[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 (1002ﾚｽ)
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549(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)22:46 ID:rpMk8zNO(6/9)
>>548
そう思うなら、そう思う人たちがワッチョイ出し続けて、
ワッチョイ出さない奴をNGすればいい
>>545
> NGできないので
何を？
>>509
> トリップを付けて常にIPも出すくらい
ワッチョイが必要と思う人たちが、常にワッチョイ出せばいい
550(1): 73 [] 2021/09/22(水)22:47 ID:s9eROrpd(22/25)
>>543
>>520を見て勉強してください
あなたは、お互いの派閥を尊重した答えをみんなで導き出す…という思考。それを持ったほうがいい
あなたなら出来ますよ。みんなで頑張りましょう。
551(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)22:50 ID:uxs+Q67/(17/19)
>>549
荒らしだけをNGできないので、意味がないですね
552: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)22:54 ID:DYX0v9x0(8/14)
>>550
>>520をどう解釈したら、>>543の問いに対する答えになるんですか？
相手の主張を我儘だという言うことが互いの意見を尊重することになるんですか？
553(1): 73 [] 2021/09/22(水)22:55 ID:s9eROrpd(23/25)
>>533
これだけの手動ワッチョイ表示が可能だった自転車板ってもしかして平均民度かなり高い？
554(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)22:57 ID:rpMk8zNO(7/9)
>>551
つまり、>>542 の
「ﾜｯﾁｮｲには被りがあるからNGとして役に立たない」
という解釈で合ってるということでいいのかな？
>>512
名前欄 !slip:vvvvv の有用性が広まれば、
いずれそういう機能を搭載した専ブラも出てくるかもしれんけど、
現時点でないとしても、コテハン入れるのと同じことだ
>>519
> 面倒だから
専ブラにコテハン記憶機能とかないの？
555(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)22:58 ID:DYX0v9x0(9/14)
>>553
でも、現状は元に戻りましたからね。
個人の頑張りに期待するより、
システムで担保する方がうまくという実例ですね。
ついでに、その議論スレ以外で機能していた所ってあるんですか？
556(5): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)22:58 ID:uxs+Q67/(18/19)
それと、提案している人ですら
具体的なやり方を提示できていない。
slipを付けたところで、NGできないツールもあります。
それに、slipでのNGが仮に機能したとしても
知らずに書き込んだ人の相手は
他の人からNGされている荒らししかできなくなります。
今の自転車板が良いと言う人の意見とも、相反します。
slipを付ける手動ワッチョイというのは
NGしたい相手のみをNGできない他にも、問題点が多いです。
557: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:01 ID:uxs+Q67/(19/19)
>>556だから、運営に相手にされていないんだと思います。
558(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/22(水)23:02 ID:TCvXSj9Z(2/2)
>>555
自転車板には任意ワッチョイなど意味がないと図らずも実証された訳だ
559(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:03 ID:DYX0v9x0(10/14)
>>554
まだ無い専ブラや効果が実証されていない方法より、
既に実績のあるわっちょいを希望します。
専ブラにコテハン機能があったとして、
どうやったら73だけを1週間NG出来るんですか？
560(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:04 ID:rpMk8zNO(8/9)
>>555
必要ないときは出さないでいい、必要になったら出す
フレキシブルなのが、名前欄 !slip:vvvvv のいいところでもあるな
>>472
自分の使ってるブラウザが何か書いた方がいい
自分が使ってない専ブラの説明までするのは酷
>>474 や、その他の板にも専ブラのスレあるから、そこ見れば既出とも思うけど、
ググったらいろいろ出てくる
2chｽﾚ:pokego
2chｽﾚ:giin
2chｽﾚ:gamesm
2chｽﾚ:voiceactor
2chｽﾚ:ranime
>>226
> 何のために専ブラにNG機能が付いてるんだと思ってるんだ。
> 5chでNGは普通だよ。
NGを使う人が普通にいるのは理解するけど、
NGを使わない人にとっては、ﾜｯﾁｮｲをNGに利用できることは何のメリットにならない
NGするってことは、過去ログを全部は読まずにレスするってこと
読まずにレスする人は普通にいるけど、
