[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 (1002ﾚｽ)
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643(6): 73 [] 2021/09/24(金)07:38 ID:OV90CdI+(1)
あ、思い出した
デメリット>>609に追加のものがある
・職場のWi-Fiから書きにくくなる
ってのが有ったはずだな
・他のサービスに使ったIPと5chの書き込みが関連付けされる危険性
ってのもあった
そりゃ書き控えて過疎るわな
興味のあるスレがIPスレだったら、新規自転車乗りも無理して5chに留まらず最初から裏アカウントでの利用も可能なSNSに参加するのがおよそ自然な流れだろう
これはこの板にとっても影響が大きいな。5chそのものに対してもかなりのデメリットだ。
まだまだあるかもね。また都度追加しよう
導入派も忘却、滅却しているか読んでなくて把握してすらしていない話があるかもしれん
昨日の導入派の彼みたく、ね
まぁなんだ、思い出しによる整理や深掘りの材料にこの羅列情報を使ってくれ
みんなも別のデメリットを思い出したり思いついたら教えてね
導入派が忘れちゃってるみたいだから。
644(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:06 ID:U8fbTcZA(2/4)
職場のwifiに繋いで5ちゃん書き込みをするというネットリテラシーもコンプライアンスも全く無い理由に草しか生えない
645: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:22 ID:z+007i4c(1)
勝利
646: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:24 ID:pevBEUAF(1)
理由がまるで職場でえろサイト見てた昭和世代だぁｗ
647: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:44 ID:RUcFiIEb(2/2)
>>642
匿名性が低下するってことだね
本当はIDもない方がいいんだけど、IDは板を跨ないし、日を跨がない
ID表示を妥協してるから、ﾜｯﾁｮｲ表示も妥協しろってことはないな
648(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)10:37 ID:4AOZQDU0(1)
過疎るとなんか困るんか？
649(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)10:56 ID:XLyT/W+q(1)
アフィ関係の人はまとめづらくなるから困るとか
650: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:06 ID:jAIbXeJD(2/4)
そりゃあ過疎れば自分と同じ趣味嗜好の人も減って会話が成立しなくなるからイヤだわな
651: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:10 ID:W/MMsH9z(1)
ワロタ
652(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:36 ID:/x5QM/iU(1/6)
自分が嫌だからわざと悪く書くような奴とは本当なら話もしたくないな
653: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:55 ID:jAIbXeJD(3/4)
>>652
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかなのがねらーだろう
長々と引きずるワッチョイなど要らないと主張する由縁である
一瞬の言葉の行き違いなどサラリと忘れろ
654: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:58 ID:L2iqbxVb(1)
自分が(NGできないのが)嫌だから(ワッチョイ反対を)わざと悪く書くような奴
自分が(人が減るのが)嫌だから(ワッチョイを)わざと悪く書くような奴
省略されてるから >>652 の真意はわからん
655: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:15 ID:2nPbG/CM(1/9)
>>595
> 答えは出ている。
ということにしたいんだろうなあ、という意図だけはひしひしと伝わってきますが・・・
他板とは事情が違うので、自転車板の設定の議論に他板の例を持ち込まれても分かりません
自転車板の事情に合わせた議論をお願いします
もしそれらの板に自転車板と共通点があると言うのなら、その点について説明して下さい
656(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)13:18 ID:eq/6vW7X(1/4)
他人の自作自演見て楽しいやつおるんか？
って思ってたけど反対派は楽しいらしい
657(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:21 ID:2nPbG/CM(2/9)
>>597
> 他の参加者がワッチョイ出すから俺も出すよ
他の人が出さなかったら出さない、ということで良いならそもそもﾜｯﾁｮｲは必要ないのでは？
658(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:37 ID:2nPbG/CM(3/9)
>>601
> どの専用ブラウザで〜、等と具体的に説明している人は
> あなたも含めて誰もいないんですよ
じゃあ俺が説明しようか？
先に言った通り、俺がこれから調べてから説明すると遅くなると思うけど
ということで、まず「主だった専用ブラウザ」というのがどれのことを指すのか、
アプリ（ソフト？）名を一通り教えてくださいな
> 稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
