[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 (1002ﾚｽ)
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575(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)03:05 ID:rQVSVPqZ(1)
何もないけどね
運営板で無視されて
他の板でも無視された
手動ワッチョイなんていう価値のない話を蒸し返しているだけだから
576(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)03:50 ID:zHse3l4W(2/6)
ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人が少なくても、自分の都合を優先して、
強制ﾜｯﾁｮｲのスレを使わせたいから、手動ﾜｯﾁｮｲだと価値がないんだろう
577(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)04:41 ID:L0H+3E5Y(1)
と言うワッチョイ出してない人
578(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:47 ID:TBnD0fhO(1/14)
>>483
俺のこと？
俺は提案した人じゃなくて、>>455の疑問に答えただけの横レスの人だよ
やり方は知らないので、そんな人のいない時間帯ならソフトウェア板に聞きに行った方が早いと思っただけで、
別に説明を放棄したわけでもないんだけど
579: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:47 ID:TBnD0fhO(2/14)
>>483
俺のこと？
俺は提案した人じゃなくて、>>455の疑問に答えただけの横レスの人だよ
やり方は知らないので、そんな人のいない時間帯ならソフトウェア板に聞きに行った方が早いと思っただけで、
別に説明を放棄したわけでもないんだけど
580(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:51 ID:TBnD0fhO(3/14)
>>483
あと、NGしたい相手がﾜｯﾁｮｲを出せばその人だけをNGすることが出来るので、
> 結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
と言い切るのは間違いですね
581: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:51 ID:TBnD0fhO(4/14)
>>483
あと、NGしたい相手がﾜｯﾁｮｲを出せばその人だけをNGすることが出来るので、
> 結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
と言い切るのは間違いですね
582(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:56 ID:TBnD0fhO(5/14)
>>495
> 荒らし以外のものを消しては意味がないですね
じゃあ、わりと頻繁にﾜｯﾁｮｲ被りが起こるので、ﾜｯﾁｮｲも意味がないということですね
ﾜｯﾁｮｲ反対派へようこそ
583(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)10:00 ID:CEK25zvl(1/3)
ワッチョイ出してる奴と出してない奴両方にNGしたい奴がいてそいつらがIDコロコロしていたら詰むので名前欄にslip:vvvvvとかいう手動ワッチョイは論外
584(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:01 ID:TBnD0fhO(6/14)
>>499
なぜ自転車板内の議論に運営や他の板を持ち出すのか理解できないけど、
運営ってことは、この掲示板の運営側の人がこの件に関して過去に何か否定的な発言をしたの？
そうでないなら「運営」という単語を持ち出すのは不適切だと思うよ
585(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:04 ID:TBnD0fhO(7/14)
>>583
両方NGにすれば良いんじゃないの
出してる奴はID変えてもNGにできるし、出してない奴だってID変えてもNGにできるでしょ
586(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:11 ID:CEK25zvl(2/3)
>>585
はあ？
名前欄にslip:vvvvvとかいう手動ワッチョイを荒らし対策として導入した板は存在しない。
これが答え。
587: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:15 ID:TBnD0fhO(8/14)
>>515
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
そこで、じゃあ自転車板の「荒らし」ってどれよ？ という話になるわけですね
700スレぐらいある自転車板の中でﾜｯﾁｮｲが必要として挙げられたのはわずか10スレ程度でしたが、
その中で、対策としてﾜｯﾁｮｲが有用な「荒らし」ってどれなんでしょうか？
あと、>>7で言われてる「荒らし」って、もともとどんな状態で、その後どうなったの？
588: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:17 ID:TBnD0fhO(9/14)
>>586
えっ
それで対策した実例があるって、ここの過去スレに出てたけど・・・
もし一つでも実例があったら、それが答えということでよろしいか？
589: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:22 ID:TBnD0fhO(10/14)
>>534
ﾜｯﾁｮｲには数々のデメリットがあるから、あまり便利とは言えないと思う