読まずにレスすると「過去ログ読め」と言われる
>>485
専ブラ使ってない層にとっても、
ﾜｯﾁｮｲをNGに利用できることは何のメリットにならないね
561(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:07 ID:nisf5YJc(7/7)
>>559
よーし君は>>1にあるように名前欄に「!slip:vvvvv」でまずはワッチョイを出したまえ
希望するなら出来るよな？
自分は出さずに他人にワッチョイを無理強い導入させるのはワガママってもんだ
562: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:07 ID:DYX0v9x0(11/14)
>>558
任意わっちょいが入ったことのない自転車板で、
その有用性を実証することは不可能です。
可能だと主張するなら、
議論スレにおいてはわっちょいは有用だと思うので、
次スレはわっちょいありで立てて実証してみましょう。
563(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:11 ID:DYX0v9x0(12/14)
>>561
話を逸らさないでください
専ブラにコテハン機能があったとして、
どうやったら君だけを1週間NGにできるんですか？
564: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:19 ID:DYX0v9x0(13/14)
>>560
私にレスするなら、先に>>546に対する見解をお伺いしたいです。
565(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:21 ID:rpMk8zNO(9/9)
>>559
何の専ブラ使ってるの？
主立った専ブラにはコテハン記憶機能あると思うけどね
コテハン使ってる人いるんだし
「73」をNGしたれば、現時点では「73」でNGできる
専ブラにコテハン機能というのは、
!slip:vvvvv を入れるのが「面倒だから」に対するレス
面倒がらずに、ﾜｯﾁｮｲ派のみんながﾜｯﾁｮｲ出してレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴をNGできる
ﾜｯﾁｮｲ出してレスする人が少ないのなら、ﾜｯﾁｮｲ不要という人が多いんだろう
566(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:27 ID:SQNMtBuo(2/2)
>>536
質問に質問で返す人とは議論にならないですね
567: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:32 ID:DYX0v9x0(14/14)
>>565
>>546は「73が今後も名前欄に73を入れ続ける事は保証できません」って意味なんですけど理解できていますか？
「現時点では」の時点で任意わっちょいの方が便利です
コテハン機能や正規表現については理解しているので、
教えてもらわなくて結構です。
568(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/22(水)23:54 ID:XOIKInJn(4/4)
名前欄にスリップ入れる有用性が全く示されなかったな
569: 73 [] 2021/09/22(水)23:56 ID:s9eROrpd(24/25)
今日は素晴らしい議論になりましたね
理解が深まることは素晴らしいことです
>>563
誰か1人をNGにする行為は
『今回出した自転車板ワッチョイ導入申請内容』において
重要な要素ではありません。
よっていつまでも議論対象とすること自体が本来はあまり褒められない。が、したいならしてください。
申請内容のスルーするためNGにする手段を増やしたい。 という部分。これは、あくまで目的はスルーであり必ずしもNGにする必要は無いもの、と判断出来ます。スルーする方法って他にもいろいろあるよね？とすぐに頭に浮かびますからね。
『とにかくヤバい有名荒らし1人を絶対にNGにするため！』のような、強い目的意識がこれのどこにあるのですか
なので、私やあと数名の方は自転車板の現状も見つつ、『その程度でしたら』とかねがね総派閥でバランスの取れる案として>>511の提案をしているのです
511とレス番10は再びよく読んでください。
あなた方は現状維持派にいろいろな作業を求めるわりに自分たちは申請内容の趣旨すら把握していない
のですか？
導入派自身にとっても足早過ぎて、時期尚早と言える申請内容になった
ということですか？
そんな、ハリボテのようなもので納得しろ！と言う人は、きっと居ない。私はそう信じています。
570: 73 [] 2021/09/22(水)23:58 ID:s9eROrpd(25/25)
>>566
これ>>533を見忘れてるでしょ
これが根拠だよ
よく見といてね
571(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)00:21 ID:OPXKl3Qn(1)
導入反対派や強制わっちょい派に確認するが、73にまとめ役を任せていいのか？
同じ派閥から続けてまとめ役を出すのはアンフェアだから
別派閥から出すべきだが、105と比べたら不適格だと思うんだけど。
73はまとめ役になるならトリップつけてね。
572: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)00:33 ID:cOQ20h52(1)
73=名前欄にslip:vvvvv君はまとめる気なんて無くて煽って遊んでるだけだろう
