臣の上位５人だけで、二十八将全員を上回るだろうな
674(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/17(金)01:08 ID:arMZo40h0(1)
>>673
＞「応対は敏速。古人に並ぶ者無し」
それは秘書や取り次ぎの仕事であって政治家の仕事じゃないなｗ
貞観政要でも魏徴・房玄齢・杜如晦とは比較にもならんような扱いだし
なんでその３人を差し置いてこいつが筆頭になったのか理解に苦しむわ。
同じ身内でも対蕭銑戦の総司令官だった李孝恭ならまあ分かるんだが。
675(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/17(金)13:01 ID:/lekSjQI0(1)
政治的影響力とか家格とかでないの？
お貴族の時代だけに、そういうの重視するのと違う。
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/19(日)08:12 ID:5Lgr4nMS0(1/2)
>>675
政治的影響力はあるかもしれないな
死んだ李孝恭、魏徴、杜如晦を筆頭にしたら、湿っぽくになってしまうし
家格は、他に皇族が入っている以上依怙贔屓とは言い切れないが、外戚とか関隴という意味なら影響している可能性は高いだろう
唐代とはいえ創業当初なので、「お貴族の時代」というとイメージが異なるが
＞なんでその３人を差し置いてこいつが筆頭になったのか理解に苦しむわ。
光武帝は?ｹ禹、劉邦の戦功第一も蕭何、趙匡胤は趙匡義だろ？
結局、君主ってのは信頼が第一で、能力や家柄はその次以下ってことだろうな
だから、劉備や苻堅があれほど称えられたんだろうよ
名君スゲー！ 仕えられるのが羨ましい！ は後世から見ればそうだろうが、直属の臣下は過労で使い潰れるわ
房玄齢を筆頭なんかしたら、過労死してしまうだろう
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/19(日)08:15 ID:5Lgr4nMS0(2/2)
>>674
＞それは秘書や取り次ぎの仕事であって政治家の仕事じゃないなｗ
＞貞観政要でも魏徴・房玄齢・杜如晦とは比較にもならんような扱いだし
結局、李世民も聖人にはなれない、一個の人間ってことだろうな
本音では、自分の指示に、意見を挟まないで迅速に対応してくれる人物を大事にしたってことだろ
長孫無忌に対する群臣の不満は、外戚や政治影響力だけではなく、諫言合戦につきあわないところにもあったんじゃないか？
大体、貞観政要のような会話は真面目な官僚・貴族には理想だろうが、君主独裁としてはまずい
もっとも、それを体現したのが魏徴でも房玄齢でもなく、長孫無忌ってのがアレなんだが
20年以上も経って、晩年にその傾向が見られただけだから、勘案してやる必要はあるだろうな
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/19(日)10:30 ID:4RuOexjH0(1)
お前は何を言ってるんだ
ＡＡ略
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/02/19(日)11:11 ID:TFVSITf60(1)
>>675
>>唐代とはいえ創業当初なので、「お貴族の時代」というとイメージが異なるが
「お貴族の時代」は東晋〜南北朝期に培われたもので、唐建国以降、貴族社会は
崩壊の方向に向かっているんだよ。
その前時代に比べ、門閥恩蔭は結構減ってるんだぜ。
科挙の窓口がいくらか広くなったせいもあるだろう。
だから唐の建国当初に貴族意識があるのは当然で、長孫家の門閥を意識しているのはその現われといえる。
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/01(木)13:42 ID:QKAcFPBY0(1)
>>666
＞○○厨とかって相手をバカにするヤツも同じ狢だわ。
芸人板じゃあるまいし・・ねえ？
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/13(水)23:31 ID:8CMOHdLi0(1)
外戚を重用しすぎるなって皇后に言われてたのに
長孫無忌をのさばらせて後継者選びに失敗した
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/26(日)04:52 ID:JBFFfo7s0(1)
漢・唐・宋・明・清の皇族はなんとか子孫が残っているね
秦・晋・隋・元の血統は断絶してしまったが
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/25(日)09:13 ID:eG83o08U0(1)
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/27(火)22:47 ID:lCMKCuue0(1)
五代の戦乱の時代、昭陵が盗掘にあったそうですが、そのとき
太宗の棺も暴かれて遺体も辱められたんですか？
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/28(水)01:19 ID:pvBeQhAD0(1)
後梁の耀州節度使の温韜が昭陵を盗掘したらしいな。
『五代史』は温韜が前代の図書や鍾・王の紙墨を収蔵したことを述べているが、
太宗の棺を暴いたとは書かれていないが。
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/19(土)16:43 ID:gpj76ksbP(1)
皇帝 李世民〜貞観の治〜をギャオで見終わった。
李承乾のウィキでは承乾の最愛は称心という美男
となっているのだが、ドラマでは官女という設定。
