【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】 (425ﾚｽ)
【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2006/10/24(火) 01:10:55 ID:rYha7Oy40 世界史上最大にして最強の帝国の創始者であり、 人類史上最も多くの子孫を残したと言われる男について語れ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/1
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/24(日) 11:42:40 ID:B2xe1LVB0 >>320 中文併記なら、友邦国である 台湾の繁体字（正体字）を使うことに同意。 元々、日本でも使っていた文字だし、 シンガポール、香港、マカオ、マレーシア、 タイ、ベトナムの華人にも読める。 反日が国是のハングル併記は不要。醜く、見にくい。 そんな表記をするくらいなら、ブータン（チベット）語を優先すべき。 国際的な施設や場所で、外国語の併記が必要なら、 英語＞繁体字中文＞スペイン語＞タイ語＞ベトナム語＞ロシア語の順。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/326
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 2007/06/24(日) 11:46:27 ID:wee0Fqzr0 ブラジル人はポルトガル語なわけだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/327
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/24(日) 12:07:05 ID:B2xe1LVB0 中南米はブラジルを除いてスペイン語 ブラジル人もスペイン語は日常会話や施設標識程度はかなり分かるよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/328
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/24(日) 17:10:49 ID:Q0SO0UyW0 ハングルってよくマンガにでてくる宇宙人の文字みたいだよな 機能的っちゃ機能的なんだろうが人工的すぎて気持ち悪い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/329
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/24(日) 19:47:26 ID:r0HYa9na0 南北朝鮮が中国に吸収合併され 東北４省（遼寧省・吉林省・黒竜江省・新「長白山省」）の 一つになるまで、長くても、あと十数年。 ハングルは、その後、10年間を待たずして消滅し、 図書館や博物館でだけ見られるものになるよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/330
331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/25(月) 22:59:08 ID:XKpKLUL30 まー、朝鮮半島も中国化してくれたら、 中国語だけで済む分便利だな。 日本の安全保障上はものすごい脅威になっちゃうけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/331
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/25(月) 23:00:42 ID:XKpKLUL30 ところで、初代のチンギスハーン自身は、 自分が築き上げた帝国について、どこらへんぐらいまで国家構想を抱いていたんだろうか。 漠然とでも将来的な国家像とか描いていたんだろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/332
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/25(月) 23:17:16 ID:zz/awjJ30 国家構想なんてモンゴル的な発想じゃないな。 土地にしがみつく農民の発想だ。力あるものが支配するだけさ。。。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/333
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/26(火) 01:06:02 ID:VZyXMudn0 >>332 分裂するだろ。 気分はもう戦争！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/334
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/06/26(火) 11:59:48 ID:WYmIS1B+0 チンギスハーンの代で、中原を直接支配統治することを考えていたかな。 直接治めるのは面倒臭いから、貢物を差し出させればOK的な考えだったかも。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/335
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2007/06/28(木) 18:33:19 ID:5Ltc1Xuy0 >>335 チンギスの頃から燕京（今の北京）占領して徴税していたから 少なくとも華北周辺の直接統治は視野に入れていたでしょ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/336
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/06/30(土) 11:50:30 ID:gf0cKjtN0 「金を滅ぼす」ことはある種の宿命みたいなものと捉えていたかも知れないが、それ以上はどうだろ？ 南宋が金にトドメを刺した後、条約を破って開封、洛陽と占拠していったけど、対応が後手後手の更に後手後手だったような。 「漠然と」考えていたかも知れないが、「本気で」とは言いがたいかも。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/337
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 2007/06/30(土) 13:40:02 ID:mYFEcSCm0 金の華北占領の時も、そのつもりなかったけど勢いで靖康の変まで行っちゃった。 って感じでその後はしばらく楚とか斉とか置いて間接的に支配せざるを得なかったし、 宋が想定範囲を超えて弱かったのかも試練が。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/338
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/01(日) 13:38:56 ID:CB0H9gpD0 まさか大国宋があんなに簡単に崩壊しちゃうなんて思わなかったんだろうね。 ほい、と領土を差し出されても、それを治めるのは大変で。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/339