573: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)02:14 ID:zHse3l4W(1/6)
名前欄にslip:vvvvvと主張してるのは73だけではないだろう
574: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)02:30 ID:udxEcnKA(1)
Rolling Rock氏がなんでわざわざ「何かあったら議論を続けてどうぞ」と言ったかよくわかったわ
575(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)03:05 ID:rQVSVPqZ(1)
何もないけどね
運営板で無視されて
他の板でも無視された
手動ワッチョイなんていう価値のない話を蒸し返しているだけだから
576(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)03:50 ID:zHse3l4W(2/6)
ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人が少なくても、自分の都合を優先して、
強制ﾜｯﾁｮｲのスレを使わせたいから、手動ﾜｯﾁｮｲだと価値がないんだろう
577(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)04:41 ID:L0H+3E5Y(1)
と言うワッチョイ出してない人
578(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:47 ID:TBnD0fhO(1/14)
>>483
俺のこと？
俺は提案した人じゃなくて、>>455の疑問に答えただけの横レスの人だよ
やり方は知らないので、そんな人のいない時間帯ならソフトウェア板に聞きに行った方が早いと思っただけで、
別に説明を放棄したわけでもないんだけど
579: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:47 ID:TBnD0fhO(2/14)
>>483
俺のこと？
俺は提案した人じゃなくて、>>455の疑問に答えただけの横レスの人だよ
やり方は知らないので、そんな人のいない時間帯ならソフトウェア板に聞きに行った方が早いと思っただけで、
別に説明を放棄したわけでもないんだけど
580(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:51 ID:TBnD0fhO(3/14)
>>483
あと、NGしたい相手がﾜｯﾁｮｲを出せばその人だけをNGすることが出来るので、
> 結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
と言い切るのは間違いですね
581: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:51 ID:TBnD0fhO(4/14)
>>483
あと、NGしたい相手がﾜｯﾁｮｲを出せばその人だけをNGすることが出来るので、
> 結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
と言い切るのは間違いですね
582(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)09:56 ID:TBnD0fhO(5/14)
>>495
> 荒らし以外のものを消しては意味がないですね
じゃあ、わりと頻繁にﾜｯﾁｮｲ被りが起こるので、ﾜｯﾁｮｲも意味がないということですね
ﾜｯﾁｮｲ反対派へようこそ
583(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)10:00 ID:CEK25zvl(1/3)
ワッチョイ出してる奴と出してない奴両方にNGしたい奴がいてそいつらがIDコロコロしていたら詰むので名前欄にslip:vvvvvとかいう手動ワッチョイは論外
584(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:01 ID:TBnD0fhO(6/14)
>>499
なぜ自転車板内の議論に運営や他の板を持ち出すのか理解できないけど、
運営ってことは、この掲示板の運営側の人がこの件に関して過去に何か否定的な発言をしたの？
そうでないなら「運営」という単語を持ち出すのは不適切だと思うよ
585(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:04 ID:TBnD0fhO(7/14)
>>583
両方NGにすれば良いんじゃないの
出してる奴はID変えてもNGにできるし、出してない奴だってID変えてもNGにできるでしょ
586(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:11 ID:CEK25zvl(2/3)
>>585
はあ？
名前欄にslip:vvvvvとかいう手動ワッチョイを荒らし対策として導入した板は存在しない。
これが答え。
587: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:15 ID:TBnD0fhO(8/14)
>>515
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
そこで、じゃあ自転車板の「荒らし」ってどれよ？ という話になるわけですね
700スレぐらいある自転車板の中でﾜｯﾁｮｲが必要として挙げられたのはわずか10スレ程度でしたが、