590: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:27 ID:TBnD0fhO(11/14)
>>540
「荒らし」がいなくなったらslip付ける必要もないんだし、それ以上長続きしなくても構わないんじゃない？
用が済むまではちゃんと付けてた、という事実こそ重要なんじゃないかなと
591: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:32 ID:TBnD0fhO(12/14)
>>571
まとめ役だと思ったことは一度もないけど、いきなり何の話？
592: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:38 ID:TBnD0fhO(13/14)
>>575
> 運営板で無視されて
というのは、何か申請が却下or黙殺されたとかそういう話？
でも別に申請不要ですぐにできることだから、申請が通らなかったとかそういう話でもないよね
ってことは一般利用者のレスのことなんだろうけど、
もし俺が運営板に行ってリアクションすれば、無視されなかったってことになるの？
593: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:45 ID:TBnD0fhO(14/14)
>>568
> 名前欄にスリップ入れる有用性
スレ末期に次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうかで毎回揉めたり、
ﾜｯﾁｮｲありスレとﾜｯﾁｮｲなしスレに分裂して結果的に過疎化したり、
一部を除きスレ民があまり望んでないのにスレがﾜｯﾁｮｲ化されてしまったり
といった事態を避けられるというのも、名前欄にslipを入れる有用性の一例ですね
594: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:50 ID:zHse3l4W(3/6)
>>576 は、ﾜｯﾁｮｲ反対だからﾜｯﾁｮｲ出さないのも当然
>>577 は、ﾜｯﾁｮｲ賛成っぽいのにﾜｯﾁｮｲ出してない
595(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:55 ID:CEK25zvl(3/3)
名前欄にslip:vvvvvが有用なら懐かしアニメ昭和板やLinux板が採用するはずなんだよなあ。
懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論で運営が名前欄にslip:vvvvv君の意見を採用せずに任意ワッチョイを導入した時点で答えは出ている。
596: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:58 ID:zHse3l4W(4/6)
>>515,521,586
> ワッチョイの代用になるなら他板もそうしてるはずよなあ。
ワッチョイ派がやろうとしなければ、やらない
ワッチョイ派は自分でできることをやるよりも、
他人にワッチョイを強制しようとするのは、どの板でも同じなんだろうな
597(3): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)11:05 ID:xHpL2zjE(1/2)
任意ワッチョイ賛成って別に俺にワッチョイ出させろ！と言ってるわけじゃあないんだよ
他の参加者がワッチョイ出すから俺も出すよって話なんだけど
反対派は「賛成派は導入を希望してるのにここでワッチョイを付けないのはおかしい！」
みたいに矛盾点を突いてる気になってるみたいだけど全然違う話だよ
598: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)11:12 ID:zHse3l4W(5/6)
>>597
> ここでワッチョイを付けないのはおかしい
ここで不要なら、ここでワッチョイを付ける必要はないよ
必要と思うスレ、必要と思うときに付ければいいだけ
>>265
> 敢えてトリップを出して主張を続けているその姿勢ね。
トリップは普段は出してなくても、必要と思ったときは、いつでも自分で出せるしね
ワッチョイも同じ
「このスレはワッチョイ出しといた方がいいな」とか、
「今は変な奴が来てるからワッチョイ出しとくか」とか、
「このレスはワッチョイ付きで書いておこう」とか、
必要と思ったときは、いつでも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
599(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)11:51 ID:8TmwbH99(1)
出せばいいってやつは今からやれ
600: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)12:45 ID:ZdbKizl2(1)
他人のワッチョイが見たいから導入したいとか
ほんと我が儘だよな
601(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)12:55 ID:JuDs6ucf(1/9)
>>578
どの専用ブラウザで〜、等と具体的に説明している人は
あなたも含めて誰もいないんですよ
>>580
荒らしがトリップを付けてくれたらNGできますし
そういう風に言うことを聞いてくれる相手なら、NGの対象にはならないでしょうね
>>582
稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
>>584
そうですね
運営板で提案しても相手にされなかった、
他の板で提案しても相手にされなかった、
相手にされないのには理由がある、というだけですね
>>556に書いたことを解決できないと
手動ワッチョイは検討するに値しない話のままです
602(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)12:57 ID:JuDs6ucf(2/9)
まあ結局、手動ワッチョイでは
NGしたい相手だけをNGできない、
そしてそれを自分で解決する手段がない、というのが致命傷なのですが・・・