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/07/08(日) 21:12:10 ID:/Qx/Mc9n0 ゲームに例えるのはアレだが、首都なんか占領する気は無いけど、少しちょっ かい出す程度の気持ちで攻めてみたら20都市くらい占領した事になってしまっ て「そんなに太守候補用意してねーよ！」と呆れかえるようなもんかな、と。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/340
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/04(土) 19:18:02 ID:grUOgybA0 そもそもチンギスハーンは、南宋についてはどれぐらい意識していたというか、 知識があったのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/341
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/20(月) 23:12:55 ID:UEG1tStW0 新発見！700年前の秘密の地下トンネル、蒙古軍侵攻のものか―重慶市 2007年8月17日、重慶市文物考古所は同市内で現在発掘中の釣魚城遺跡で、長さ35mの地下トンネルを発見・発掘 したと発表した。 文物考古所の袁遠山（ユエン・ユエンシャン）副所長は、発掘中の釣魚城奇勝門の北150mの場所に地下通路を発見 したと説明。地上から約5mの深さに掘られており、700年以上前にこの地で蒙古軍と宋軍が凄惨な戦いを繰り広げた際 に、蒙古軍が秘密裏にこの地下トンネルを掘り、城内への侵攻を企てていたのだろうと推察している。今回発掘・整理 された地下トンネルは35mだけだが、全体の長さはまだ不明。 トンネルの幅は約1m、高さは最高で1．5m、最低で1m。前かがみで前進しなければならないが、逆凸型の通路である ことから、前進に疲れた兵士は逆凸の出っ張りに腰掛けて休憩できる。またトンネル内には南宋時代のものとみられる 丸い砲弾や陶片も見つかっており、この地下通路がすぐに南宋軍に見つかったことを物語っている。 歴史資料によると、1259年に蒙古軍が釣魚城を突破したが、その後撃退されたとの記述がある。 http://www.recordchina.co.jp/group/g10623.html http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/342
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/08/24(金) 19:20:41 ID:IVEPfF6w0 金が滅びた頃の華北ってすごい混乱状態だったんだろうな。 モンゴルも最初はまともな統治が全然できなかったようだし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/343
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/17(月) 23:42:15 ID:2DheI2J10 意外に伸びないチンギスハーンスレ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/344
345: 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [] 2007/09/18(火) 00:43:57 ID:2Q6QSKje0 モンゴルにとって４は特別な数字なんだろうか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/345
346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/24(月) 18:07:10 ID:hlTLjXOd0 ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/346
347: 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 2007/09/24(月) 23:13:32 ID:eel3oFDG0 まず四駿四狗がある。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/347
348: 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 2007/09/24(月) 23:29:17 ID:eel3oFDG0 多く妻妾を抱えたのに、「皇后」と称されたのはボルテ・クラン・イェスイ・イェスゲンの４名。 ガキはボルテ所生の４人しか皇子の扱いを享けない。 さらに弟を一人消してまでわざわざ４人に揃えている。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/348
349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/24(月) 23:40:33 ID:trcz3l/Y0 実際の子供は何人いたんだろうね、チンギスは 妻妾は数百人規模でいたようだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/349
350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/26(水) 02:37:54 ID:Aiwaby3f0 数百人って案外少ないな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/350
351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/26(水) 20:10:05 ID:kjVEDCZB0 ↑妾は４００人らしい実子は多くて５０人とかじゃないかな？ ちなみギネスだと一番の子沢山はモロッコ皇帝の８８８人。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/351
352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 2007/09/26(水) 20:47:03 ID:PjAcuJmy0 古代エジプトのラムセス2世（だっけか？）は 自分の息子だけで軍隊が組織できたって言うからな。 当時、床屋の協会が王に息子が生まれたら剃刀、娘なら鏡を送ってたそうだが、 記録によるとどっちも100↑、剃刀は200超えてたって話なんで チンギスハーンにもソレぐらい子が居てもおかしくないんじゃね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/352