その中で、対策としてﾜｯﾁｮｲが有用な「荒らし」ってどれなんでしょうか？
あと、>>7で言われてる「荒らし」って、もともとどんな状態で、その後どうなったの？
588: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:17 ID:TBnD0fhO(9/14)
>>586
えっ
それで対策した実例があるって、ここの過去スレに出てたけど・・・
もし一つでも実例があったら、それが答えということでよろしいか？
589: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:22 ID:TBnD0fhO(10/14)
>>534
ﾜｯﾁｮｲには数々のデメリットがあるから、あまり便利とは言えないと思う
590: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:27 ID:TBnD0fhO(11/14)
>>540
「荒らし」がいなくなったらslip付ける必要もないんだし、それ以上長続きしなくても構わないんじゃない？
用が済むまではちゃんと付けてた、という事実こそ重要なんじゃないかなと
591: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:32 ID:TBnD0fhO(12/14)
>>571
まとめ役だと思ったことは一度もないけど、いきなり何の話？
592: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:38 ID:TBnD0fhO(13/14)
>>575
> 運営板で無視されて
というのは、何か申請が却下or黙殺されたとかそういう話？
でも別に申請不要ですぐにできることだから、申請が通らなかったとかそういう話でもないよね
ってことは一般利用者のレスのことなんだろうけど、
もし俺が運営板に行ってリアクションすれば、無視されなかったってことになるの？
593: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:45 ID:TBnD0fhO(14/14)
>>568
> 名前欄にスリップ入れる有用性
スレ末期に次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうかで毎回揉めたり、
ﾜｯﾁｮｲありスレとﾜｯﾁｮｲなしスレに分裂して結果的に過疎化したり、
一部を除きスレ民があまり望んでないのにスレがﾜｯﾁｮｲ化されてしまったり
といった事態を避けられるというのも、名前欄にslipを入れる有用性の一例ですね
594: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:50 ID:zHse3l4W(3/6)
>>576 は、ﾜｯﾁｮｲ反対だからﾜｯﾁｮｲ出さないのも当然
>>577 は、ﾜｯﾁｮｲ賛成っぽいのにﾜｯﾁｮｲ出してない
595(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:55 ID:CEK25zvl(3/3)
名前欄にslip:vvvvvが有用なら懐かしアニメ昭和板やLinux板が採用するはずなんだよなあ。
懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論で運営が名前欄にslip:vvvvv君の意見を採用せずに任意ワッチョイを導入した時点で答えは出ている。
596: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)10:58 ID:zHse3l4W(4/6)
>>515,521,586
> ワッチョイの代用になるなら他板もそうしてるはずよなあ。
ワッチョイ派がやろうとしなければ、やらない
ワッチョイ派は自分でできることをやるよりも、
他人にワッチョイを強制しようとするのは、どの板でも同じなんだろうな
597(3): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)11:05 ID:xHpL2zjE(1/2)
任意ワッチョイ賛成って別に俺にワッチョイ出させろ！と言ってるわけじゃあないんだよ
他の参加者がワッチョイ出すから俺も出すよって話なんだけど
反対派は「賛成派は導入を希望してるのにここでワッチョイを付けないのはおかしい！」
みたいに矛盾点を突いてる気になってるみたいだけど全然違う話だよ
598: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)11:12 ID:zHse3l4W(5/6)
>>597
> ここでワッチョイを付けないのはおかしい
ここで不要なら、ここでワッチョイを付ける必要はないよ
必要と思うスレ、必要と思うときに付ければいいだけ
>>265
> 敢えてトリップを出して主張を続けているその姿勢ね。
トリップは普段は出してなくても、必要と思ったときは、いつでも自分で出せるしね
ワッチョイも同じ
「このスレはワッチョイ出しといた方がいいな」とか、
「今は変な奴が来てるからワッチョイ出しとくか」とか、
「このレスはワッチョイ付きで書いておこう」とか、
必要と思ったときは、いつでも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
599(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)11:51 ID:8TmwbH99(1)
出せばいいってやつは今からやれ