（2005年ぐらいの製作だが、この当時の）中国はホモは
タブー？
また、高句麗出兵が薛延陀、漠北になっているようだが、
高句麗出兵では、まずいのかね。
687(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/02/11(月)21:08 ID:9qhs4Bci0(1)
太宗の陵墓は行方不明やないかな？
五代時代に盗掘されていたら、王羲之の書がなんらかの形でのこってるんやないんかな。
688(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/02/14(木)00:56 ID:jU+tupRk0(1)
……もしかして>>687は昭陵を知らないで発言してる？
唐太宗墓の昭陵は、陝西省礼泉県煙霞鎮の北に位置している。
同時代の墓誌を含む陪葬墓がいくつも出ているうえに、
昭陵博物館というものまでおっ建てられているというのに。
昭陵本体が発掘されていないだけで、周辺は調査されまくっているぜ。
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/04/15(月)21:49 ID:avHMTE5wP(1)
隋の皇帝・煬帝の本物の陵墓を発見か、わずか20平米あまりの小さな遺跡―中国
配信日時：2013年4月15日 21時40分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71356
690: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:w2BzLlZU0(1)
李世民って後継者選びに失敗したってよく言われるけど
じゃあ誰ならよかったんだ？
李承乾は素行に問題があり、李泰は野心家のデブ、李恪は煬帝の孫・・・有力候補は悉く問題あり
側室の子の中から地味で凡庸そうなのを選んでればよかったのか？
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:rlmyEE5i0(1)
強いて言えば李恪だろうなあ
別に失敗したとは思わんけどね。
太宗にそこまで見通せってのは無理な話。
よっぽど戦乱に繋がりそうな選定しない限り後はそいつらの責任。
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:8HnP2tbJ0(1)
李恪は有能な上、性格も良かったみたいだけど
隋皇室の血を引いている事がネックで長孫無忌に反対されたんじゃなかったっけ？
無忌のは李治を皇帝にする為ってのもあっただろうけど
一般的にはそこは問題ないもん？
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:Msf2j5KX0(1)
あるだろうけど、それでも誰が良いか強いて言えば、と。
関係言い出したら高祖だって煬帝の従兄弟だし。それはちょっと違うけど。
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:7q+uv8bE0(1)
>>670で
「専横やりたい放題の悪名高い奸臣」と長孫無忌のことを言っているけれど
後継者選びに口を挟んだこと以外に具体的に何があった？
これは最終的には皇帝である李世民の問題だし
悪名高い奸臣と言われるほどどんな問題起したのか教えてほしい。
李靖にも色々言われていたけれど
あれも具体的に何のことを言っているのかが分からない。
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:jMLIyTH40(1)
前後から見て、ただの李世民アンチだろ
大した根拠もなく、語っているだけ
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/14(木)22:32 ID:m62AWvcd0(1)
楊堅や李淵も鮮卑なの？
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/16(土)12:18 ID:ZUhV+35RO携(1)
>>688
確かに昭陵は学術調査の発掘はしてないが、盗掘を受けた形跡があるそうで
中身の実態はどんな状態か分からないとか。
多分、太宗が副葬品にした王羲之の墨跡も例え掠奪されてなくても外気が入って密閉状態を破られた事で現存してない可能性がある。
西安周辺は湿度が日本のように高くないから、埋納の仕方が良く密閉状態を保てていたなら現代でももしかしたらがあったんだけどな。
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/20(金)12:18 ID:67Y2czV10(1)
李世民ていうか唐王朝のイメージは日本で過大評価されすぎだな
確かに唐初は周囲の世界に影響あたえる。強国・世界帝国だったけど
安史の乱以降はウイグル・節度使・宦官に四苦八苦
統一王朝として形骸化してる
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/23(月)08:58 ID:mJu3hwMN0(1)
後継者残すってのは名君の条件として相当なもんだよな
始皇帝だってそこが最悪だし
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/28(土)05:32 ID:BOmle4CW0(1)
700
701(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/12/29(日)11:36 ID:1XgIR1eb0(1)
＞唐王朝のイメージは日本で過大評価されすぎだな
別に過大評価だとは思わないけどな
前半はその通りで、西洋がまだ発展していないので世界の最先端の上に、