353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/26(水) 21:16:38 ID:hJitttdz0 この時代の衛生考えると数百人生まれても生き残るのは数十人かと 徳川将軍家を例に見なくてもわかるとおり ボルテの子も4人全員じゃなくて10人ぐらいのうちから生き残ったのが4人かも http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/353
354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/26(水) 23:51:26 ID:rDfF/AfI0 テントの宮殿って想像しにくいな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/354
355: 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 2007/09/26(水) 23:53:38 ID:kRYGpMQg0 ゲルの上の金具が飛んでいくんだ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/355
356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/27(木) 19:56:24 ID:gykT+qMX0 ＞３５２ 流石にそれはない。ラムセスは歴史上でも子沢山な方じゃないか？ チンギスよりフビライのが子沢山かもしれん。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/356
357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/27(木) 23:05:29 ID:Gp9DIfoL0 チンギスハーンは子孫の数では最強とよく言われているしね。 西域のコーカソイド系の女とかも妾にしたんだろうか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/357
358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/29(土) 18:50:45 ID:NNliUFbC0 ↑それもない。 最強はモロッコ皇帝だと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/358
359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/29(土) 21:08:35 ID:ZKwXldyq0 子孫であって子供ではないんと違う？ モロッコ皇帝について知らないんでなんとも言えないが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/359
360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/09/30(日) 05:19:50 ID:MEE2xgRP0 >>359 モロッコ皇帝はギネスに載っていて確か８８８人の子供がいるはず。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/360
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/09/30(日) 11:08:57 ID:vkaR7JB50 >>357 西域に遠征した時、現地で降伏した国から美女を献上されて、 ウハウハになったところ、そのことがモンゴルにいるボルテに伝わって、 ボルテが激怒したという報がまた西域に伝わり、 チンギスが蒼白となって、モンゴルに戻るのを怖がった、 という話をどっかで聞いたことがある。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/361
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/06(土) 14:15:01 ID:9BwmfRMZ0 あげ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/362
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/06(土) 16:01:57 ID:Mq2fqsz00 >>361 当時、世界最速を誇ったモンゴル帝国の情報伝達システムは、 テムジンが、女房の機嫌を探るために使われたw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/363
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/11(木) 00:54:17 ID:IKEG7yLo0 元朝秘史の信頼度 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/364
365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/11(木) 13:48:40 ID:elYTss5eO >>160 チンギスの「子孫」は1000万人以上居ると聞くけどな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/365
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/12(金) 21:30:01 ID:RscledMc0 それにしても 彼らって遊牧生活やめた元皇帝も短命が多いよね。 なんか食い物とかに問題あったのかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/366
367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/13(土) 08:30:11 ID:miTuWUVI0 現在のモンゴルは意外と長寿国 乳製品食ってるのがいいらしい 金末に女真人の飲酒が問題になったそうだ。 東北部で狩猟などの厳しい生活条件の中でならたまに鯨飲するのもいいが、 定住してぬるま湯生活、大酒くらってアル中状態になる女真人が続出した。 元の皇帝の場合は健康以外に人為的な原因があっての短命な気もするな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/367
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/16(火) 13:51:24 ID:JRd48fGQ0 元朝は内紛が激しかったから、本当は暗殺されてしまっている皇帝も、 かなりいそう。 皇帝権力は終始不安定だったし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/16(火) 19:13:15 ID:6FMnq67Y0 >>365 ガセだろ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/17(水) 23:58:02 ID:piAEvSOxO >>369 チンギスの数世代前で突然変異したとみられる遺伝子をマーカーにしたそうだから、彼の弟の子孫も混じってるだろうな なにぶんあの一族は子沢山多いんで ああ、そういえばチンギスの子孫は食事代タダのレストランとかもあるみたいだね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/370