600: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)12:45 ID:ZdbKizl2(1)
他人のワッチョイが見たいから導入したいとか
ほんと我が儘だよな
601(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)12:55 ID:JuDs6ucf(1/9)
>>578
どの専用ブラウザで〜、等と具体的に説明している人は
あなたも含めて誰もいないんですよ
>>580
荒らしがトリップを付けてくれたらNGできますし
そういう風に言うことを聞いてくれる相手なら、NGの対象にはならないでしょうね
>>582
稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
>>584
そうですね
運営板で提案しても相手にされなかった、
他の板で提案しても相手にされなかった、
相手にされないのには理由がある、というだけですね
>>556に書いたことを解決できないと
手動ワッチョイは検討するに値しない話のままです
602(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)12:57 ID:JuDs6ucf(2/9)
まあ結局、手動ワッチョイでは
NGしたい相手だけをNGできない、
そしてそれを自分で解決する手段がない、というのが致命傷なのですが・・・
603: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)17:26 ID:xbxde6f3(1)
脳内NGでいいだろ
604(1): ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)20:10 ID:VzAzMvg0(1/4)
現在の雑多でいろんな人の居る自転車板をこそ愛している身からすれば
任意ワッチョイ導入は人を濾過し過ぎるから嫌なのです
あいつさえNG出来ればという考えの人には少し経てば次のあいつが現れるだけで意味は有りません
もっとコミュニケーションの枠を広げてはいかがでしょうか？
605: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)20:17 ID:yZ/QjIie(1)
NGされるような書き込みやめればええやん
606: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)20:22 ID:Ila7MrpT(1)
>>604
さんざん♪とか使って煽ってたくせによくいうわ
607: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)20:40 ID:NfBrjJqP(1/2)
結局あれだろ？
いくら使ったかの話ばかりしているやつが自転車オヤジにギューっときつく締められて
ムキーっワッチョイで消してやるうみたいな話だろ？
カネの話ばかりした自分を省みないで無理やりワッチョイを導入しようとか根性腐り過ぎだろ
自転車板は荒れてもいないしワッチョイなんぞ要らんわ
608: 73 [] 2021/09/23(木)20:53 ID:btyL5z+B(1/9)
ワッチョイのデメリットを蔑ろにしたまま現状維持派と手動ワッチョイを否定している人があまりに多いから
ワッチョイのデメリットを羅列したものを作ってみたんだが。
追加したり異論を唱えたり、思い出し材料にしたり議論に役立ててみてくれ
まだ完成版ではない
1行が長いのは許してくれ
あとはちょっとした声もつけてみた
夕方とか今とか発言したばかりの人はちょっと流れちゃうけどごめん
609(7): 73 [] 2021/09/23(木)20:54 ID:btyL5z+B(2/9)
別板のワッチョイ導入で証明されてるので周知の事実だが、ワッチョイ導入には明確なデメリットがある
自転車板でそれを踏襲する必要は無い
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生した場合に荒れる要因になりえる
1週間はワッチョイが固定され発言者を板を跨いで紐付け可能なので悪い意味で追いかけることが出来る
サーバーにより板・スレを跨いで粘着される可能性が有る
1週間蓄積された追跡可能なレスから人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする
粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけを作る
粘着や特定を恐れて発言者が批判的なレス、自由な発言をし難くなる可能性が有る
追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける
ﾃﾃﾝ等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい
ﾃﾃﾝで一括でNGするという手法があり、ただﾃﾃﾝであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる
スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある
誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる
隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに被害を齎す可能性を生む
ワッチョイ不要だと思っていた高民度のまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまうリスクが生じる