異国人でも多数登用される国家なのは大きい
後半だって、財政国家になってしぶとく150年持っている
この時だってまだ遣唐使を受け入れているし、ウイグルだって一応服属しているだろう
反抗的であった節度使も途中から、政府には逆らわなくなっている
十分に、東アジアの名目上の盟主ぐらいは名乗れるぐらいはあるだろ
宋と遼は並立しているから盟主とは言い難いし、元は短命だし、
明は鎖国しているから雄大さは感じない、漢は金印くれたイメージだし
日本が完敗して、影響を大きく与えられた以上、唐が日本で評価されるのは当たり前と思うけど
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/12/30(月)08:44 ID:KPAZArVn0(1)
>>反抗的であった節度使も途中から、政府には逆らわなくなっている
なんか自然にそうなった見たいに言わないでくれｗ
輝かしい中興の功績ね。もちろんわかっているのだろうけど、言葉が・・・
日本の発展時期に、より完成された国家としての唐があったという事実。
律令格式や租庸調など、実は本場中国より日本のほうがそのエッセンスを保存しているというｗ
唐をまねて、のちに国風に転換したとはいえ、日本の中で唐は結構特別な存在だと思うな。
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/12/30(月)19:56 ID:zvLfEcPf0(1)
＞輝かしい中興の功績ね。もちろんわかっているのだろうけど、言葉が・・・
それはすまなかった。もちろん理解しているつもりだ
唐は世界帝国ゆえに弱点も大きく、武周、安史、朱??と３回滅亡の危機があるけど、
全て乗り切っているんだよな
緩やかだけど、強さと柔軟さを兼ね備えたイメージ
日本の唐に対する憧憬に近い感覚は、
戦後の日本がアメリカに持っていた感情に近いのかね
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/12(日)21:16 ID:/s7J5KKD0(1)
黒田如水が李世民の軍師だったら東アジアはすごいことになっていただろうな
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/01/12(日)23:40 ID:ZehnLnt+0(1)
中国史上最高の名君は康熙帝
706(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/01/19(日)11:50 ID:RAvG2LyX0(1)
秦漢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倭
隋唐＞＞＞＞＞＞＞＞日本
明清＞＞日本
日本＞＞＞＞＞＞＞＞民国
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産中国
どうしてこうなった？古代あたりまでは中国の方が遥かに文明的だったのに…
明治維新と日清戦争で完全に逆転したな
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/01/19(日)18:36 ID:CklFAWey0(1)
いつまでも栄え続ける国家などないよ。
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/06(木)11:29 ID:RViaB3cG0(1/2)
>>706
儒教と共産主義のせいだろうね
それが世界の現実の認識を曇らせた
今は両方捨てているから国力が急進してきている
近い将来日本にとっては面倒なことになりそうだ
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/06(木)11:31 ID:RViaB3cG0(2/2)
>>701
>異国人でも多数登用される国家
オバマを大統領にするアメリカみたいなもんだね
まオバマは政治家としては無能なほうだけど
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/08(木)04:12 ID:z8n6eC1/0(1)
あぁ〜ん!あぁ〜ん! 大唐の男性に抱かれた〜い♪
あぁ〜ん!あぁ〜ん! たくましい唐の男性に たっぷり諌言したいわぁ〜♪
好き好き大好き李世民様♪ わしを李世民様の諫議大夫にしてぇ〜ん♪
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/03(火)02:11 ID:mRv6Go730(1)
日本史で李世民に匹敵する名君は徳川家康くらいか
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/06(金)00:24 ID:AImRobO50(1)
その内政での名君、野戦での常勝に唯一味噌をつけたのが高句麗遠征。
安市城の戦いで敗北。
しかし、高句麗の解囲軍15万を5万の兵力で“駐蹕山の戦い”で打ち破っている。
高句麗の歴史を中国と韓国が取り合うのもわかるような気らする。
唐太宗の攻撃を撃退した高句麗はすごい。
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/06(金)01:11 ID:qXw3eP+R0(1)
そんなすごい高句麗、韓国にはもったいない。
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/06(金)14:03 ID:MoSpZ9bM0(1)
別に常勝って訳でもなかった気が
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)11:37 ID:44LEBSzw0(1)
煬帝：信長の前世
李淵：利家の前世 のようだ・・・