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/24(水) 23:51:38 ID:9sIHW2ni0 ?? モンゴル帝国の英雄たち ?? http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1192256868/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/25(木) 06:17:03 ID:v9T5hti4O 皇帝たちが短命なのは、定説として>>367と女色、 怪しげな宗教に嵌ったからとされている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/26(金) 11:50:22 ID:7MrYZWm+0 水銀食っちゃうんだもんな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/373
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/26(金) 14:18:09 ID:kNc2w8yt0 死んだ原因見てくと酒色と荒淫ばっかで笑えるよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/10/26(金) 16:08:01 ID:njDIJ8rY0 荒淫で死んでしまうって、一体どれぐらい盛んにry http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/10/26(金) 16:28:49 ID:2JyPEdRo0 一晩三人、一人三回くらいかな。 それを毎日やってれば腎虚で死ぬのも不思議ではないｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/376
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2007/12/06(木) 15:08:43 ID:6uENpPtD0 映画の蒼き狼見たが、やっぱりチンギスハーンは似合っていないな、反町 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/377
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/25(火) 20:22:54 ID:cjoSaIuNO トオリル・ハンってキリスト信者だったの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/26(水) 03:12:58 ID:R5ggdG7A0 ケレイト族はネストリウス派が多いよ。 ネストリウス派はヨーロッパこそ追い出されたけど中東以西ではかなり広範囲にわたって信仰されてた。 唐代の景教寺院とかが良い例。 布教とあわせて学術や医療行為も行ってたからそれ目当てで受け入れたという連中も結構いたんじゃないかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/26(水) 11:35:21 ID:8PdPsNYI0 そうなんだサンクス 中国ドラマの成吉思汗見てたらデビルがどうとか十字架付けた軍装をしてたから気になった 部族ごと受け入れてたんだな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/22(金) 11:45:13 ID:06Mk2bvg0 「MONGOL」 浅野忠信主演 http://www.youtube.com/watch?v=getW8YH3nS0 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/381
382: キョンシーたん [] 2008/02/25(月) 16:56:58 ID:Pr8+N5Ag0 ただひとりでモンゴル帝国を築き上げたわけじゃない。 息子のオゴタイも助けていたろ？ オゴタイは親孝行者だろう、おそらく。 息子に助けられたな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/382
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2008/02/26(火) 23:53:06 ID:y95WSoeE0 テムジン一代で築き上げた部分だけでも、 十分にモンゴル帝国じゃないか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/383
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/08(土) 15:35:26 ID:nqOglnt+0 >>380 ケレイト王国以外にも、バルジュナ湖で逼塞していたテムジン陣営に助け舟を出したことで 有名な陰山山脈にあったオングト王家もネストリウス派を信奉していた。 戦前の1935〜1941年に江上波夫隊がオングト王家の本拠地だった内モンゴルのオロンスム遺跡を 発掘して、ネストリウス派の十字架やシリア文字が刻まれた墓石・墓碑なんかを調査している。 トオリルの孫娘で、イルハン朝の始祖フレグに第一正妃として嫁いだドクズ・ハトンって いう人が居るけど、彼女も熱心なキリスト教徒だったそうで、フレグ陣営での彼女の宮廷では 毎日定時に鐘を鳴らしていたそうだ。フレグの息子のアバカやアルグンもキリスト教徒で、 在位中はイラン周辺のネストリウス派やアルメニア教会なんかにも多額の寄進をしていたとか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/384
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/03/05(木) 02:08:51 ID:mGTdeNuX0 関連スレ 【バ韓国歴史】 「箕子朝鮮はなかった」「チンギス・ハーンも韓民族」〜韓民族史観定立意識改革会 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221862505/ 「蒼き狼」を語ろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218640733/ ジンギスカンについて http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171013072/ 源義経＝チンギス・ハン説を議論しよう http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171269064/ 武田信玄＞＞＞ﾅﾎﾟﾚｵﾝ、ｶｴｻﾙ、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ、ﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1180002099/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/385
