なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？

[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

1(26): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/16(水)07:00 ID:akiHqv9m(1/8)
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。

自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。

これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。

公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。

903(2): ツール・ド・名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-xOHg) [age] 2021/07/30(金)11:37 ID:5/YfE6Lma(1/2)
これか？
全然構わんけどIPはやめといた方がいいのかな

【表示される文字列】
名前欄に入力するコマンド

【IDとIP 】
!slip:vvvv

【IDとニックネーム】
!slip:vvvvv

【ID、ニックネーム、IP】
!slip:vvvvvv

904(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)11:46 ID:i1xzppVz(2/3)
>>903
IP禁止なんてあたりまえ
IP表示なんてセキュリティホールだし
こんなの実装する運営はバカだよ

905(1): ツール・ド・名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-xOHg) [age] 2021/07/30(金)11:49 ID:5/YfE6Lma(2/2)
っていうか、これが出来るならわざわざ議論する必要なくねえ？

荒らされてきたら住民が｢ワッチョイ表示しようぜ｣って表示の切り替えを促すだけでいいし、
表示できない奴が荒らし確定なんだろ？

906: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)11:51 ID:YqMXzeIk0(1/8)
>>904
お前も表示しろよ。2番目のやつな

なんかおもしれーこれw

907(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/30(金)11:53 ID:qTx4/jT6(1/5)
「自動ﾜｯﾁｮｲ」とか草生えるわｗ　そんな呼称は誰一人使ってないぞ
呼称として「強制」「任意」が自然。★が使っている言葉を使えよ

> 205 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9 [22/64]
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
> ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
> それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
> 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。

908: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)12:04 ID:qTx4/jT6(2/5)
>>893
自治スレもワッチョイ導入議論スレも乱立荒らしのせいで何スレ目かわからなくなったので
過去スレをリスペクトする意味で苦肉の策として2021年とした
ナンバリングは強制ﾜｯﾁｮｲも込みで議論するなら1スレでは終わらないだろうと思って付けた

909(1): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)12:14 ID:YqMXzeIk0(2/8)
強制ワッチョイのデメリットとして

別スレまで粘着してくる
別スレの書き込みを晒して荒らす

↑等々あるから任意でいいわ

強制派が言ってる｢任意はスレが乱立する｣とか言うのも、住民が判断して削除依頼するなり対応できるし、そもそもワッチョイ無くても乱立してる状況で言われても詭弁にしか見えんわw

910: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)12:21 ID:6RHQP6+s(1/4)
>>909
別スレまで粘着されるような嫌われ者が快適に過ごせるために、ワッチョイは有害
つまり嫌われ者が嫌いな大多数はワッチョイが有用

ワッチョイが無くて乱立してる状況
ワッチョイが有れば乱立しなくなる

つまり強制ワッチョイは大多数にとって有益という言質を頂けたようです！

911: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)12:28 ID:YqMXzeIk0(3/8)
嫌われ者というワードで印象操作とか、
そんなんで騙せるの小学4年生くらいまでだぞ

912: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)12:38 ID:YqMXzeIk0(4/8)
要するに、機材や店舗のことを悪く言われたら自作自演もやるしコピペ荒らしもやる連中からしたら任意ワッチョイを導入されたら困るってことなんだよな

だからハードルを上げて申請が通らない戦法をとってるわけだ

なんだか可哀想だけど　草

913: ツール・ド・名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMae-B1OA) [sage] 2021/07/30(金)12:55 ID:kSgjIKObM(1)
別人だけど付けてみた

914: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)13:08 ID:6RHQP6+s(2/4)
フェラーリム、嫌われ者の自覚を持てよ。

世の中が悪いと思ってるんだろうけれども、悪いのはお前の方だぞ。

915(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)13:31 ID:i1xzppVz(3/3)
LINEオプチャでスレッド自分でたてるのが一番いいよ
自分が管理人になれるからすきに管理できる