意味がない、という点においては全く同じなのではないでしょうか？
「荒らし以外のものを消しては意味がない」と言ったのは、あなた自身ですよ
659: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:43 ID:2nPbG/CM(4/9)
それと、>>556はスレ住民全員がNG機能を使うということを前提として書かれているみたいですが、
おそらく全員が使うわけではないので、
「他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」と断言するのも誤りだと思います
というか、なんでそんな全員がﾜｯﾁｮｲ大好きなこと前提なのｗ
でも、>>556に挙がったことを解決できるように議論を続けていきたいと思います
周知の方法だったり、誰かが定期的にご新規さんの有無を確認するなどの方法で、対処できないかな
660: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:46 ID:2nPbG/CM(5/9)
>>602
（それはぶっちゃけNGIDを併用すれば、自分で解決する手段は既にあるんですけどね）
661(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:51 ID:2nPbG/CM(6/9)
>>628
> 手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
これって、「手動でワッチョイを出して、出していない人」が何人になる想定なの？
「数が全く違います」と言い切る根拠は何？
662(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:10 ID:2nPbG/CM(7/9)
>>634
> もしそうなら、コテハンを付けて
> 運営板にスレを立てて
> 運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
板設定変更を伴わない、板自治・スレ自治の範疇の話題だと思うんだけど、なんでそんなのが必要なの？
板自治・スレ自治の範疇として実証しても良いですか？って板設定変更議論スレで聞くだけなら俺がやっても良いけど
たぶん「ダメ」と言う人はいないだろうから、「好きにすれば？」ってことになるだけだと思うよ
「知らずに書き込んだ人の相手は他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」
っていうぐらいに住民全員がﾜｯﾁｮｲを切望してるスレを用意してくれれば、実証自体はすぐにでもできる
663: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:12 ID:2nPbG/CM(8/9)
>>642
スレチだから詳しくは語らないけど
俺は強制IDに文句あって、元の任意IDに戻した方が良いと思ってるよ
それは過去スレにも書いた
664: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)14:16 ID:eq/6vW7X(2/4)
>>657
だからシステムで全員に適応できるようワッチョイを導入しましょうということ
665: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:16 ID:2nPbG/CM(9/9)
>>649
ちなみにアフィ関係の人は、ﾜｯﾁｮｲあった方が圧倒的にまとめやすいらしい
自分が詳しくないジャンルでも、「この人詳しそう」とか判断できるようになるからね
666(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:42 ID:/x5QM/iU(2/6)
申請したのは任意ワッチョイなのに
任意ワッチョイの良いところを完全に無視した意見ばかりで
話にならない
以前のまとめにはちゃんとメリットデメリットが書かれていたのに
667: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:44 ID:ZxrBx7L7(1/2)
だってここだの愚痴スレだし
自演で伸ばしてる議論スレですらないスレなのに
こんなとこにまともに書き込むやつはアホ
668: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:50 ID:1whqjITb(1)
>>666
ただし本気で導入したい割には自演くさい奴等に
負けちまってる様に見えるのもまたしかり
669: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:53 ID:ZxrBx7L7(2/2)
＞負けちまってる様に見える(ｷﾘｯ
※あくまで個人的感想です
670: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:55 ID:/x5QM/iU(3/6)
てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw
671: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:55 ID:/x5QM/iU(4/6)
てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw
672: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)14:58 ID:G7vNpUyG(1)
ただの愚痴スレのはずなのにこの面白い反応は何なのだろうね
673(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)15:20 ID:/x5QM/iU(5/6)
それと、手動ワッチョイなんてワッチョイ導入に反対するためだけに作ったどうでもいい話だよ
価値のない話なんだから準備もしてないし運営板で提案なんてできるわけない
674(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)15:45 ID:/x5QM/iU(6/6)