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/04/26(日) 16:25:44 ID:ujvFngpi0 ＞箕子朝鮮はなかった これはそんなにおかしくなくね？ 実際実在性は疑われてるんだから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/386
387: 大人の名無しさん： [sage] 2009/05/18(月) 13:28:18 ID:nrtGwlAU0 韓国のゲームメーカーが先ごろ、「チンギス・ハン」というオンラインゲームを リリースしたところ、中国のメディアが「“わが国”の民族的英雄をおとしめるものだ」 とかみつき、騒ぎになっている。韓国や中国が双方の風習や文化遺産などを「自国が ルーツ」と主張することは以前から問題になっているが、この争いに今回はモンゴル 人も参戦。「チンギス・ハンはモンゴルの英雄だ」と不快感を見せている。ゲームをめ ぐる“国際問題”勃発だ。 韓国では、民族学会代表のポール・キム氏が「モンゴル、靺鞨（まっかつ＝ツングー スの一族）などは朝鮮族の子孫で、その意味ではチンギス・ハンも韓民族」と主張して おり、今回のゲームはその主張に基づいて制作されたとみられる。 これに対し、中国のゲーム専門サイト「多玩遊戯」は７日、同ゲームについて、 「怒！ 韓国はオンラインゲームにチンギス・ハンを利用、中国の民族的英雄をおとし めた」「韓国のゲームはいつも、中国の人物や名所を利用している」という記事を掲載 した。 続けて「韓国の一部の人間は孔子も韓国人だなどと、大笑いの研究成果を発表した。 このように幼稚な行為では大韓民族を美化できないばかりでなく下劣な心情が暴露され てしまうだけだ」などと怒りをあらわにした。 だが、この中国の怒りに対し、モンゴル・ウランバートルの旅行会社経営者、アルタン ゲレル・ジャバワさん（３５）は、「この記事を書いた中国人も何も分かっていませ んね」と憤る。 (続く) ■ソース(夕刊フジ) ttp://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051401_all.html ※写真 ウランバートルの政庁舎前に置かれたチンギス・ハンの像。明らかにモンゴル の英雄だが・・・ ttp://www.zakzak.co.jp/top/200905/image/t2009051401KTchingisu_b.jpg 関連スレ 【社会】「チンギス・ハン」はどこの人？ 韓中蒙で大論争 オンラインゲームめぐり、三つ巴の“国際問題”に発展★８ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242537226/ 【歴史】「チンギス・ハン」はどこの人？ 韓国・中国・モンゴルで大論争 オンラインゲームめぐり、三つ巴の“国際問題”に★２［05/14］ http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242311528/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/387
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/05/18(月) 21:42:45 ID:FZGQNi8W0 そろそろ義経がアップ始めるんじゃねえん？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/388
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/22(火) 18:57:45 ID:Z2tUKPkCO >>15 孫なら、バドゥ、モンケ、フビライ、グュクなど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/389
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/22(火) 19:12:04 ID:Z2tUKPkCO >>382 オゴタイだけやないやろ。ジュチやチャガタイ、オゴタイ、モンケや部下たちがいたからやろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/390
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/02/18(木) 16:35:00 ID:XZuqDaJu0 age http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/391
392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/06/09(水) 23:28:40 ID:HjqZrkGQ0 フビライの若い頃の話ってあんま聞かないね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/392
393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/08(金) 23:52:46.45 ID:kNm1nby/O ダヤンは歴代最強のハーン http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/393
394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/12(火) 03:49:33.59 ID:O1XqrFBW0 とりあえず「やりつそざい」と「あおきおおかみ」をよんでおけばここでのぎろんにはたえられそうだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/394
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/14(水) 23:33:36.95 ID:6in/pMiy0 オゴタイの孫シレムンは後継者候補になったらしいけど オゴタイが死んだとき何歳だったんだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/395
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/29(水) 17:03:28.01 ID:2CnSP4Bn0 確か10歳以下の幼い子供だったような気がしますよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/396
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/29(水) 23:18:35.55 ID:lWOsIjIw0 それじゃ後継者になるのはどのみち無理か http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/397
398: 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) 【19.7m】 [sage] 2013/11/17(日) 19:42:00.19 ID:ZjN6AZu50 もう語らないのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/398