自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる
自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい
610(5): 73 [] 2021/09/23(木)20:55 ID:btyL5z+B(3/9)
＜自転車板特有のワッチョイ導入デメリット＞
ワッチョイの仕組みをまだ理解していない5ch初心者の利用ハードルが上がり、さらなる板の過疎化に繋がる※1※2
自転車板特有の殺伐とした空気に面白さを感じている住人から、楽しさを奪うことに繋がりかねない※3
※1 スポーツ一般カテゴリという性質上、住人の加齢で利用者の減る自転車板では新規参入の阻害は板の継続性に致命的な障害になりうる。そもそも少子化なので尚更
※2 若いスポーツ自転車入門者にとって自転車を語るに必ずしも5chである必要は無いため、より高度な識別子の採用は初心者の流入にとっても望ましいものではない
※3 自転車史を長く見てきた者ほど様式美へのこだわり、蓄積された工業知識が多いため職人気質や頑固親父の属性である場合が多く荒っぽい物言いになりがちだがむしろそこに自転車板民らしさを感じ、この場所を愛している人々が居る
611(3): 73 [] 2021/09/23(木)20:56 ID:btyL5z+B(4/9)
＜その他 こんな感じの声がありました＞
ワッチョイが有ったとしても荒らしや気に食わない人間がそこから消え去るわけではない
ワッチョイが有ったとしても荒れるスレは荒れまくっている
言っても過疎板なりの荒れ方しかしていないので、『ワッチョイ導入する以外にやっていく方法は残されていない』というほど困っていない
自由闊達な自転車板が好き
議論スレ1で明白になったが、自転車板住民は『手動ワッチョイ表示』にも協力的で、実際は話せば分かる高い民度を持っている。既存の問題のほとんどは団結で対処が可能なのでは
自転車板は自治スレも立っておらず削除依頼も殆どしていなかったレベルなので、しばらくは自治で様子見していれば良い、慌てる理由が何も無い
自由空間という清流は今後稀少になってゆくと思われるので今は残す努力をするべき
自転車仲間になろうとする初心者に向けて、よりオープンな入り口を開いておく目的で現状維持が良い
真摯な態度で納得させてほしい
駆け足で申請提出するほどの緊急事態なのだから任意ではなくグサッとしっかり金槌で釘を刺す強制ワッチョイしか無い
導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
612(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)21:00 ID:ka9cy8zP(1)
なんだかんだ言っていい奴多いからな
ちょっと言葉が行き違ったからっていちいちワッチョイ導入とかいきり立つなよ興奮し過ぎだろ
もっと落ち着いて板を利用しろって
613: 73 [] 2021/09/23(木)21:02 ID:btyL5z+B(5/9)
今日作れたとりあえずの分は終わり。
行数の規制で貼れないかと思ったが杞憂だったな
>>612
そう思う
おめいろコールひとつ見ても察せられるのに
614: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)21:10 ID:xHpL2zjE(2/2)
この分量と勢いでやってると途中でバテるぞ
運営の裁定がいつになるか分からんのに
615(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)21:15 ID:JuDs6ucf(3/9)
>>609-610
全てのスレがワッチョイ表示になるかのように書いてあって
任意ワッチョイのメリットを無視しているまとめだと思うんですが・・・
あと>>611って、確実に願望とか妄想が入ってますよね？ｗ
616(1): ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)21:18 ID:VzAzMvg0(2/4)
>>615
夢が無くっちゃ生きられませんよ♪
凡百の板に紛れるよりもワッチョイの無い孤高の存在として今日も明日も夢に向かってペダルを漕いでいきましょう♪
617(1): 73 [] 2021/09/23(木)21:19 ID:btyL5z+B(6/9)
>>615
全てのスレがワッチョイコマンド可能になるので当然そうなる
いまさら何を言っているんだ君は。
618: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)21:28 ID:5FTe78iN(1)
制圧完成
619(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)21:38 ID:JuDs6ucf(4/9)
>>616-617
ああーなるほど
だからこんな勘違いをしていて
頑なに拒否の姿勢なんですね
ワッチョイだけを見ていたらわかんないかと思うんですけど、任意ワッチョイならワッチョイがあるスレにするかどうかは、スレ住民が選べるんですよ
意外にこれ知られてないケースがあるんですけど
620(1): ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)22:06 ID:VzAzMvg0(3/4)
>>619
またそんな目くらましを
誤魔化されませんから
流れの遅いスレの終盤に勝手にワッチョイスレを建てられたらずーっとワッチョイスレのままですからね
片手で足りる程度の荒れているスレとワッチョイ派が主張するもののために板全体に厄介を無理強いしないでください
