【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】 (386ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) 自ID ﾚｽ栞 あぼーん
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)11:10 ID:qa/Jp9ln0(1/15)
>>325
ああ、政治はやれないんです
形式的には君主・領主なんだけど
実質はその租税の一部を貰えるだけ
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)11:11 ID:qa/Jp9ln0(2/15)
>>327
馬超は特別扱いで所
元々群雄つまり実質君主だし
馬超自身が軍を率いさせてもらえなくて嘆いてる、怖いからだろうけど
生きていても呉との戦いに使わなかったかもしれん
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)11:12 ID:qa/Jp9ln0(3/15)
>>327
馬超は特別扱いで所
元々群雄つまり実質君主だし
馬超自身が軍を率いさせてもらえなくて嘆いてる、怖いからだろうけど
だから実権としては張飛の方が上
生きていても呉との戦いに使わなかったかもしれん
331(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)11:17 ID:qa/Jp9ln0(4/15)
>>326
官僚や警察と同じで
警部補を出世が遅い云々言う人もいるけど
巡査長や巡査部長で終わる人も多いし
警部補や警部がほぼノンキャリアの限界（もちろん極一部の例外はある）
それより上はキャリアが大半で、そこで細かく序列つけているけど
ノンキャリアは警視長に定年退職の日になれておしまいとかでも最高レベル
日本でも警部というのが凄いイメージだけど、役職的には課長補佐だからね
大物が動く時に警部・課長補佐の同行もあるかもしれんし
五大夫は五百人の兵を動かせるから（どこも実数はもっと少ないこと多いけど）
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)11:21 ID:qa/Jp9ln0(5/15)
>>327
呉も細かく左右に分けて司馬は左、軍師は右とかやったり
周王の卿士とかも左が上だけど、実権は右とかってやり方もやる
中国は古代から落とし入れられない奴を形式的に出世させて権限を奪うともやるし
キョセイだっけや馬超は地位は高くするけど権限はあまりないようにしているのかと
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)16:42 ID:qa/Jp9ln0(6/15)
>>325
國の王も侯も漢初期は普通にそこの支配者だったんだけど
途中から王侯から政治の実権を奪って
政治は王・侯國の相が政治をやって実質太守と同じになる
ただし、太守より格上になるらしい
336(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)18:52 ID:qa/Jp9ln0(7/15)
>>334
低いと言いながら、実は高いのかと
五大夫より上が石碑に書かれる数人？しかいないんでしょ
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)19:43 ID:qa/Jp9ln0(8/15)
光源氏の母の家が身分が低いと言われながら大納言？？？だったようなもので
上位から見れば低いんだけど、何というか支配者側の最下層みたいな
底辺官僚だけど権限があって給料も庶民よりも高いみたいな
秦の情報が分からなくなったのもあるけど漢はほぼ秦そのままで
印象操作で秦ではないって言い張ってるだけで
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)19:45 ID:qa/Jp9ln0(9/15)
表３ 劉邦集団主要幹部の爵位
曹参 周勃 樊噲 夏侯嬰 灌嬰 傅寛 靳歙 酈商 陳䋭 周緤 備考
二世元年九月 七大夫
二世二年十月 七大夫 五大夫
端月
二月 国大夫
三月 五大夫
七月 五大夫 列大夫 執帛 懐王を立つ
八月 上聞爵 執圭
後九月 執帛
二世三年十月 五大夫 七大夫
三月 執圭 卿 執帛 卿
漢元年十月 建成侯 威武侯 列侯 昭平侯 建武侯 信成侯 侯 侯 漢王になる
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)19:50 ID:qa/Jp9ln0(10/15)
まず、夏侯嬰が七大夫になっている。このことから彼が劉邦軍団で最高位の家臣か？
その後、夏侯嬰が五大夫に、曹参が七大夫になっていて、曹参が序列２位？
その後、樊噲が国大夫だけど、五大夫になっているのがかなり後だから結構地位が低い？
その後、周勃が五大夫で、樊噲より遅いけど爵位は上
樊噲は、国大夫→列大夫→上聞爵→五大夫で、他の五大夫のみんなよりかなり低い地位から少しずつ上がっている？
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)19:56 ID:qa/Jp9ln0(11/15)
五大夫の後が、執帛・執圭で、（または卿で）、その後に侯になっているから
五大夫って、実は結構高いじゃん
課長は低いと言われながらも、次長・部長から、役員になったりするもんかな
石碑でも五大夫の名前が書かれているとあるけど、彼等より上位の名前を省く可能性は低いので、低いけど高いというか
知能の高い知的障害者、弱い世界チャンピオンみたいな？？4
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)20:13 ID:qa/Jp9ln0(12/15)
元年九月
七大夫 夏侯嬰
二年十月（秦漢は十月が新年、元年九月の翌月が二年十月）
五大夫 夏侯嬰
七大夫 曹参
二年二月（十月の後）
国大夫 樊噲
二年三月
五大夫 周勃
二年七月（楚の懐王熊心即位）
執帛 夏侯嬰
五大夫 曹参
列大夫 樊噲
二年八月
執圭 夏侯嬰
上聞爵 樊噲
二年後九月（閏月、九月の翌月、十月から新年だから）
執帛 曹参
三年十月（新年）
五大夫 樊噲
七大夫 灌嬰
三年三月（十月の後）
執圭 曹参
執帛 灌嬰
卿 樊噲
卿 傅寛
漢元年十月（秦王子嬰降伏の三年九月の翌月、漢王劉邦即位？）
曹参 建成侯
周勃 威武侯
樊噲 徹侯（列侯）
夏侯嬰 昭平侯
靳歙 建武侯
酈商 信成侯
陳䋭 侯
周緤 侯
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)20:38 ID:qa/Jp9ln0(13/15)
やはり五大夫はかなり偉いな
345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)20:39 ID:qa/Jp9ln0(14/15)
警部どころか署長ぐらいの地位なんじゃないか？
347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/24(土)21:31 ID:qa/Jp9ln0(15/15)
>>346
１１人の枠に入るぐらいだから五大夫はやはりかなり偉いよね
蕭何は漢の丞相になる前はあまり出世していなかったのかも？
爵位も多分天下が定まった後までないよね？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.838s*