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:13 ID:FE4fOmx20(1/8)
ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:14 ID:FE4fOmx20(2/8)
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:16 ID:FE4fOmx20(3/8)
俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:17 ID:FE4fOmx20(4/8)
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:18 ID:FE4fOmx20(5/8)
ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:18 ID:FE4fOmx20(6/8)
ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:19 ID:FE4fOmx20(7/8)
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？ 笑わせるなｗ クズ会社がｗ
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/20(金)12:19 ID:FE4fOmx20(8/8)
仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
なんでもありｗ あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ
724(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [] 2014/12/13(土)17:55 ID:wWWBlatW0(1)
平陽昭公主は兄か弟に
謀殺された説もあって、
中華圏時代劇ドラマでも
描かれているね。
彼女はどちらの方に
心を寄せていたのだろう？
725: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2014/12/13(土)23:14 ID:9WOy//ik0(1)
平陽公主に謀殺されるほど危険視される要素なんてあったんだ？
726: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/15(月)01:26 ID:uwL4VS+60(1)
李建成・・・文治派の代表
李世民・・・武断派の代表
って感じだな
政争の内容も、李建成は謀略や暗殺・買収が多いのに対して、李世民は軍人の人望獲得による武力行使を好む
李建成が悪役のように感じられるので粉飾を疑う人もいるが、政治の世界で謀略は当たり前
また、李建成があのまま危険な李世民を放置していたら、それこそ無能
政治の表も裏も知った頼朝タイプの人物だったんだろ、李建成はお人好しでも聖人でもないよ
李世民は意外と政治の裏技が苦手な軍人肌の人物だと思う、政争では勝てないから武力に訴えた
平陽公主が謀殺されたとしたら、夫の柴紹が明らかに李世民派だし、
暗殺は李建成の方がやりそう
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/15(月)13:50 ID:eg27oCU20(1)
李建成が殺していた場合は世民に加担するのを防ぐ為ということなんだろうが、
李世民が殺していたという場合はどういった理由があるんだろ？
柴紹は世民派だけど平陽公主は違く、
柴紹をこのまま自分派に留める為とか？
そもそもその説に信憑性があるのかも疑問だけど
ドラマが例じゃネタ重視っぽい印象
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/15(月)17:51 ID:j5aiSmiI0(1)
>>724
平陽公主って別に唐朝成立後は表舞台に出てきてないし
別格的な影響力があったかどうかもわからんしなあ
（わからんというよりはなさそう的なニュアンスでいるけど）
有力者の謀殺とか元軍閥指導者別にすればそんなに起こってないし
（劉文静についてが怪しいくらいで）
刺史や総管や行台で指揮権握ってる奴らの方がよほど
ターゲットになってると思うけど
729: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/15(月)23:13 ID:harIJjtT0(1)
時代がちょっとずれるけど李孝恭も謀殺説あったよね
そっちはどうなんだろう？
730(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/17(水)18:42 ID:sxltjrJf0(1)
http://www.baike.com/wiki/%E6%9D%8E%E7%A7%80%E5%AE%81
下方スクロールして、最後の段にて拙訳
長安を平定した後の平陽姫は正史に見えなくなる。
戦乱が不断であり、平陽姫が娘子関を守っていた情況からして、
平陽姫はずっと非常に活動して、兵を領して、唐朝の天下の為に
戦い続けた。
＜中略＞
李世民と李建成の奪嫡闘争の中で死んだという説もある。
これらの説によると、それぞれの作品にそれぞれの解釈がある。
主流はテレビ時代劇《風塵三侠紅拂女》は平陽姫が李世民を守る為に、
李建成が派遣した刺客の暗器により刺殺されたとする。
別の物語では、平陽姫は李建成と李世民の間の調停人とする。
結果、李世民が奪位の為に、故意に平陽姫を敵兵の埋伏圏に突入させ、
最後、平陽姫は力戦したが死亡したと。