ワッチョイ導入に反対するのが目的だから
それ以外のことにはなんやかんや理由をつけて逃げるだけ
議論っぽくしてるだけの
中身も意味もない話で無駄に引き伸ばすな
くだらん
675(3): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)16:33 ID:eq/6vW7X(3/4)
運営はワッチョイ申請後の議論も含めて判断するって言ってるから反対派が書き込む以上導入派も反応しないといけない
ワッチョイ申請は別板で半年前にされた申請がまだ残ってる状態なので自転車板がどれだけ待たされるか不明
議論と言っても今までにやったネタをもう一度繰り返してるだけだし不毛
意見が対立してる現状で期間はほぼ無制限という設定で健全な議論ができるとは思えない
今までこういう事態がなかったのかな
676(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)17:20 ID:U8fbTcZA(3/4)
ジェーンだメイトだBB2Cだの有名所のアプリ名の名前すらさっと出てこない奴の長文連投とかいらねーよｗ
ワッチョイはこういう無駄連投くんを最長一週間NGできるという最大のメリットが正に示されたな
677: 73 [] 2021/09/24(金)19:39 ID:NgkUx3fO(1/7)
>>675
それは申請前から現状維持派がかねがね指摘していた事だね
指摘されつつスピード申請を押し通したのが導入派だったな
こんな感じで経緯を把握してすらしていない導入派に都度分かりやすく指摘してあげると、突然知っていたフリを始めて一方的にループ呼ばわりで一蹴
それが俺の知ってる導入派。イカすだろ？
振り回されることになったこちらの気持ちもそろそろ分かって欲しい
2chｽﾚ:bicycle
678: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)20:06 ID:eq/6vW7X(4/4)
議論スレ3の340を見たけど特に俺の投稿に関係する内容なんて無いじゃない
なんで「前からずっと分かってたこと」とか嘘付くのよ
意味わからん
679: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/24(金)20:07 ID:t7DCDBcE(1/2)
議論というより、導入派が大して効果がない事を声高に叫んで、それにプラスして反対派の意見を都合よくまとめただけなんだけどな
680(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)20:09 ID:72ACPEBg(1/3)
>>643
職場から複数の書き込みをしようとする時点でおかしいと思いますよｗ
>>658,661,662
効果がなく、実績もなく、信用できる人が言っているわけでもない手動ワッチョイを推奨していくのであれば
手動ワッチョイを推している人が自主的に考えて自主的にやっていても良いことだと思いますが
自分の意思で考えてできないことなら、別にやらなくて良いですよ
言うほどのやる気もないみたいですし
手動ワッチョイでのNGも
自分の意思で考えてもできないことなので、仕方ないと思います
それと、手動ワッチョイを推している人は
ワッチョイが被る数と
slipを付けない人の数が、同じくらいになると考える感覚の持ち主なのですね
把握しました
私はワッチョイが被る数よりもslipを付けない人の方が圧倒的に多くなると考えていたので
これも永遠に埋まらない意見の相違ですね
681(1): 73 [] 2021/09/24(金)20:27 ID:NgkUx3fO(2/7)
>>644
リテラシーは人それぞれ、書き込みを急がなければならない理由も人それぞれ
>>643の『職場』ひとつでも、自宅兼用の個人事務所レベルで按分してる所も多い。友達に居ない？
あと、誤爆って聞いたことあります？
そうだな、例えば>>460のアニメ板の彼◆RMsHn9UmJ. みたいな事象ね。
体を張った生き証人が居ましたね。ありがたい。ﾏｼﾞ感謝。
コンプラ云々関係なく、いくら気をつけていたとしても上記のような万が一の誤爆時に追跡性の問題が深刻になる。ワッチョイはこれがとことんマイナス。
さらにこのようなうっかりミスは職場だけでなく親戚や友人の家など外出先のどこででも考えられる
あなたもさ、ある程度は内包する問題まで含めて考えて話さないと。
トリップ付きや派閥などを笑い物にして叩くだけなら誰でも出来るんだよね
そういう『私はとりあえず人を叩ければなんでも良い人です！』との自己紹介に見えてしまう書き込みは本来であればスルーしたい所なのだが…
でも俺は寛容だからそれを補足に利用することで『振り』に昇華させるよね
愛のある気配りに感謝してもらいたい
実はこういう気配りこそワッチョイの有無より大切なんだけど、気づいている人は少ない
ちょっとアシストするだけでこんなにも有意義になるのになぁ…
NGによる視覚上の排除に頼らない、愛に包まれた自転車板をあなたと共に育んでいきたい。。
682(1): 73 [] 2021/09/24(金)20:45 ID:NgkUx3fO(3/7)
?ワッチョイ導入派がワッチョイのデメリットを理解していない雰囲気を醸す
?現状維持派『これもしかしたら導入派が導入されてから困るハメになるだろ。それは不憫だわ。いっちょアドバイスしたろ』
?現状維持派『あなたが将来困らないために導入デメリットを教えてあげます。これと、それと…』
?導入派『なるほど、こんな欠点が！僕も今一度深く考えてみるね！教えてくれて本当にありがとう！』
ざっと整理すると今はこういう流れに見える。
683(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)20:58 ID:3cEkGj3g(1)
>>682
印象操作乙。どうにもならんよそんなしょぼい技じゃ
684: 73 [] 2021/09/24(金)21:16 ID:NgkUx3fO(4/7)
>>683
真面目かっ！！
685(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)21:19 ID:72ACPEBg(2/3)
>>681