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/09/14(日) 06:00:55.85 ID:0ldkNOM/0 クラッシックプラグマティストアブラカレー クラッシックプラグマティストアブラカレー クラッシックプラグマティストアブラカレー http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/399
400: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/06/08(水) 14:49:09.10 ID:0Yu2HJH10 >>189 > 羊の穴もいいけど、男の穴もいいのか・・・ あれがアラビアもの好みなのか モンゴル人羊の穴入れの報告ないけど、でもウランバートル中にgaybarあるのニュース先みました、、、 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/400
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/08/29(月) 19:49:38.20 ID:XQ2FXAGZ0 ヘルマン･ゲーリング 「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」 https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138 戦争法のポスターが貼ってある家などに「ダニ・ゴキブリ・共産党」「ゴミの家」などの卑劣な落書き https://twitter.com/tok aiama/status/769281871888814080 渡邉哲也氏「SEALDsは公安の監視対象団体。テロリスト予備軍や準テロリストのような扱いになってしまった」 世界の公務員平均年収（円） １ 日本８９８万 ２ 米国３５７万 覚者より 『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が国民を解放するだろう。』 ２０１６、８ ∧,,,∧ (´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。 （| |） し--Ｊ 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。 差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 日本から始まる世界的株式市場の大暴落 ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。 終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。 マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。 非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。 マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/401
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2019/05/17(金) 19:35:08.25 ID:cla7s8Ly0 あげ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/06/21(金) 09:26:10.27 ID:n+Ee8IHO0 >>330 12年経ったが全然その様子はないぞ 十数年ということだから、あと7年以内にそうなるわけだな お前の小さい脳味噌の中では http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/07/02(火) 19:40:54.84 ID:fl+CbvEg0 蒼き狼といえばチンギスハーン チンギスハーンといえば蒼き狼 でもチンギスハーンって蒼き狼の子孫じゃないんだよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/07/07(日) 16:39:33.67 ID:9kxPbnvK0 フビライは確かにすごかったなって今になって思うかな 働いたときに あ、このひとフビライハーンだって知ってたよ だから歴史に精通してない人はうざいのにね そういう扱いをすれば丸く収まるのにしないでしょ？ なんなんだろうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/08/01(木) 07:20:52.37 ID:4Wb16PUS0 俺ら以外無力とす〜 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/08/02(金) 20:42:46.26 ID:+1I4lkSs0 大可汗を偲び 其其格瑪 蒙古之源 https://www.youtube.com/watch?v=5nSqqg06nDY http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/12/18(水) 15:35:07.93 ID:lOxZRl3F0 中国語/中文字幕ですが。 走遍中国 《蒙古之源》之室韋尋根（上） 中国で2010年9月8日放送 http://tv.cctv.com/2017/08/10/VIDE3ffLzm3jY6SWtLlIpMIR170810.shtml https://www.youtube.com/watch?v=hFKcnbqL2Tc 走遍中国 《蒙古之源》之室韋尋根（下） 中国で2010年9月9日放送 http://tv.cctv.com/2017/05/27/VIDE61ps4bCGJkSecvKx57PW170527.shtml https://www.youtube.com/watch?v=kty3QqafjyQ 走遍中国 《蒙古之源》之 鮮卑溯源（上） 中国で2010年9月10日放送 http://tv.cctv.com/2017/08/10/VIDEEXd46wytR1GIlOnkMZ8O170810.shtml https://www.youtube.com/watch?v=ZOTXI86gSh4 走遍中国 《蒙古之源》之 鮮卑溯源（下） 中国で2010年9月11日放送 http://tv.cctv.com/2017/05/27/VIDEl2MYh6K8KBeC9Q0qZIUp170527.shtml https://www.youtube.com/watch?v=FXy77jjMQow 走遍中国 《蒙古之源》之 闊亦田之戦 中国で2010年9月12日放送 http://tv.cctv.com/2017/08/10/VIDE7ltsejiIwByXwuDj4bI3170810.shtml https://www.youtube.com/watch?v=vGVpV1nTrDA 《走遍中國》 20100913 《懞/濛/矇古之源》之迎親草原 走遍中国 《蒙古之源》之 迎親草原 中国で2010年9月13日放送 http://tv.cctv.com/2017/05/27/VIDEqErJChYubQ6n9WVrMSwK170527.shtml https://www.youtube.com/watch?v=GM2iODwj8SE http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/07/16(木) 04:14:14.04 ID:cFqlEIrT0 アガ外のガイの害 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/07/17(金) 02:07:27.19 ID:OYjtgpSL0 >>361 蒼き狼って蒼白になったチンギスのことだったのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2020/08/13(木) 13:38:26.50 ID:9+GJdGOi0 モンゴル軍の見事な戦略は、誰が考えてどうやって伝えられたの？ 