731: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/18(木)22:30 ID:zpSnYTql0(1)
>>730
へー、向こうじゃ巴御前のようになってるんだね
翻訳してくれた部分をそこの筆者は想像と断じてるけど
しかし、歴史上〜からの内容もなんかアレだよね
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/19(金)11:22 ID:O/nx/Rfu0(1)
>>730
実の娘が刺客の暗器により刺殺されたら流石に李淵が動くだろ
そして李世民がそんな事実を抹消する必要がない
完全な創作ネタだな
733(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/21(日)15:47 ID:eIAaDJaw0(1)
中国史色々読んだけど、結局、李世民が一番名君だなって思う
光武帝とか康煕帝は当たり前にある後継者への悩みとか、皇帝政治というものの限界への葛藤かと
のエピソードがあまり伝えられず、逆に人間味やリアリティを感じないのに対して、
貴族のボンボン→天才的名将→親子兄弟の暗い争い→聖人と現実の狭間で最高の名君を目指す皇帝
→外戚の台頭、官僚の保身、後継者問題→晩年の外征や不死薬などの失敗
軍事の天才が皇帝権力や政治の現実の重さに押しつぶされずに
暴君になりそうな自分と必死になって戦っているってのが現実の存在として感じられるな
光武帝や洪武帝と違って、反乱も起こされたが積極的に優秀な人材を他勢力から登用する姿勢も
劉邦や曹操みたいなロマンを感じるし、貞観政要のような綺麗事も大事だと思っていたのだろう
人間が行いうる範囲内での最高の名君がこの人って感じ
734(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/22(月)13:53 ID:MZfi+qet0(1)
>>733が李世民大好きなのはよくわかったが
この説明だとやっぱり光武帝こそが一番の名君じゃないのか
それとも李世民以外の名君は人間でないと言いたいの？
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/22(月)21:20 ID:68Mwb2WI0(1)
>>734
光武帝・康煕帝は葛藤や失敗があまりに伝えられないので、人間の限界を超えて事実として疑う
すなわち、自分基準では故意に失敗や葛藤、内輪もめなどが隠されていると疑うレベルまで達していると思うこと
後、後漢は王朝の不振、清は世界的に時代遅れの王朝ってわけで、
正史通りでも表面上の欠点がないからといって、李世民以上の評価はできないって感じかな
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/12/23(火)16:36 ID:CLRfEsbx0(1)
>>730
http://www.baike.com/wiki/%E6%9D%8E%E7%A7%80%E5%AE%81
の続き
文学作品は畢竟、みな想像に過ぎず、歴史上の平陽姫の真正の死因について、
後世の人間が根拠ある推測をすると、最大の可能性は劉黒闥に対する作戦を
実行した時の陣没と思われる。６２２年１１月、李淵は李建成を派遣して、
その兵力で劉黒闥を討伐させ、双方の勝負が開始された。１２月２５日に至って、
ついに劉を徹底的に潰したのである。平陽姫の駐守する娘子関は前線に在った。
当然、部隊を率いて参戦したはずだ。この一戦で死んだ可能性が極めて高い所以
である。もしこの時に戦死したら、すなわちその死体を長安に運ぶのにほぼ半月は
要するであろう。姫の身分ゆえ、葬儀の準備工作にほぼ半月はまた要しもする。
すなわち時間上のつじつまが合うのだ。
＜後略＞
737: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/01/17(土)17:23 ID:lb6VmDFl0(1)
＞７３６
兄と妹で、君主のパパの命令に従って、
軍団長やってたって、世界的にも極めて珍しそう。
ジオン公国なみの同族経営の軍隊だな、それじゃ。
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/01/19(月)19:36 ID:hpR8KpTM0(1)
したらば板:sports_42269
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/04/09(木)14:21 ID:ndzkU2Vq0(1)
ちょうど平陽公主が李世民を刺客の暗器から守って死んだってやつがネタにされてるね
http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=4409&articleNo=15
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/04/21(火)12:28 ID:c2x6Kqk80(1)
おにいちゃんかわいそう
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/06/22(月)16:15 ID:JuNrrLWn0(1)
劉黒闥の征伐戦で、平陽公主が重傷を負うか戦死して、
その責任をめぐって、兄弟間の不和が激化したとかって話、
ありえるありえないよりも、創作もので無いのかな？
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/06/23(火)09:31 ID:537cT43b0(1)
構想があるなら自分で書いてしまえば？
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/07/08(水)16:10 ID:hEOAP4zO0(1)