916: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)13:54 ID:qTx4/jT6(3/5)
★新規スレッド　スレタイ・テンプレ案

[スレタイ]
2021ﾜｯﾁｮｲ導入議論その１

[本文]
数年前、運営の対応が停止するとともに頓挫してしまったﾜｯﾁｮｲ導入ですが、
運営が対応している今、もう一度ﾜｯﾁｮｲ導入について議論しましょう

名無し変更による周知以前の議論スレ↓

なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
2chｽﾚ:bicycle

917: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)15:20 ID:3fPiGTQG(1/2)
もうすぐ埋まるねえ
105氏も大変だと思うが手続き頑張ってくれ

918: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)15:28 ID:7osmbKPS(1)
>>915
編集者に不満と恨みを持った、三流漫画家が自分で同人誌発行する言い訳みたいに聞こえる

919(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/30(金)16:39 ID:hQz7tYTz(1)
過疎なんだしそんなのイランねん
余計なことすんなや
遊び場減っちゃうだろ

920: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)17:02 ID:50UQxZZp(1)
>>919
荒らす場所ですか？
やめて下さい。

921: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)18:13 ID:YqMXzeIk0(5/8)
釣り板は任意ワッチョイで平和にやってるのな

922(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)20:05 ID:qTx4/jT6(4/5)
>>893
よく読んでなかったけど名無し変更による周知をしないつもりか？
強制ﾜｯﾁｮｲをわめいて極高にハードルを上げた挙句、やれることをやらないなんてそんな申請通るわけないわ

923(1): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)20:32 ID:YqMXzeIk0(6/8)
例えば852は別スレの書き込みを持ってきてるが、強制ワッチョイになったらこうやって粘着するのが丸わかりだし
↓
>>852
> お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム

その前には他のユーザーを貧乏人呼ばわりしている
↓
>>831
>貧乏人が自分のものが良いと思い込みたいから

こんな奴らが強制ワッチョイの必要性をといたところで、まともに聞く気にならないよ

924(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)20:36 ID:3fPiGTQG(2/2)
よく読んだら105氏は次の新スレで名無し変更を考える予定みたいだが
それではちょっとまずいことになるかもしれないな

本番用の新スレを立てるタイミングかそれよりも前に手早く申請しておかなければならない
周知した上で議論をしたと言う事実がないと受け付けてくれないと思うんだよ
大前提として板全体に周知して十分に議論をしたことが条件の一つになってるから

名無し変更名に不安があるならスレが残ってるうちに決めるべきだな

925: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)21:21 ID:lnMRjiWn(2/2)
それは別に次スレでじっくり考えれば良いだろう
何もまずくないわ

926: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)22:16 ID:6RHQP6+s(3/4)
>>923
お前がしつこいから対応したまでだ。

強制ワッチョイになったら、俺はお前を無視することが容易になるから関わらなくて済むようになる。

つまり俺もお前もハッピーじゃん？ｗ

やっぱ自動ワッチョイ最高っすな。

927: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)22:17 ID:z0jufrZO(1)
>>905
最初からワッチョイで荒らした奴をNGした方が簡潔だと思うけどな。

928: 105◆tsGpSwX8mo (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [sage] 2021/07/30(金)22:23 ID:YGhQXRk40(2/5)
テスト

929(1): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)22:42 ID:YqMXzeIk0(7/8)
今でも粘着してるやつが、強制ワッチョイになったら粘着しませんって誰も信用しないだろ

930: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)23:25 ID:6RHQP6+s(4/4)
>>929
馬鹿？？
粘着されたらそいつを無視リストに入れればいいじゃん？

931(1): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/30(金)23:45 ID:YqMXzeIk0(8/8)
他スレから来る粘着はそのスレの住人にとって迷惑だから、やっぱり強制ワッチョイはダメだということだな

932(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [sage] 2021/07/30(金)23:46 ID:YGhQXRk40(3/5)
>>897
いろいろとありがとうございます
頂いた情報は自分でも調べて活用していきます