621(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:09 ID:NfBrjJqP(2/2)
>>619
ならお前が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出るからそれで解決だな
いちいち他人に面倒かけるなよ
622(1): ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)22:10 ID:5UQMcxQI(1/2)
>>619
IDなしも選べるんだよな
ワッチョイ表示よりもIDなしを売りにした方がよくないか？
623(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:21 ID:H+eVM0A0(1)
>>611
>導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
ここもっと具体的に
624(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:25 ID:JuDs6ucf(5/9)
>>620
住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
>>621
その手動ワッチョイでは何の解決にもならないことは何度も書いています
>>622
IDは入ってる板の方が多いせいかIDなしの方が特殊に感じてしまう
625: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:28 ID:dQWSTTu6(1)
君たち、
ず〜〜〜っと同じことやってるよね
626(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:29 ID:zHse3l4W(6/6)
>>599
主語が省略されてる
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、ﾜｯﾁｮｲ出せばいい
>>602
ﾜｯﾁｮｲは特定の相手一人にユニークなものではなく、被りがあるというのは理解してる？
「NGしたい相手だけをNGできない」というのを、
手動でﾜｯﾁｮｲ出すことを拒否する理由にするのは、
ﾜｯﾁｮｲそのものを否定してるように見える
627(1): 73 [] 2021/09/23(木)22:36 ID:btyL5z+B(7/9)
>>619
きみは構って貰うことが目的か？まぁいい
ワッチョイのデメリットを上回る積極的理由を以って納得させてくれるなら、俺個人は導入を受け入れるつもりよ
でも現状では違う。
導入派の主張ややり口に納得出来ないからこそ、したくもない反発をせざるを得ない状況なわけな。
>>8,9 ←こういうやり方をしてるのも君らの仲間なんだろ？
628(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:43 ID:JuDs6ucf(6/9)
>>626
手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
>>627
あなたが書いたまとめが、そもそもおかしいんですよ
デメリット自体が全てのスレがワッチョイ表示になる前提で書かれていますから
こういうやり方っていうのは
手動ワッチョイを主張し続けている人の話・・・？
手動ワッチョイが良いと言っている人は、少なくとも私は主張が違いますし仲間という風には見ていませんが
629(2): 73 [] 2021/09/23(木)22:44 ID:btyL5z+B(8/9)
>>624
>住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
とっっっーくの過去にその論点は出て消化しています。
新しい論点！新しい論点！と連呼し
現状維持派に脅迫されているかのような気持ちを抱かせながら迫っていた側なのに、
■
＜ 既出の意見すら全く把握していないのがあなた方なんです。 ＞
■
反省してください。
2chｽﾚ:bicycle
630: 73 [] 2021/09/23(木)22:49 ID:btyL5z+B(9/9)
暖簾に腕ひしぎでもしてるかの気分ですわ…
631: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:51 ID:JuDs6ucf(7/9)
>>629
それは荒らし報告で終了ですね、ってレスが直後にありますね
と言うか、申請前のテンプレにありますが・・・
あなたはあなたが荒らしと思った人に全て従うのでしょうか？
632(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)22:59 ID:JuDs6ucf(8/9)
結局、ワッチョイが嫌だ、という結論があるだけで
■
＜ 本当に「既出の意見」である話を、また繰り返しているだけなんです。 ＞
■
新しい論点なんてほとんど出されてないんですよ。
あなたが言うよりもっと過去に、その論点は出て消化しているんです。
633: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/09/23(木)23:01 ID:5UQMcxQI(2/2)
>>629
ちょっと待て
言ってる事とリンク先の内容が一致してないぞ
176 85 2021/08/28(土) 11:18:55.84 ID:DGDCzN1n
>>155
例えばIDスレにグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導可能