603: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)17:26 ID:xbxde6f3(1)
脳内NGでいいだろ
604(1): ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)20:10 ID:VzAzMvg0(1/4)
現在の雑多でいろんな人の居る自転車板をこそ愛している身からすれば
任意ワッチョイ導入は人を濾過し過ぎるから嫌なのです
あいつさえNG出来ればという考えの人には少し経てば次のあいつが現れるだけで意味は有りません
もっとコミュニケーションの枠を広げてはいかがでしょうか？
605: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)20:17 ID:yZ/QjIie(1)
NGされるような書き込みやめればええやん
606: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)20:22 ID:Ila7MrpT(1)
>>604
さんざん♪とか使って煽ってたくせによくいうわ
607: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)20:40 ID:NfBrjJqP(1/2)
結局あれだろ？
いくら使ったかの話ばかりしているやつが自転車オヤジにギューっときつく締められて
ムキーっワッチョイで消してやるうみたいな話だろ？
カネの話ばかりした自分を省みないで無理やりワッチョイを導入しようとか根性腐り過ぎだろ
自転車板は荒れてもいないしワッチョイなんぞ要らんわ
608: 73 [] 2021/09/23(木)20:53 ID:btyL5z+B(1/9)
ワッチョイのデメリットを蔑ろにしたまま現状維持派と手動ワッチョイを否定している人があまりに多いから
ワッチョイのデメリットを羅列したものを作ってみたんだが。
追加したり異論を唱えたり、思い出し材料にしたり議論に役立ててみてくれ
まだ完成版ではない
1行が長いのは許してくれ
あとはちょっとした声もつけてみた
夕方とか今とか発言したばかりの人はちょっと流れちゃうけどごめん
609(7): 73 [] 2021/09/23(木)20:54 ID:btyL5z+B(2/9)
別板のワッチョイ導入で証明されてるので周知の事実だが、ワッチョイ導入には明確なデメリットがある
自転車板でそれを踏襲する必要は無い
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生した場合に荒れる要因になりえる
1週間はワッチョイが固定され発言者を板を跨いで紐付け可能なので悪い意味で追いかけることが出来る
サーバーにより板・スレを跨いで粘着される可能性が有る
1週間蓄積された追跡可能なレスから人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする
粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけを作る
粘着や特定を恐れて発言者が批判的なレス、自由な発言をし難くなる可能性が有る
追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける
ﾃﾃﾝ等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい
ﾃﾃﾝで一括でNGするという手法があり、ただﾃﾃﾝであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる
スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある
誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる
隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに被害を齎す可能性を生む
ワッチョイ不要だと思っていた高民度のまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまうリスクが生じる
自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる
自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい
610(5): 73 [] 2021/09/23(木)20:55 ID:btyL5z+B(3/9)
＜自転車板特有のワッチョイ導入デメリット＞
ワッチョイの仕組みをまだ理解していない5ch初心者の利用ハードルが上がり、さらなる板の過疎化に繋がる※1※2
自転車板特有の殺伐とした空気に面白さを感じている住人から、楽しさを奪うことに繋がりかねない※3
※1 スポーツ一般カテゴリという性質上、住人の加齢で利用者の減る自転車板では新規参入の阻害は板の継続性に致命的な障害になりうる。そもそも少子化なので尚更
※2 若いスポーツ自転車入門者にとって自転車を語るに必ずしも5chである必要は無いため、より高度な識別子の採用は初心者の流入にとっても望ましいものではない
※3 自転車史を長く見てきた者ほど様式美へのこだわり、蓄積された工業知識が多いため職人気質や頑固親父の属性である場合が多く荒っぽい物言いになりがちだがむしろそこに自転車板民らしさを感じ、この場所を愛している人々が居る
611(3): 73 [] 2021/09/23(木)20:56 ID:btyL5z+B(4/9)
＜その他 こんな感じの声がありました＞
ワッチョイが有ったとしても荒らしや気に食わない人間がそこから消え去るわけではない
ワッチョイが有ったとしても荒れるスレは荒れまくっている
言っても過疎板なりの荒れ方しかしていないので、『ワッチョイ導入する以外にやっていく方法は残されていない』というほど困っていない
自由闊達な自転車板が好き
議論スレ1で明白になったが、自転車板住民は『手動ワッチョイ表示』にも協力的で、実際は話せば分かる高い民度を持っている。既存の問題のほとんどは団結で対処が可能なのでは
自転車板は自治スレも立っておらず削除依頼も殆どしていなかったレベルなので、しばらくは自治で様子見していれば良い、慌てる理由が何も無い