ＳＭＡＰの中居正広さんが「喉（ノド）の腫瘍」の摘出手術 約１年半前からのどに違和感を覚えており、５月下旬に検査
https://twitter.com/hanayuu/status/614898119847735296
東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617
福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
https://twitter.com/hanayuu/status/612037623809507328
マグロが全滅した葛西臨海水族園、新たなマグロの群れを投入するも２匹が死ぬ！前回の大量死も原因不明のまま・・・
八丈島海域から採取の海水。この付近の海はフクイチ放射能によって激しく汚染されている
https://twitter.com/tokaiam ada/status/613815654521528320
急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは？
https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896
増える原因不明死 死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072
『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/08/14(金)21:41 ID:B5VBpk1H0(1)
名君四天王 光武帝、李世民、趙匡胤、康熙帝
暗君四天王 西晋の恵帝、高緯、陳叔宝、万暦帝
暴君四天王 始皇帝、石虎、煬帝、朱元璋
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/15(火)00:02 ID:ryFOpJF40(1/2)
小前亮の小説読んだ
だらだらゆっくり読んだからもう前半忘れてしまったわ
王昇って正体誰だったの？
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/15(火)00:03 ID:ryFOpJF40(2/2)
小前亮の小説読んだ
だらだらゆっくり読んだからもう前半忘れてしまったわ
王昇って正体誰だったの？
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/12/31(木)11:42 ID:CDhRU9qX0(1)
四章で李世民に絡んでいた蔡昇って奴じゃないの？
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/09/11(日)22:35 ID:tRtIzxn50(1)
最初のほうの言い合いは個人的な好き嫌いと評価
現代人の立場と当時の立場が入り乱れてごちゃごちゃしてるね
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/11/03(木)16:56 ID:4BCVq/vz0(1)
唐太宗万歳
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/11/04(金)21:21 ID:x8twnWy50(1)
田中芳樹の天竺熱風録がコミカライズされたけど
李世民豆粒並みにしか出れなかったね
さすがに戻ってきた時には登場するだろうけど、その時はただの老人だからな〜
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/06(月)09:23 ID:wYa0BK+70(1)
あそこで石蜜だっけ？
砂糖をねだる李世民が可愛げがあって好きだったんだけど
カットされちゃって残念だった
帰って来た時とのギャップがまたよかったんだけどね〜
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/03/06(月)09:49 ID:SDalV7uK0(1)
李世民がヒーローのマンガが５月に出るらしい
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/03/10(金)06:35 ID:kxIlfALx0(1)
長歌行以来やな
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/01/27(月)21:31 ID:NLo5nml10(1)
https://i.imgur.com/F3MxkmH.jpg
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/09(木)21:11 ID:gFPUKgUm0(1)
リー・シンミン
イ・セミン
リセイミン
三通りの呼び名がある
756(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/11(土)13:03 ID:yn+OLkUf0(1/2)
リーシーミン
イセミン
リセイミン
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/11(土)18:59 ID:yn+OLkUf0(2/2)
中国人
長きに渡る歴史からか他民族への傲慢さが見え隠れする。
とにかく人の目を気にせず好き放題する。厚かましさも甚だしく、他人の家に行っても我が家のように振る舞う。
一般的な常識とモラルに欠ける一方で独自の礼節にはうるさい。
力のある者や地位に弱く管理下に置かれ渋々従う。その直感で素直な感情表現はどこか可愛げがあり憎めない存在だ。
韓国人
歴史が浅いからなのか自信のなさの現れなのかは定かではないが、とかく虚勢を張りがちだ。