ワッチョイが必要な理由も人それぞれなので認めたい、ということですね
あと、職場、親戚、友人の家から匿名掲示板に書き込みとか誤爆とか、ただの自業自得だと思います
最初からやるな、と強く言いたい
686(1): ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/24(金)21:29 ID:t7DCDBcE(2/2)
73は105と同じ匂いがするな
言ってることは真逆だが、相対する人の意見を軽んじるところは同じ
687: 73 [] 2021/09/24(金)21:29 ID:NgkUx3fO(5/7)
>>685
かっけーな
良いと思うよ
688: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)21:31 ID:X+a7WCMW(1)
>>685
ワッチョイが無ければ便利に使えていた機能がワッチョイ導入で利便性を失うという事だな
これは一大事だぞ
689: 73 [] 2021/09/24(金)21:33 ID:NgkUx3fO(6/7)
>>686
同一人物だったりして
690(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)22:28 ID:U8fbTcZA(4/4)
友人の家のwifiに繋いで5ちゃんとかもう何言ってんだこいつ
基地外レベル高すぎるわｗ
691: 73 [] 2021/09/24(金)22:32 ID:NgkUx3fO(7/7)
>>690
これぞ反論出来ない人のレスって感じ。
692: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)22:42 ID:jAIbXeJD(4/4)
>>690
下らない印象操作しか出来ないよなワッチョイ導入派って
693(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 3210-PL4X) [] 2021/09/24(金)22:57 ID:kAyL+nI80(1)
特に書き込む必要を感じていないのでROMのみになっていますが、一応見ています
私自身が諸悪の根源扱いされているのも一興かとは思っています
最近の書き込みで気になったのは、
>>611
>導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
の「板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはず」というところの説明があまりなくて、よく分からないところでしょうか
私が見落としている可能性もあるかとは思います
削除申請なら度々行っていますし、手動ﾜｯﾁｮｲなら「みんなが協力してくれればいいですね」という感想以上はありません
その他であるなら、教えていただけるなら協力できる点は協力したいと思います
あと別件で、これはよく分からないのですが、トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？
694: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)23:02 ID:d9da3HOH(1)
そんなわけねーじゃん
こういうレベルの人がワッチョイがどーたらコマンドがどーたら言ってんのかよ
695: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)23:10 ID:72ACPEBg(3/3)
>>693
トリップは変わらないはずですが
最近の傾向だと変わりそうで怖いところさん
696: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)00:39 ID:5nax0WI9(1)
>>693
> トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？
ご自分で捨てトリップでも使って試せばわかる事かと思われる
697(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)09:57 ID:g/7RxTyQ(1/12)
>>675
結局、板の大半がどちらかの意見に賛成してる、って状態にならないと様子見になりやすい
にもかかわらず「議論が平行線であることを確認したので申請」とか言って申請出したあいつがバカ
あと、自分の気に入らない意見や議論を「不毛」ってことにしたがる印象操作はどうかと思う
698(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)10:06 ID:pHr5h0MN(1)
導入するかどうかはスレごとに任意なんだからええんちゃう？
699(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)10:13 ID:g/7RxTyQ(2/12)
>>680
ギコナビとJaneしか知らないから主だった専ブラを教えて下さいとお願いしたのに、
なぜかやる気がないことにされてしまった
やる気はあるので、主だった専ブラをぜひ教えて下さい
> 効果がなく、
ここは明らかに嘘ですね
取り消して下さい
見たくない相手をNGにする効果、主観的にそのスレ快適を快適に利用できる効果は間違いなくあります
新規の人が見えなくたって快適性は下がらないんだし
> それと、手動ワッチョイを推している人は
> ワッチョイが被る数と
> slipを付けない人の数が、同じくらいになると考える感覚の持ち主なのですね
そんなこと言ってる人は1人もいないと思うのですが・・・
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、そうやって他人の発言を捏造しても構わないと考える感覚の持ち主なのでしょうか？
700(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)10:19 ID:g/7RxTyQ(3/12)
ところで、>>634さんがどういう実証の形を求めていたのか解読できる人っています？
運営板にでも相談に行けば、これを理解できる人がいるのだろうか・・・