自由空間という清流は今後稀少になってゆくと思われるので今は残す努力をするべき
自転車仲間になろうとする初心者に向けて、よりオープンな入り口を開いておく目的で現状維持が良い
真摯な態度で納得させてほしい
駆け足で申請提出するほどの緊急事態なのだから任意ではなくグサッとしっかり金槌で釘を刺す強制ワッチョイしか無い
導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
612(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)21:00 ID:ka9cy8zP(1)
なんだかんだ言っていい奴多いからな
ちょっと言葉が行き違ったからっていちいちワッチョイ導入とかいきり立つなよ興奮し過ぎだろ
もっと落ち着いて板を利用しろって
613: 73 [] 2021/09/23(木)21:02 ID:btyL5z+B(5/9)
今日作れたとりあえずの分は終わり。
行数の規制で貼れないかと思ったが杞憂だったな
>>612
そう思う
おめいろコールひとつ見ても察せられるのに
614: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)21:10 ID:xHpL2zjE(2/2)
この分量と勢いでやってると途中でバテるぞ
運営の裁定がいつになるか分からんのに
615(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)21:15 ID:JuDs6ucf(3/9)
>>609-610
全てのスレがワッチョイ表示になるかのように書いてあって
任意ワッチョイのメリットを無視しているまとめだと思うんですが・・・
あと>>611って、確実に願望とか妄想が入ってますよね？ｗ
616(1): ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)21:18 ID:VzAzMvg0(2/4)
>>615
夢が無くっちゃ生きられませんよ♪
凡百の板に紛れるよりもワッチョイの無い孤高の存在として今日も明日も夢に向かってペダルを漕いでいきましょう♪
617(1): 73 [] 2021/09/23(木)21:19 ID:btyL5z+B(6/9)
>>615
全てのスレがワッチョイコマンド可能になるので当然そうなる
いまさら何を言っているんだ君は。
618: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)21:28 ID:5FTe78iN(1)
制圧完成
619(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)21:38 ID:JuDs6ucf(4/9)
>>616-617
ああーなるほど
だからこんな勘違いをしていて
頑なに拒否の姿勢なんですね
ワッチョイだけを見ていたらわかんないかと思うんですけど、任意ワッチョイならワッチョイがあるスレにするかどうかは、スレ住民が選べるんですよ
意外にこれ知られてないケースがあるんですけど
620(1): ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)22:06 ID:VzAzMvg0(3/4)
>>619
またそんな目くらましを
誤魔化されませんから
流れの遅いスレの終盤に勝手にワッチョイスレを建てられたらずーっとワッチョイスレのままですからね
片手で足りる程度の荒れているスレとワッチョイ派が主張するもののために板全体に厄介を無理強いしないでください
621(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:09 ID:NfBrjJqP(2/2)
>>619
ならお前が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出るからそれで解決だな
いちいち他人に面倒かけるなよ
622(1): ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)22:10 ID:5UQMcxQI(1/2)
>>619
IDなしも選べるんだよな
ワッチョイ表示よりもIDなしを売りにした方がよくないか？
623(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:21 ID:H+eVM0A0(1)
>>611
>導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
ここもっと具体的に
624(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:25 ID:JuDs6ucf(5/9)
>>620
住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
>>621
その手動ワッチョイでは何の解決にもならないことは何度も書いています
>>622
IDは入ってる板の方が多いせいかIDなしの方が特殊に感じてしまう
625: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:28 ID:dQWSTTu6(1)
君たち、
ず〜〜〜っと同じことやってるよね
626(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:29 ID:zHse3l4W(6/6)
>>599
主語が省略されてる
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、ﾜｯﾁｮｲ出せばいい
>>602
ﾜｯﾁｮｲは特定の相手一人にユニークなものではなく、被りがあるというのは理解してる？
「NGしたい相手だけをNGできない」というのを、
手動でﾜｯﾁｮｲ出すことを拒否する理由にするのは、
ﾜｯﾁｮｲそのものを否定してるように見える
627(1): 73 [] 2021/09/23(木)22:36 ID:btyL5z+B(7/9)
>>619
きみは構って貰うことが目的か？まぁいい