文字を持ってない人たちなんだよね？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/14(金) 11:46:16.87 ID:OIaQ0ihU0 文字は無くても口頭で伝えることはできる ある程度規模が大きくなってきたら文字に起こしたり伝達するのは家臣たちの仕事だろうけど 定期的に有力者たちで集まって会議もしてたそうだし それに遊牧民は家族親戚単位でまとまって暮らしてて 全員が馬に乗って牧畜や狩りをしている産まれながらの軽騎兵の戦闘集団だから 狩りは戦争の練習というぐらいだし戦術を学ぶ機会は日常的にある http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 13:53:41.22 ID:CiuJUHpr0 戦術はな >>411は戦略と言っている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/27(木) 11:58:20.85 ID:Mc3gRIsM0 モンゴル統一して他国侵略始めた頃に、ウイグル文字を採用して使うようになったんじゃなかったっけ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2021/06/08(火) 21:09:55.49 ID:S6zYsjj7O 後金にも屈しなかったハルハ部は（北元は皇帝の印璽を差し出し降伏） 仇敵オイラートと結び清にも抵抗したが 1688年、ジュンガル帝国によりカラコルムは陥落、後元は滅亡した 蒼き狼の帝国は歴史から姿をいったん消す http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/415
416: 巨人主義 [] 2021/06/29(火) 11:41:30.74 ID:HUw/sm3G0 チンギスハンは破壊と殺戮のみの極悪人いや極悪獣である。 こんな悪魔を英雄にしているモンゴルはキチガイ国家であり、普遍的な国家とは価値観を共有することはできない。 そもそもチンギスハンは略奪で生計を立てるだけの強盗集団、野蛮な夷狄、騎乗人面獣の出なのである。 歴代の中国王朝がこの強盗集団を駆除絶滅させなかったからこんなことになってしまった… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/416
417: 巨人主義 [] 2021/07/01(木) 06:47:24.20 ID:eIXysmMQ0 中国はチンギスハンの墓を何としてでも発見し、その墓を暴いて徹底的に破壊せよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/417
418: 巨人主義 [] 2021/07/18(日) 21:53:17.50 ID:qku9MZAV0 モンゴルは殺人鬼を英雄視するDQN国家 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/07/25(日) 07:13:19.04 ID:J5Kt0aEH0 巨人主義と名を変えてもすぐバレてるジャイアニズム http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/419
420: 巨人主義 [] 2022/08/26(金) 21:38:52.12 ID:oSNX/DmN0 チンギスハンの墓は何処にありや？ 何か手がかりはないのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/02(木) 17:16:17.85 ID:2q27BUNY0 何年かに1回NHKがチンギスハーンの墓を探す番組をやってるね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/421
422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/07(火) 14:35:34.30 ID:zGkF7Apt0 チンギスの娘もニーシャプルで大虐殺やってるね。 てか、女性の将軍による、虐殺事件って他にどういうのあるの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/422
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/15(水) 20:17:09.24 ID:rqnAD2xY0 オルドがはかどる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/423
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/15(水) 21:25:07.11 ID:xGFrm1lI0 >>422 誰のこと？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/424
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/09(水) 02:34:53.92 ID:bmwA7+4T0 >>424 モンゴルがニーシャープールを攻めた際、チンギスの末子である司令官トルイの義兄トクチャルが戦死。1221年4月、トルイは報復攻撃を開始する。 脅えたニーシャープール城主は降伏を申し出るも、どのような条件を提示してもモンゴルは拒否。攻撃開始後、僅か2日間で町は占領された。 モンゴル軍の占領が完了した後、先に戦死したトクチャルの妻でありチンギスの第四女トムルン(母は正妻ボルテ)が、1万人を率い入城する。 彼女はニーシャープールの人間のみならず犬、猫、鳥など全ての生き物を殺すよう命じた。虐殺は4日間続いたという。 この時トムルンは先に殲滅した都市において、市街に隠れて生き残った者がいたことを知り、死体は全て首を切り離すよう指示する。 兵士たちはこれに従い、4日かかって処理した。全ての建物を破壊するために、さらに2週間必要となる。 wikiより トマルン - 同族であるオルクヌウト氏族でボルテの弟アルチ・ノヤンの長男チグゥ・キュレゲンに嫁ぐ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161619855/425
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