701(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)10:20 ID:2Bu1GCVI(1/12)
>>698
誰も望んでなかったのに970ぐらいで次スレはワッチョイでと突然言い出して埋め立てたり
勝手にIPスレを立てる荒らしが絶対出るだろ
対抗してワッチョイ無しスレも当然立つわな
自転車板には流れはゆっくりだが情報量が多いいぶし銀のようなスレが結構有るが
そういった優良スレがスレ立て合戦の煽りを受けて落ちたらたまらんわ
702(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)10:23 ID:g/7RxTyQ(4/12)
>>698
スレの意見が100％まとまれば良いんだけど、意見が割れたときに困るのが任意ﾜｯﾁｮｲ
というか、もし100％まとまるなら手動slipだけで済む
703: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)10:54 ID:VUAWbaqM(1)
また出たよ
まったく意味不明な「手動slip()」主張
704: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)11:03 ID:h0f3/VvX(1/9)
>>623
>>621 も、その一つだな
>>693
> 手動ﾜｯﾁｮｲなら「みんなが協力してくれればいいですね」という感想以上はありません
ここでの申請までのﾜｯﾁｮｲ導入議論や削除依頼に比べて積極性が感じられないが、
協力してくれる人が少なければ、住人はﾜｯﾁｮｲを必要としてないということだな
>>628
> 手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
やってみないとわからんぞ、最初は1人でも、そのうち増えてくるかもしれんし
ほとんどの人が出すようになれば、数が全く違うとは言えないだろう
ほとんどの人が出さないなら、ほとんどの人はワッチョイを必要としてないということ
>>693
> あと別件で、これはよく分からないのですが、トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？
もしかして、
2chｽﾚ:saku
> 523 ：105 ◆zBUrveC29k ：2021/09/21(火) 01:28:20.98 HOST:KD027082195172.ppp-bb.dion.ne.jp
これが「◆wjNZYE9yXc」と同じトリップキーなのに、トリップが違うということかな？
もしそうなら、qb5 サーバが特殊というか、少し古いからだろう
705(2): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)11:30 ID:l2HutWOe(1/3)
>>697
申請後に105氏が居なくなっても議論続けて2スレ使ってもまだ同じネタをグルグルまわしてるだけで
まったく着地点が見えないんだから申請タイミングとしてはベストだったよね
706: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)11:59 ID:LyW4pjqj(1)
申請するために反対派を欺いて議論に参加させて良心の呵責とかないのかねぇ
707(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)12:08 ID:VTpAVuzO(1/4)
手動ワッチョイくん今日は73外してんだな
こういうのも名前欄でどうこうできるという意見に現実性がない証左
708: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)12:12 ID:jIr8r6iO(1/3)
>>705
ワッチョイ導入派のお前の言う着地点ってなんだ？
ワッチョイなんて要りませんが着地点の者はああ収まりましたねワッチョイ導入しますとなる恐怖に怯えて言い続ける他に手立ては無いだろう
この状況に追い込んだのは纏まる前に勝手に突然提出した105だ
709: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)12:25 ID:I7PcF7XT(1)
導入派は書き込みが同一人物かどうかすごく拘るよね
成りすましの可能性も考慮すると、誰が書いたかどうかよりも、書き込み内容で判断する方がいいと思う
710(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)12:32 ID:h0f3/VvX(2/9)
>>656
そもそも自作自演だと思って見てない
他人のレスを自作自演と疑って見て楽しいやつおるんか？
ワッチョイ賛成派は楽しいらしい
>>707
73以外にも手動ワッチョイを主張してる人はいる
手動ワッチョイくんみたいなレッテル貼りを始めると論理的な議論にならなくなる
ワッチョイを見て、誰が書いたかを気にして、書き込み内容で判断しなくなるのも同じ
名前欄でどうこうというのは、
NGしたい相手にコテハンを付けてもらうということではない
NGしたい相手以外にワッチョイを出してもらうということ
>>601
> そういう風に言うことを聞いてくれる相手なら、NGの対象にはならないでしょうね
だから、自分の味方たちに、
トリップでもスリップでも付けるように呼びかけて、付けない奴に包囲網を張るんだよ
711(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)13:39 ID:AofNJt4T(1/16)
>>699,710
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
これが現実です
手動ワッチョイでは、このスレで私をNGにすることすらできない
712(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)13:44 ID:AofNJt4T(2/16)
>>700
ここではもう行き詰まって何も出てこないようなので
運営板ならもっと違う行動力と発想のある人物が、手動ワッチョイなるものを盛り立ててくれるかもしれない、と思ったのですが