次スレタイに関しては、申請で失敗したときに後続の憂いをなくすよう検討します

>>898
それぞれのスレのテーマと違うところで、ﾜｯﾁｮｲあるなしで揉めるのはﾜｯﾁｮｲ導入論者として不本意ではないのですか？
このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、ﾜｯﾁｮｲ自体が議題になるのはスレの主旨に合致しています
でも、板内のそれぞれのスレでﾜｯﾁｮｲを争いの元にせずに、ﾜｯﾁｮｲ議論スレでまとめて扱う方が合理的ではないですか？
私は、それぞれのスレでは余計な争いは避けるべきではないかと思うのです

>>900
強制ワッチョイに否定的な人たちがやっと分かってきました
皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか
実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている、と推測します
あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません

私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました
もしそうなら、ﾜｯﾁｮｲ導入というその点において、争う必要は全くないわけです

もし私の理解が間違っていたらすみません

933(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/30(金)23:47 ID:YGhQXRk40(4/5)
>>896,903
ありがとうございます
名前欄の先頭に「!slip:vvvvv」を入れるとﾜｯﾁｮｲ表示されますね
コテハンを付ける場合はコマンドの後ろに入れると、そのままコテハンになるようです
できれば、（どのような形態であれ）ﾜｯﾁｮｲに賛成の方は、手動で面倒ですが、ﾜｯﾁｮｲ付けていただけると分かりやすくなって助かります

>>907
別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもないのだから、構わないのでは？

>>922
すみません、間違っていました
「この板で名無し変更申請をしない」…ではなくて、「このスレで名無し変更申請をしない」が正しいです
申し訳ありません

>>924
スレ立ててから名無し変更申請でいいのではないでしょうか
あと、テンプレにはこのスレのことも記載しますので、このスレでの議論が無視されることはないと思います

934(8): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [sage] 2021/07/30(金)23:54 ID:YGhQXRk40(5/5)
次スレ案
スレタイ：
自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

本文：
自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います

現在、削除申請スレも削除人さん（ボランティア）が活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します

このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
2chｽﾚ:bicycle
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します

賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります

935: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/30(金)23:56 ID:qTx4/jT6(5/5)
>>933
> 別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもない

このスレを運営が読んでちゃんと議論できているのか判断するのを忘れてないか？
それ以前にそんな造語はおかしいからｗ

936(1): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)00:02 ID:YGKVdBAV0(1/5)
>>932
> 皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか

ワッチヨイ導入可否が忘れ去られてる。消去法で現状がベターだと思う住人もいる

> あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません

そう見えるから、このスレに初めてくる人に警告している

> 私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました

任意であれば、各スレの住人が話し合って今のまま〜強制IPまで選択できるからね。強制は粘着が発生するからやめた方がいい

まあ、個人的にはどうでもいい。強制ワッチョイで過疎って情報の質が下がれば来なくなるだけだし

937: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)00:03 ID:tfCcz2vx(1/7)
>>934
そんなもん認められるわけないだろうｗ

938: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)00:12 ID:tfCcz2vx(2/7)
まさかとは思っていたけど、次スレタイトル・テンプレを話し合うタネを作っておいて良かったわ

939(2): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) [] 2021/07/31(土)00:24 ID:0yCgIV3N0(1/3)
>>934
手動ﾜｯﾁｮｲと自動ﾜｯﾁｮｲの説明は付けた方がいいと思います↓みたいな適当な感じでいいと思うんで
あと次スレはIPは議題に入るんでしょうか？正直今回IPまで入れると纏まらなそうな気がするので、もし入れないならテンプレに記載した方がいいと思います

手動ﾜｯﾁｮｲ　スレごとにﾜｯﾁｮｲを導入するかを選べます導入する際は1レス目で設定する必要が有ります
自動ﾜｯﾁｮｲ　板全体にﾜｯﾁｮｲを導入しますテンプレでの設定は必要ありません