ピュアボーイの思っているような美しい需要じゃない
634(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/23(木)23:06 ID:JuDs6ucf(9/9)
それと、73さんは本当に、手動ワッチョイがあれば良いと考えているのですか？
もしそうなら、コテハンを付けて
運営板にスレを立てて
運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
>>556,602に書いた以外にも、手動ワッチョイには住民に信用されるだけの実績がありません。
ここではもう解決策も出ない話ですが
コテハンになってIPを出し続けるくらいの真摯な態度で続けていれば
運営板に集まる方から何か良い案が出るかもしれませんし、
手動ワッチョイを検討したいのであれば、お願いします。
635: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/23(木)23:58 ID:XxH+cj+6(1)
結局ワッチョイ嫌派ってこれまで通りにスレ荒らしたいだけだろ
正直に言えよ
636: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/23(木)23:59 ID:VzAzMvg0(4/4)
>>632
論点を消化なんて一切してませんけどね
ただ言い返してハイこの論点終わりましたと決めつけて無理やり申請しただけですから
637: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)00:33 ID:yMuESg3E(1/2)
消化したから
何スレも使っても
ずっと同じ話を繰り返すだけの状態になってる
638: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)00:42 ID:jAIbXeJD(1/4)
任意ワッチョイ派が強硬な手口ばかり使うから板の信頼関係が滅茶苦茶だわ
ただ楽しく自転車について語っていただけなのになんでこんな目に遭わされないといけないのか
639: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)01:07 ID:yMuESg3E(2/2)
また同じ印象操作
また同じ
640: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)02:16 ID:U8fbTcZA(1/4)
このご時世楽しく語るだけならインスタツイッターの方がええやろ
641: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)03:45 ID:RUcFiIEb(1/2)
ブロックもできるしな
ここは良くも悪くも匿名で語り合えるのが貴重
642(2): ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/24(金)07:25 ID:q7ezwyzh(1)
ワッチョイあっても匿名じゃね
識別子があると匿名じゃないならIDがある時点で文句が出るはずだが
643(6): 73 [] 2021/09/24(金)07:38 ID:OV90CdI+(1)
あ、思い出した
デメリット>>609に追加のものがある
・職場のWi-Fiから書きにくくなる
ってのが有ったはずだな
・他のサービスに使ったIPと5chの書き込みが関連付けされる危険性
ってのもあった
そりゃ書き控えて過疎るわな
興味のあるスレがIPスレだったら、新規自転車乗りも無理して5chに留まらず最初から裏アカウントでの利用も可能なSNSに参加するのがおよそ自然な流れだろう
これはこの板にとっても影響が大きいな。5chそのものに対してもかなりのデメリットだ。
まだまだあるかもね。また都度追加しよう
導入派も忘却、滅却しているか読んでなくて把握してすらしていない話があるかもしれん
昨日の導入派の彼みたく、ね
まぁなんだ、思い出しによる整理や深掘りの材料にこの羅列情報を使ってくれ
みんなも別のデメリットを思い出したり思いついたら教えてね
導入派が忘れちゃってるみたいだから。
644(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:06 ID:U8fbTcZA(2/4)
職場のwifiに繋いで5ちゃん書き込みをするというネットリテラシーもコンプライアンスも全く無い理由に草しか生えない
645: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:22 ID:z+007i4c(1)
勝利
646: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:24 ID:pevBEUAF(1)
理由がまるで職場でえろサイト見てた昭和世代だぁｗ
647: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)08:44 ID:RUcFiIEb(2/2)
>>642
匿名性が低下するってことだね
本当はIDもない方がいいんだけど、IDは板を跨ないし、日を跨がない
ID表示を妥協してるから、ﾜｯﾁｮｲ表示も妥協しろってことはないな
648(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/24(金)10:37 ID:4AOZQDU0(1)
過疎るとなんか困るんか？
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