手動ワッチョイを提案した側にやる気がないので有能な人なんて来ないですよねｗ
713(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)13:47 ID:AofNJt4T(3/16)
>>701
ワッチョイがなくてもスレタイやテンプレで揉めて重複スレが立った後でどのスレに書き込むか、
スレを作っていくのはスレ住民ですし
それは結局、スレ住民次第でしょう
714: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)13:53 ID:g/7RxTyQ(5/12)
>>705
> 申請後に105氏が居なくなっても
いてもいなくても変わらない人じゃなかった？
強制ﾜｯﾁｮｲじゃなければまとめませんって嘘ついた時点から、一切信用してないのだが
いたら何か変わるの？
というか実際、まだこのスレにいるみたいだけど
715(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:01 ID:h0f3/VvX(3/9)
>>634,700,712
> 運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
手動ワッチョイに運営は関係ないよ
運営が設定を変更しなくても、
「みんなでワッチョイ出そう」という自治活動をすればいいだけ
>>711
このスレには、ﾜｯﾁｮｲを使ってあなたをNGしたいと思う人がいないということ
>>634,711
> >>556,602に書いた以外にも、手動ワッチョイには住民に信用されるだけの実績がありません。
ワッチョイ派がやろうとしないから、実績がない
つまり、ワッチョイ派も自分からワッチョイを出したくはないという実績がある
>>713
スレタイやテンプレが違っても、
書き込んだらﾜｯﾁｮｲが出るとかIPが出るってことはならない
スレ住民の多くが、ﾜｯﾁｮｲを出すかどうかは、スレ住民次第
スレの設定を強制ﾜｯﾁｮｲにするかどうかは、スレ立てする人次第
716(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:02 ID:g/7RxTyQ(6/12)
>>711
現状でも、ここの過去スレで手動でﾜｯﾁｮｲ出してる人はいっぱいいるので、
誰かをNGしたければその人をNGできるよ
実績は十分ありです
そして、「現状」と言うならNGIDを使えば現状でも>>711をNGすることは可能ですよ
大事なことだから二度言うけど、NGIDを使えば現状でも>>711をNGすることは可能ですよ
ひょっとして、そんなことも忘れちゃったの？
717: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:22 ID:g/7RxTyQ(7/12)
>>713
俺も>>701には全面同意だけど、
ﾜｯﾁｮｲが揉めたり重複スレが立ったりというデメリットの原因になる、ということを認めてくれたのかな
あと、「それは結局、スレ住民次第でしょう」というのは何か言ってるようで何も言ってない発言だと思います
色んなスレの住民であろう人が実際それを嫌がってるのに、スレ住民とは別人だと思ってるの？
718: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:29 ID:g/7RxTyQ(8/12)
そしていくら>>712を読んでも、
> 運営に話を通す形で実証する場
というのがどういうものなのか理解できない・・・
あと、どうしても
> 手動ワッチョイを提案した側にやる気がない
「ということにしておきたい」ようですね
そうしておかないと、よっぽど都合が悪いことでもあるのかな？
私、気になります
719(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:36 ID:AofNJt4T(4/16)
>>716
いっぱいいる？
具体的にどのスレに何人いました？ｗ
>>715,716
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
提案している側にやる気もないから何もしない
手動ワッチョイでは、このスレで私をNGにすることすらできない
これが現実です
720(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:47 ID:2Bu1GCVI(2/12)
>>712
＞ここではもう行き詰まって何も出てこないようなので
現状を変えたい側から目新しい提案が何も出てこないもんな
｢現状満足派が納得するようなワッチョイ導入理由を結局は提示することは出来ていない｣これが現在地
何も提示出来ない事を指摘されて慌てて申請提出した以上、現状満足派がワッチョイ不要を主張するのは当然だ
721(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)14:51 ID:jIr8r6iO(2/3)
>>719
わかったお前本人の要望に則ってここからはお前をNGするわIDで
ワッチョイなど無くても可能だねえ
また明日会おう
722(6): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)14:52 ID:OGmhlJWM(1/7)
少数の導入派のために
板設定を変える必要はないと思うんだけど
少数に対して大多数が我慢&議論に付き合わされなきゃならない正当な理由ってあるの？
723(5): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:56 ID:AofNJt4T(5/16)
>>720
手動ワッチョイを提案している人間から何も出てこない、という意味ですよｗ
>>721
手動ワッチョイには手動ワッチョイには効果も実績も信用もありませんからね
できないんだから仕方ないですよｗ
>>722
そのための、何もしなければ何も変わらずに済む任意ワッチョイでしょ
724(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 3210-PL4X) [] 2021/09/25(土)14:57 ID:F+qULB2Y0(1/4)