940(1): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)00:25 ID:YGKVdBAV0(2/5)
>>934

> 次スレ案
> スレタイ：
✕自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

> 本文：
✕自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います

✕板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します

ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ

941(1): ツール・ド・名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-xOHg) [age] 2021/07/31(土)00:27 ID:UPBh/I2qa(1)
すまん文字化けしたわ
>>934

> 次スレ案
> スレタイ：
×自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

> 本文：
×自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います

×板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します

ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ

942: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土)01:13 ID:tfCcz2vx(3/7)
「自動ﾜｯﾁｮｲ」「手動ﾜｯﾁｮｲ」なんて造語恥ずかしいんだけどｗ

943: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)01:20 ID:tfCcz2vx(4/7)
>>939
BBS_USE_VIPQ2=2を導入すると、任意でﾜｯﾁｮｲ表示を設定できると同時に、IP表示も任意で設定できるようになる

944: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)01:50 ID:MYiI6j0R(1/6)
>>931
お前は本当に馬鹿だなぁ
迷惑と考えてる住人もワッチョイのお陰で１週間の平安が得られるじゃないか。

つーことで、コイツは大いに勘違いをしていることが分かったので、
コイツも自動ワッチョイ派としてカウントしてあげるのが優しさだという事が分かって良かった良かった。

945: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)06:33 ID:6KYJyTva(1/2)
>>941
同意

故意に失敗へリードしていると思われる
3年前に賛成派を装った反対派と同じ臭いがする

946(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)06:37 ID:h1BPGlXC(1/4)
>>932
まるでﾜｯﾁｮｲ導入してほしくない人がいないような理解は間違っていますよ
ワザとやってるの？

導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていたけどそういうのも無視ですか
あなたがﾜｯﾁｮｲ導入したいのはわかるがもっと丁寧にやらないとﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人へﾜｯﾁｮｲ導入の理解は得られないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人はﾜｯﾁｮｲ導入のメリットが感じられないからデメリットしか残らないのよね

947(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)06:43 ID:h1BPGlXC(2/4)
ところで、このスレの人たちって何故かこのスレにしか書き込まない人が多いね
9割方がそんな印象

948(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)06:51 ID:vQqBmtjf(1/9)
>>934
削除人はボランティアじゃなくて金もらってる
そうでなければ削除がこれほど放置されないし

自動ワッチョイでなく、強制ワッチョイな

949(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)07:03 ID:vQqBmtjf(2/9)
>>934
ワッチョイはISPや地域といった個人情報が漏れる。
セキュリティやプライバシーが低下する

こういう重大なデメリットを隠してワッチョイをつけようというのは
やり方が汚いとしかいいようがない
断固反対

950: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)07:11 ID:Z5ItHoFS(1/2)
漏れて困るような書き込みするんか…？

951: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)07:14 ID:6KYJyTva(2/2)
このように反対派が急に元気になったのも>>934がリードしてるように思える

952: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)07:36 ID:JTTc1tWc(1/6)
>>949が金払えばできるLINE移行させたい君かどうかは知らないけど
彼は二回とも特定できなかったことと
LINEへの移行を声高に叫んだおかげでセキュリティについても同じように説得力を失ったのだね

やれやれ

953(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)08:00 ID:bX7uYMiU(1/4)
>>947
飛び火するのが嫌
あと仕事忙しいから今はここしか覗いてない

954(3): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土)08:22 ID:tfCcz2vx(5/7)
>>948
スレ削除が放置されてるのは削除依頼がろくでもないからだと思う
あんな依頼は放置されて当然

955(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)08:42 ID:vQqBmtjf(3/9)
>>954
ちがう、そこまで手をかけないと報告できないシステムと運営がクソなんだよ
しかも削除まで遅かったり無視されたり

LINEオプチャならスレッドごとに複数の管理人いるから
依頼などしなくてもすぐに不適切なのは削除してくれる。
ふつうはレス削除だけでなくスレッドからのBANもやる