ワッチョイのデメリットを上回る積極的理由を以って納得させてくれるなら、俺個人は導入を受け入れるつもりよ
でも現状では違う。
導入派の主張ややり口に納得出来ないからこそ、したくもない反発をせざるを得ない状況なわけな。
>>8,9 ←こういうやり方をしてるのも君らの仲間なんだろ？
628(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:43 ID:JuDs6ucf(6/9)
>>626
手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
>>627
あなたが書いたまとめが、そもそもおかしいんですよ
デメリット自体が全てのスレがワッチョイ表示になる前提で書かれていますから
こういうやり方っていうのは
手動ワッチョイを主張し続けている人の話・・・？
手動ワッチョイが良いと言っている人は、少なくとも私は主張が違いますし仲間という風には見ていませんが
629(2): 73 [] 2021/09/23(木)22:44 ID:btyL5z+B(8/9)
>>624
>住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
とっっっーくの過去にその論点は出て消化しています。
新しい論点！新しい論点！と連呼し
現状維持派に脅迫されているかのような気持ちを抱かせながら迫っていた側なのに、
■
＜ 既出の意見すら全く把握していないのがあなた方なんです。 ＞
■
反省してください。
2chｽﾚ:bicycle
630: 73 [] 2021/09/23(木)22:49 ID:btyL5z+B(9/9)
暖簾に腕ひしぎでもしてるかの気分ですわ…
631: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:51 ID:JuDs6ucf(7/9)
>>629
それは荒らし報告で終了ですね、ってレスが直後にありますね
と言うか、申請前のテンプレにありますが・・・
あなたはあなたが荒らしと思った人に全て従うのでしょうか？
632(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:59 ID:JuDs6ucf(8/9)
結局、ワッチョイが嫌だ、という結論があるだけで
■
＜ 本当に「既出の意見」である話を、また繰り返しているだけなんです。 ＞
■
新しい論点なんてほとんど出されてないんですよ。
あなたが言うよりもっと過去に、その論点は出て消化しているんです。
633: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)23:01 ID:5UQMcxQI(2/2)
>>629
ちょっと待て
言ってる事とリンク先の内容が一致してないぞ
176 85 2021/08/28(土) 11:18:55.84 ID:DGDCzN1n
>>155
例えばIDスレにグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導可能
ピュアボーイの思っているような美しい需要じゃない
634(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)23:06 ID:JuDs6ucf(9/9)
それと、73さんは本当に、手動ワッチョイがあれば良いと考えているのですか？
もしそうなら、コテハンを付けて
運営板にスレを立てて
運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
>>556,602に書いた以外にも、手動ワッチョイには住民に信用されるだけの実績がありません。
ここではもう解決策も出ない話ですが
コテハンになってIPを出し続けるくらいの真摯な態度で続けていれば
運営板に集まる方から何か良い案が出るかもしれませんし、
手動ワッチョイを検討したいのであれば、お願いします。
635: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)23:58 ID:XxH+cj+6(1)
結局ワッチョイ嫌派ってこれまで通りにスレ荒らしたいだけだろ
正直に言えよ
636: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)23:59 ID:VzAzMvg0(4/4)
>>632
論点を消化なんて一切してませんけどね
ただ言い返してハイこの論点終わりましたと決めつけて無理やり申請しただけですから
637: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)00:33 ID:yMuESg3E(1/2)
消化したから
何スレも使っても
ずっと同じ話を繰り返すだけの状態になってる
638: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)00:42 ID:jAIbXeJD(1/4)
任意ワッチョイ派が強硬な手口ばかり使うから板の信頼関係が滅茶苦茶だわ
ただ楽しく自転車について語っていただけなのになんでこんな目に遭わされないといけないのか
639: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)01:07 ID:yMuESg3E(2/2)
また同じ印象操作
また同じ
640: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)02:16 ID:U8fbTcZA(1/4)
このご時世楽しく語るだけならインスタツイッターの方がええやろ
641: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)03:45 ID:RUcFiIEb(1/2)
ブロックもできるしな
ここは良くも悪くも匿名で語り合えるのが貴重
642(2): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)07:25 ID:q7ezwyzh(1)
ワッチョイあっても匿名じゃね
識別子があると匿名じゃないならIDがある時点で文句が出るはずだが
643(6): 73 [] 2021/09/24(金)07:38 ID:OV90CdI+(1)