自画自賛をするロマニストであり、さも美徳を持つ寛大で器の大きい人間のように振る舞うが、
不都合があるとそれをもたらす者をすぐさまに敵とみなし徹底的に攻撃をする。
子分や弟格に対しては面倒見がすこぶる良いが、そうでない場合は容赦なく捏造、デマ、言い掛かりなどいかなる手段も選ばない。
決して気を許したり信用してはならぬ油断ならぬ存在である。
日本人
礼儀をわきまえる謙虚な姿は一見すると健全な善人な人間に思えるが、実際は単なる利益主義である。
相手が上の立場であれば腰低く媚びて近づき、相手が下の立場であれば露骨に不遜な態度をとって遠ざかる。
常に打算を持ち仮面を被り本音を隠して生きていく。裏の顔は醜悪そのもので絶えず誰かを妬み不幸に陥れる好機を探る。
その陰湿極まりない性分を満たすには、悪口や陰口だけでは収まらず、対象を虐め潰すまで終わらない。
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/06/20(日)14:36 ID:FBmPKbQz0(1)
三国志14に太宗出てるやん
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/10/31(日)14:49 ID:K1lTet8L0(1)
>>756
＜李世民＞
リーシーミン＝中国語読み
イセミン＝韓国語読み
リセイミン＝日本語読み
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2022/10/23(日)04:15 ID:BpMqcbVF0(1)
リセミン
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/12/18(月)22:39 ID:KdwHM/Yc0(1)
>>44
永楽帝も似たような立場、むしろ絶望的に監視化されてたわけだが、中国人は李正民に甘過ぎるよ。
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/17(土)15:03 ID:5LtoUAd50(1)
自称司馬遷の子孫
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08(金)21:17 ID:kmki+fdY0(1/2)
苻堅は、
「天下を合わせて一家とするのだ。自民族（氐族）も異民族も、同じく赤子と見なすべきである」
と答えた。中国統一の理想は、現実に適応せず、諸民族の自立が再開された。
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/08(金)21:45 ID:kmki+fdY0(2/2)
略陽の氐族、楊氏。２９６年に斉万年の乱を避けて、楊茂捜は、輔国将軍・右賢王を名乗った。 西晋は、驃騎将軍・左賢王にして、追認した。
３１７年、子の楊難敵が継いだ。３２２年、前趙に服従した。３２３年、成漢に服従した。３７１年に、内紛したところを前秦に滅ぼされた。前仇池の君主は、前秦の秦州刺史となった。
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/09(土)18:25 ID:yGICZnFM0(1/6)
何か大きなことが起きた時は金の流れを追うこと、そうすれば真実にたどり着く。そんな気がしてなりませんね。
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/09(土)18:27 ID:yGICZnFM0(2/6)
綺麗事なんて1つも通用しない社会
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/09(土)19:25 ID:yGICZnFM0(3/6)
DNAで予定された人間の寿命は38歳
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/09(土)19:25 ID:yGICZnFM0(4/6)
自然環境におかれた場合の生物の寿命を「自然寿命」といい、脊椎動物の自然寿命の推定に利用されるのが、「DNAのメチル化」といわれる現象です。そして、このDNAのメチル化から割り出された人間の自然寿命が38歳でした。チンパンジーやゴリラの自然寿命もほぼ38歳で、私たちの「親戚筋」ともいえるネアンデルタール人やデニソワ人の化石のDNAを調べると、ともに38歳でした。
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/09(土)19:26 ID:yGICZnFM0(5/6)
霊長類の自然寿命はどうやら38歳あたりのようで、同じ霊長類の仲間である人間の自然寿命が38歳というのは、妥当な線といえるでしょう。
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 03/09(土)19:27 ID:yGICZnFM0(6/6)
自然のままの生物としての寿命を「自然寿命」といい、人間の自然寿命は38歳と推定されます。40歳以降は本来ならとっくに死んでいるはずです。ちなみに、観察されている限り、ほかの生物たちでは、自然寿命と実際の寿命がほぼ一致します。人間だけが自然寿命の倍以上も生きられるのです。
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/27(土)00:16 ID:TSSywC6H0(1)
https://i.imgur.com/xWamioy.jpg
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 09/21(土)17:13 ID:VIAO5O4M0(1)
イーシーミン
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