5chはなにもかも手動だし手間かけないといけないから誰も削除依頼やらない
BANできないしまた繰り返されるだけ

956: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土)08:43 ID:F5jI4lxz(1)
>>934
真面目にアドバイスすると、議論スレを運営が読んで判断するのだから「自動・手動」ではなく「強制・任意」にしよう

申請する相手は形式を重んじる運営だということを忘れずに
訂正されるような、相手にされないような文言は使用しないこと

そうでなくても強制ワッチョイは★がOをK出しても簡単に認められない
出だしから間違わないようにな

板設定変更対策室（仮称）
2chｽﾚ:operate

> 236 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/28(日) 17:06:54.92 ID:CAP_USER9
> 2chｽﾚ:operate
> 上記の依頼について変更の申請をさせていただきます。
> よろしくお願いします。

> 272 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 18:12:58.40 ID:CAP_USER9
> >>271
> おつかれさまです。
> 深ーい意味は無いです。
>
> 強制ワッチョイに関しては板の性質が変わる可能性が高いので、
> 慎重に考えたいのと、落ちついてじっくり考える時間が取れないからです。

957: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)09:02 ID:Z5ItHoFS(2/2)
てかスレ立てする時に設定しなきゃ無しのスレも立てれるんじゃないの？
そこでワッチョイ有り無し住人が選ぶわけじゃん？

958: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) [] 2021/07/31(土)09:16 ID:0yCgIV3N0(2/3)
自動ﾜｯﾁｮｲを前に出して反発が強ければ手動ﾜｯﾁｮｲを落としどころにし易いし
自動ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だけどとりあえず手動ﾜｯﾁｮｲ入れたい派の人は自動ﾜｯﾁｮｲで纏まっても問題ないし
反対派は自動ﾜｯﾁｮｲが前に出た方が纏まらないと思うんだろうから次スレ自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論で誰も損しないと思う
呼び名は運営がちゃんと議論読んでるなら問題ないし逆に違う呼び方だから印象に残る可能性も高いと思う

959(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)09:24 ID:h1BPGlXC(3/4)
>>953
飛び火するのが嫌ってのはわかる
ﾜｯﾁｮｲ導入したらそれが一週間続くんだよな

>>954
依頼の仕方が下手だと通るはずの依頼も通らなくなるよね

960(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)09:39 ID:MYiI6j0R(2/6)
>>946
お前がして欲しくなくて必死なのは全員によーく伝わってるから。

荒らしへの対応がいくつもって何？
ちなみに「他所へ出ていけ」ってのは対応じゃなくて退場ってんだよ馬鹿ｗ

１週間シカトされるのが怖いんだろうが、他の人間は荒らしを１週間忘れたいんだよ。

961(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)09:42 ID:MYiI6j0R(3/6)
>>949
ＩＳＰや地域の情報でどれだけの問題が過去に起こったんだね？

具体的な例が多数あれば理解できるが、無いなら何にビビってるのか意味不明なんだが。

962(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)09:52 ID:vQqBmtjf(4/9)
>>961
物件レベルで特定できてしまうことがある
マンション一括加入の光回線などだ

自転車の盗難、危害を加えたりするリスクが増える
必要ない情報は極力、公開しないのがセキュリティの基本
その基本を5chの運営はわかっていない

963: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)09:57 ID:vQqBmtjf(5/9)
>>961
セキュリティの重要性は頭の悪い人は事故や犯罪にあってからでないと理解できない。

田舎ではいまだに家に施錠しないひとがいるがそれと同じこと
施錠しないと空き巣、強盗、レイプ、殺人、放火のリスク増えるでしょ、と言っても
この辺は大丈夫、うちは大丈夫っていって鍵をかけない。

ワッチョイをつけろと騒いでるやつは、この施錠しないバカと同じ
セキュリティ、プライバシーの重要性がわかってない

964(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:00 ID:MYiI6j0R(4/6)
>>962
物件レベルで特定できるのはＩＰでしょ。