手動ﾜｯﾁｮｲについて、一つ
ここであれこれ論じているより、実際のスレ、特に荒らしで困っているスレで有効性を証明すれば、これ以上ないほど説得力があるのではないでしょうか
批判的な人も何も言えなくなるでしょう
一つのスレでは偶発的で不確定というのであれば、複数のスレで試してもらえばいいのではないでしょうか
なぜそれをしないのか、どうしても分かりません
725(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)14:58 ID:2Bu1GCVI(3/12)
>>722
ひとつひとつ精査していくと片手で足りる程度しか荒れているスレなんてないからね
それ以外の住民は現状に満足している
先走った申請をしてしまったのでここで｢あれは自転車板の結論ではありません105団の暴走です｣
そう訴え続けないとワッチョイを導入されかねないから負担が重いわ
726: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)15:03 ID:jIr8r6iO(3/3)
>>724
なぜも何も普段一切縁が無いスレに実験のためだけに大集結とかおかしいだろ？
名目が立派でもやる事が荒らしと変わらねーぞ？
そもそもこんなゴタゴタしてんのもお前が落ち着いたペースで進行せずに仲間内だけでワーワー怒鳴りながら駆け足提出したからだろうが
727: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)15:03 ID:OGmhlJWM(2/7)
導入派も運営が却下なら諦める程度の意思しかないように見える
議論を続けたいだけなら、これ以上何も言うつもりないけど、他ユーザーのことも考えてほしい
728(3): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)15:09 ID:OGmhlJWM(3/7)
> >>722
> そのための、何もしなければ何も変わらずに済む任意ワッチョイでしょ
導入派が5ch以外に移住すればいいじゃん
729(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)15:10 ID:h0f3/VvX(4/9)
>>724
> 実際のスレ、特に荒らしで困っているスレで有効性を証明すれば、これ以上ないほど説得力があるのではないでしょうか
その通り
ﾜｯﾁｮｲ反対派は「ﾜｯﾁｮｲ導入派がそれやればいい」と言ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲ導入派がやろうとしない
> なぜそれをしないのか、どうしても分かりません
多くの住人が協力してくれる自信がないんだと思うよ
>>719,723
> 現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
現状、手動ワッチョイには実績があります
ワッチョイを出す人が少ないという実績がね
つまり、ワッチョイを必要としてる住人が少ないということ
やる気を出すのは、提案している側ではなくて、
ワッチョイを必要としてる人たち
ワッチョイを必要としてない人が、やる気を出して何かをする必要はない
> 手動ワッチョイでは、このスレで私をんにすることすらできないこれが現実です
>>715 でも書いたように、
このスレには、ﾜｯﾁｮｲを使ってあなたをNGしたいと思う人がいないということ
>>722
ないよな
導入議論発議して申請という流れだと、
反対意見を言わないと、反対意見はないとみなされかねないのがおかしい
だから、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる側が名前欄に !slip:vvvvv を入れて、
ﾜｯﾁｮｲを出す仲間を増やすのを勝手に頑張っとけっことだ
730: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)15:10 ID:OGmhlJWM(4/7)
>>728
アンカー消しちゃった
>>723宛ね
731(5): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)15:20 ID:AofNJt4T(6/16)
>>724
遠回しな言い方をｗ
できない、ってもうみんな理解してしまっていますよｗ
>>725,728
現状に満足している一方で
このスレに過疎化なんて言葉が出てくる
頭の固い老人を嫌って移住した結果が過疎化、という可能性もありますね
>>729
手動でワッチョイを出す意味がないからですよｗ
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありませんから
732(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)15:25 ID:h0f3/VvX(5/9)
>>731
> 手動でワッチョイを出す意味がないからですよｗ
意味がないと思う人は出さないくていいですよｗ
ワッチョイを出す人が少なければ、意味があると思ってる人が少ないという実績になる
>>723,728
> そのための、何もしなければ何も変わらずに済む任意ワッチョイでしょ
スレごとの任意ワッチョイだと板設定を変える必要がある
レスごとの任意ワッチョイなら板設定を変える必要はない
板設定を変える必要がなければ、ここで議論する必要もない
>>178
権限を欲しがる人は少なくないからな
スレ主がスレ住人のﾜｯﾁｮｲ表示を強制する権限を欲しがる人は少なくない
だけど、利用者に権限を与えるということは、悪用もできるようになるということだ
他人をどうこうしたくてもできない、書き込みだけで勝負するのがここだよ
ちなみに、スレ主がスレ住人を規制できる権限を欲しがる人もいるかもしれないけど、
open2ch だと、それができるらしい
733: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)15:26 ID:2Bu1GCVI(4/12)
>>731
ん〜？
勝手に決めつけて任意ワッチョイ申請したように