あ、思い出した
デメリット>>609に追加のものがある
・職場のWi-Fiから書きにくくなる
ってのが有ったはずだな
・他のサービスに使ったIPと5chの書き込みが関連付けされる危険性
ってのもあった
そりゃ書き控えて過疎るわな
興味のあるスレがIPスレだったら、新規自転車乗りも無理して5chに留まらず最初から裏アカウントでの利用も可能なSNSに参加するのがおよそ自然な流れだろう
これはこの板にとっても影響が大きいな。5chそのものに対してもかなりのデメリットだ。
まだまだあるかもね。また都度追加しよう
導入派も忘却、滅却しているか読んでなくて把握してすらしていない話があるかもしれん
昨日の導入派の彼みたく、ね
まぁなんだ、思い出しによる整理や深掘りの材料にこの羅列情報を使ってくれ
みんなも別のデメリットを思い出したり思いついたら教えてね
導入派が忘れちゃってるみたいだから。
644(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:06 ID:U8fbTcZA(2/4)
職場のwifiに繋いで5ちゃん書き込みをするというネットリテラシーもコンプライアンスも全く無い理由に草しか生えない
645: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:22 ID:z+007i4c(1)
勝利
646: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:24 ID:pevBEUAF(1)
理由がまるで職場でえろサイト見てた昭和世代だぁｗ
647: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:44 ID:RUcFiIEb(2/2)
>>642
匿名性が低下するってことだね
本当はIDもない方がいいんだけど、IDは板を跨ないし、日を跨がない
ID表示を妥協してるから、ﾜｯﾁｮｲ表示も妥協しろってことはないな
648(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)10:37 ID:4AOZQDU0(1)
過疎るとなんか困るんか？
649(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)10:56 ID:XLyT/W+q(1)
アフィ関係の人はまとめづらくなるから困るとか
650: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:06 ID:jAIbXeJD(2/4)
そりゃあ過疎れば自分と同じ趣味嗜好の人も減って会話が成立しなくなるからイヤだわな
651: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:10 ID:W/MMsH9z(1)
ワロタ
652(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:36 ID:/x5QM/iU(1/6)
自分が嫌だからわざと悪く書くような奴とは本当なら話もしたくないな
653: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:55 ID:jAIbXeJD(3/4)
>>652
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかなのがねらーだろう
長々と引きずるワッチョイなど要らないと主張する由縁である
一瞬の言葉の行き違いなどサラリと忘れろ
654: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)12:58 ID:L2iqbxVb(1)
自分が(NGできないのが)嫌だから(ワッチョイ反対を)わざと悪く書くような奴
自分が(人が減るのが)嫌だから(ワッチョイを)わざと悪く書くような奴
省略されてるから >>652 の真意はわからん
655: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:15 ID:2nPbG/CM(1/9)
>>595
> 答えは出ている。
ということにしたいんだろうなあ、という意図だけはひしひしと伝わってきますが・・・
他板とは事情が違うので、自転車板の設定の議論に他板の例を持ち込まれても分かりません
自転車板の事情に合わせた議論をお願いします
もしそれらの板に自転車板と共通点があると言うのなら、その点について説明して下さい
656(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)13:18 ID:eq/6vW7X(1/4)
他人の自作自演見て楽しいやつおるんか？
って思ってたけど反対派は楽しいらしい
657(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:21 ID:2nPbG/CM(2/9)
>>597
> 他の参加者がワッチョイ出すから俺も出すよ
他の人が出さなかったら出さない、ということで良いならそもそもﾜｯﾁｮｲは必要ないのでは？
658(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:37 ID:2nPbG/CM(3/9)
>>601
> どの専用ブラウザで〜、等と具体的に説明している人は
> あなたも含めて誰もいないんですよ
じゃあ俺が説明しようか？
先に言った通り、俺がこれから調べてから説明すると遅くなると思うけど
ということで、まず「主だった専用ブラウザ」というのがどれのことを指すのか、
アプリ（ソフト？）名を一通り教えてくださいな
> 稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
意味がない、という点においては全く同じなのではないでしょうか？
「荒らし以外のものを消しては意味がない」と言ったのは、あなた自身ですよ
659: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:43 ID:2nPbG/CM(4/9)