965: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:05 ID:bX7uYMiU(2/4)
で、ワッチョイで何処まで分かるの？

詳しく書いてほしい

966(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:05 ID:h1BPGlXC(4/4)
>>960
ケンカ腰なのはﾜｯﾁｮｲ導入派の印象を悪くする作戦？

他にも提案あったけど、いかにも誰も賛同しなさそうな案だけを取り上げて他をスルーするのは印象操作かい
それとも直近のレスしか読んでいないのかな

967: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:08 ID:tfCcz2vx(6/7)
>>959
ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
2018/09/09〜2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない

105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない

968: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:12 ID:MYiI6j0R(5/6)
>>966
＞導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていた
荒らしへの対応がいくつもって何？

列挙希望。

969: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)10:13 ID:YGKVdBAV0(3/5)
強制ワッチョイで荒らしに粘着されたら
他スレに飛び火するから

やっぱり任意ワッチョイが妥当ですな

970: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:18 ID:yipvWS+P(1/2)
>>932
> このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、

この板は自転車について語り合う板であって、ﾜｯﾁｮｲについて語し合う板ではありません
板違いなので、即刻この板から出て行って帰って来ないで下さい

「ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体が板を荒らす原因になりかねない」のに、
「合理的」などと称して荒らし行為を続けたり、名無しをいじって板にさらなる混乱をもたらすのはやめて下さい

971(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:38 ID:vQqBmtjf(6/9)
>>964
いや、マンション一括加入のだとIPなしでわかる

972: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)10:54 ID:JTTc1tWc(2/6)
>>962
やっぱり金を払えばできるLINEに移行させたい君だったねw
ISPや地域の特定なんかできないよ
256パターンしかない上にかぶってることが多すぎてどうにもならないw

そもそも君はワッチョイから特定できなかったでしょうに
ビッグマウスだけじゃ人はついてこないぞw

973: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)11:02 ID:JTTc1tWc(3/6)
>>971
マンション一括加入の物件が全国で256件未満しかないとでもいうつもりかね？w
あのさあ・・

エンコード方式は明らかにはされてないんだけど
いずれにせよ全てユニークで扱えるような桁数じゃないよw

974: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)11:06 ID:JTTc1tWc(4/6)
大体だね
セキュリティが大事とか言いながらLINEを勧めたりとかツッコミどころは満載だけど
言われなきゃ大丈夫とでも思ってるのかね

金払えばできるLINE移行させたい君は少し反省が必要なようだよ

975(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)11:14 ID:JTTc1tWc(5/6)
仮に地域までわかると豪語する金払えばできるLINE移行させたい君には
数字上の問題を突きつけないといけない

日本は47都道府県があり
市町村は莫大な数になるわけだが
仮に１県あたりどれだけの地域数をコード化できるのかってすぐに計算できるだろう
47 * 6 = 282

もうわかったねw
県あたり6地域ってだけですでにパンクするのさ
ISPのコードまでとても含む余地などない

金払えばできるLINE移行させたい君は大量に重複していることがわからないのだねw
つまりすでに信頼性は失っているが
>>768も嘘だったってわけ
君はプログラマーでさえない

976(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)11:23 ID:bX7uYMiU(3/4)
それとずっと、気になってんだけどさ、
ワッチョイ反対で連投してる人のレスが頻繁に透明アボーンなんだよ。

こないだの荒らしが酷いときに自転車板にまず関係ない、罵倒系、特有の言い回しを単語NGワードで登録した結果だと思われる。
これがあるから反対派の意見とかまったく信用できない。

977: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)11:29 ID:JTTc1tWc(6/6)
>>976
いやそれはいいんだよ
結果的に彼らに跳ね返って来るだけなのでね