他人の話を一切聞かない、論破したと一方的に宣言しだす君らみたいなのに嫌気が差して出ていったんだろ
734(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)15:35 ID:GOGm8fIk(1/4)
また、具体的な中身のない印象操作
また
ワッチョイに反対する人間の常套手段
735(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)15:40 ID:GOGm8fIk(2/4)
ワッチョイ導入に反対している人間には
手動ワッチョイは有効だと考えてしまう程度の思考能力しかないのだよ
736(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 3210-PL4X) [] 2021/09/25(土)15:48 ID:F+qULB2Y0(2/4)
>>729
>現状、手動ワッチョイには実績があります
>ワッチョイを出す人が少ないという実績がね
>つまり、ワッチョイを必要としてる住人が少ないということ
>やる気を出すのは、提案している側ではなくて、
>ワッチョイを必要としてる人たち
>ワッチョイを必要としてない人が、やる気を出して何かをする必要はない
ここの超理論にはびっくりして、書いている途中のものが吹っ飛んでしまいました
それで十分だと信じているのなら、それ以上の言葉を掛ける必要はないでしょうね
>>731
いろいろ大変な相手とのやりとり、お疲れ様です
まあでも、一概に否定するべきではないかもしれません
万が一、実際にやってみたらうまくいく可能性もないわけではありませんから
以前のスレで出ていた地域名表示のように、住民が好き好んで表示させるようになる状況も考えようによってはありえますし
それでも、上記のような他人任せでは、その万が一も起こり得ませんが
737(5): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)16:00 ID:/VetUrbk(1/3)
手動ﾜｯﾁｮｲってﾜｯﾁｮｲ表示してない人は全員荒しとしてNGしろってことだよね
しかも現在有るスレに手動でﾜｯﾁｮｲ表示しろ表示しないやつは荒しだからNGだって言いに行くんでしょ
738(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)16:03 ID:AofNJt4T(7/16)
>>732
結局、自分では何もできないってことですねｗ
手動ワッチョイに効果も実績も信用もないのはそのせいですね
>>735
まあ、そういう考え方もできるかもしれませんね・・・
>>736
うまくいくなら、推している人がもっと積極的に行動して
とっくにどこかでモノになっているんだろうなぁ、と思いましたｗ
自分が何をしたところでどうしようもない、というのが致命的ですね
>>737
冷静に言われてしまうと、その行動自体が頭おかしい人としてNGされそうですねｗ
739: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)16:07 ID:AofNJt4T(8/16)
>>737
ああでも、周知はしなきゃ話にならないけれど
NGしなくて良いスレには書き込みしなくても済むかもしれないので
荒らし認定はギリギリされるかされないかの線で済みそうかなーとｗ
740(1): ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/25(土)16:08 ID:q/cx8uof(1/2)
>>736
あなたは相変わらずですねえw
意見の合わない相手にはそのように「いろいろ大変な相手」呼ばわりして小馬鹿にしたり
言い返しきれないと思った相手には対応せずに無視してかかってる体を装ったり
あ、もしかしてNGデスかぁ？
それならそれで都合の悪い相手はワッチョイでNGして身勝手な独裁自治をやろうとしている事に他ならないですから阻止しない訳にはいきませんね
まあこうして申請提出前の進行方法を忠実に再現してくれている訳ですからしっかりと指摘しておきますね♪
741: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/25(土)16:13 ID:OGmhlJWM(5/7)
>>731
> 現状に満足している一方で
> このスレに過疎化なんて言葉が出てくる
> 頭の固い老人を嫌って移住した結果が過疎化、という可能性もありますね
導入した結果、過疎ってもいいと言ってたあなた方が心配することではありませんね
742: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/25(土)16:14 ID:h0f3/VvX(6/9)
>>736
> ここの超理論にはびっくりして、書いている途中のものが吹っ飛んでしまいました
> それで十分だと信じているのなら、それ以上の言葉を掛ける必要はないでしょうね
「びっくり」という感情を書いてるだけで、論理的意見ではないな
いかにもおかしなことを言ってるかのように印象付けようとする印象操作
>>734
そのレスに具体的な中身があると思ってるのか？そういうレスこそ印象操作なんだよ
>>735
ワッチョイ出したくない人にも強制したい人は、
手動ワッチョイは有効だと考えたくないんだろうな
>>673
ワッチョイ出したくない人にも強制したい人は、
手動ワッチョイは価値のない話ということにしたいんだろうな
準備も運営板で提案も不要
ワッチョイに価値があると思う人は、
今すぐにでも名前欄に !slip:vvvvv をデフォにすればいいだけ
>>738
> 結局、自分では何もできないってことですねｗ
ﾜｯﾁｮｲ導入派がねｗ
ﾜｯﾁｮｲ反対の人が「ﾜｯﾁｮｲは素晴らいいのでみんなでﾜｯﾁｮｲを出そう！」
なんて布教する必要はない
> うまくいくなら、推している人がもっと積極的に行動して
> とっくにどこかでモノになっているんだろうなぁ、と思いましたｗ
結局、ﾜｯﾁｮｲ導入派は、住人に賛同してもらえる自信がなくて、積極的に行動できない
だから、スレ設定で強制ﾜｯﾁｮｲにすることばかりに積極的なのが致命的ですね
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