それと、>>556はスレ住民全員がNG機能を使うということを前提として書かれているみたいですが、
おそらく全員が使うわけではないので、
「他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」と断言するのも誤りだと思います
というか、なんでそんな全員がﾜｯﾁｮｲ大好きなこと前提なのｗ
でも、>>556に挙がったことを解決できるように議論を続けていきたいと思います
周知の方法だったり、誰かが定期的にご新規さんの有無を確認するなどの方法で、対処できないかな
660: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:46 ID:2nPbG/CM(5/9)
>>602
（それはぶっちゃけNGIDを併用すれば、自分で解決する手段は既にあるんですけどね）
661(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)13:51 ID:2nPbG/CM(6/9)
>>628
> 手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
これって、「手動でワッチョイを出して、出していない人」が何人になる想定なの？
「数が全く違います」と言い切る根拠は何？
662(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:10 ID:2nPbG/CM(7/9)
>>634
> もしそうなら、コテハンを付けて
> 運営板にスレを立てて
> 運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
板設定変更を伴わない、板自治・スレ自治の範疇の話題だと思うんだけど、なんでそんなのが必要なの？
板自治・スレ自治の範疇として実証しても良いですか？って板設定変更議論スレで聞くだけなら俺がやっても良いけど
たぶん「ダメ」と言う人はいないだろうから、「好きにすれば？」ってことになるだけだと思うよ
「知らずに書き込んだ人の相手は他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」
っていうぐらいに住民全員がﾜｯﾁｮｲを切望してるスレを用意してくれれば、実証自体はすぐにでもできる
663: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:12 ID:2nPbG/CM(8/9)
>>642
スレチだから詳しくは語らないけど
俺は強制IDに文句あって、元の任意IDに戻した方が良いと思ってるよ
それは過去スレにも書いた
664: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)14:16 ID:eq/6vW7X(2/4)
>>657
だからシステムで全員に適応できるようワッチョイを導入しましょうということ
665: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:16 ID:2nPbG/CM(9/9)
>>649
ちなみにアフィ関係の人は、ﾜｯﾁｮｲあった方が圧倒的にまとめやすいらしい
自分が詳しくないジャンルでも、「この人詳しそう」とか判断できるようになるからね
666(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:42 ID:/x5QM/iU(2/6)
申請したのは任意ワッチョイなのに
任意ワッチョイの良いところを完全に無視した意見ばかりで
話にならない
以前のまとめにはちゃんとメリットデメリットが書かれていたのに
667: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:44 ID:ZxrBx7L7(1/2)
だってここだの愚痴スレだし
自演で伸ばしてる議論スレですらないスレなのに
こんなとこにまともに書き込むやつはアホ
668: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:50 ID:1whqjITb(1)
>>666
ただし本気で導入したい割には自演くさい奴等に
負けちまってる様に見えるのもまたしかり
669: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:53 ID:ZxrBx7L7(2/2)
＞負けちまってる様に見える(ｷﾘｯ
※あくまで個人的感想です
670: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:55 ID:/x5QM/iU(3/6)
てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw
671: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)14:55 ID:/x5QM/iU(4/6)
てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw
672: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)14:58 ID:G7vNpUyG(1)
ただの愚痴スレのはずなのにこの面白い反応は何なのだろうね
673(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)15:20 ID:/x5QM/iU(5/6)
それと、手動ワッチョイなんてワッチョイ導入に反対するためだけに作ったどうでもいい話だよ
価値のない話なんだから準備もしてないし運営板で提案なんてできるわけない
674(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)15:45 ID:/x5QM/iU(6/6)
ワッチョイ導入に反対するのが目的だから
それ以外のことにはなんやかんや理由をつけて逃げるだけ
議論っぽくしてるだけの
中身も意味もない話で無駄に引き伸ばすな
くだらん
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