今までも合理的な反対理由が提示されたこともないし必要な説明もされてきていない
矛盾点についても答えられた反対派はいない

そしてより目立つのは金払えばできるLINE移行させたい君みたいなのばっかりだよ・・
ほんとやれやれさ

978(1): ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)11:43 ID:YGKVdBAV0(4/5)
反対派とか印象操作かよ
実際は↓です

反対派
1.任意ワッチョイ推奨
(↑いつの間にか反対派にされてしまう)
2.現状維持

賛成派
3.強制ワッチョイしか認めない

ちなみに他スレのネタをこのスレに持ち込んで他人を貧乏人呼ばわりしてる奴は強制ワッチョイ派

979(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土)11:44 ID:3CuoT8Vv(1)
少し減速して後継スレの準備に充てなくていいんか

980: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)12:07 ID:tfCcz2vx(7/7)
>>979
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのままこのスレを使い切って、次スレは強制ﾜｯﾁｮｲのごり押しスレを立てるつもりなんだろｗ

981: ツール・ド・名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMae-B1OA) [sage] 2021/07/31(土)12:15 ID:tviXFSzfM(1)
>>ID:tfCcz2vx
ワッチョイ潰したい荒らしくんね主張でした

982: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)12:25 ID:bX7uYMiU(4/4)
>>978
正式スレで自動派・手動派・入らない派で話進めればいいかと。

ま、君も1レス目が消えてるグレーマンなんですけどね。

983: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土)13:08 ID:AB8r1DeA0(1/4)
板設定変更申請のスレを参照しつつ、このスレでの私の意見を改めて見直してみましたが、自分で意図しているよりも党派性に執着しすぎていました
申し訳ありません

目的の達成が大前提としてあり、その手段としての板設定変更であり、そのための議論であることがないがしろになってしまっていました

目的としては、板内の各スレで無用な荒らし活動を不可視にできるようにすることで、より有益な意見交換の活発化を目指します
そのための手段として、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指します

それ以上の内容については、願望ではなく、取り得る選択肢を明らかにしたうえで改めて議題としたいと思います

このことは、変節と捉えられても仕方ないと認識しています
非難を受けても仕方ありません
トリップを付けて議論をまとめる方がいらっしゃるならお譲りする意思はありますが、そうでなければ議論の散漫化を防ぐためにまとめ役として続けるつもりです

984: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土)13:09 ID:AB8r1DeA0(2/4)
>>936,946
分かりにくくて申し訳ありません
>>932での「皆さん」は、>>900への返事ということで強制ワッチョイに反対するﾜｯﾁｮｲ導入希望者を意図していました
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人を忘れたわけではありません

>>939
自動ﾜｯﾁｮｲや手動ﾜｯﾁｮｲについては、改めて前スレでの議論のまとめとして入れた方がよいように思います

985(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土)13:10 ID:AB8r1DeA0(3/4)
>>940
>>897を考慮して「自動」を加えていたのですが
私が自動（強制）ﾜｯﾁｮｲに固執したが故の897の懸念でしょうから、議論もしくは申請を強行するわけではないと理解していただければ許してもらえるでしょうか

>>948
削除人はボランティアと公式wikiにはありますが、まあ入れる必要は薄いのでカッコごと取っても問題ないです

>>954,955
削除依頼に関しては、対応の良し悪しはそのときの削除人次第ではないでしょうか
削除の依頼のやり方が分かりにくいのも削除依頼がされにくい要因の一つでしょう
ただ、それに文句を言うだけでは仕方ありません
やれる範囲のことをやるだけです
人によっては5chからの退避を選ぶ人もいるでしょうが、それは選択の自由でしょう

986(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)13:10 ID:KMUkFxjh(1/2)
書き込みが減るっていうけどそんなヘイト集めたり個人特定されるような書き込みは減った方がええんちゃう？

987(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)13:32 ID:yipvWS+P(2/2)
>>986
> 個人特定されるような書き込みは減った方が

地域関係のスレ、ショップ関係のスレ、メーカーや車種関連のスレは全滅ですね
メーカースレでも未購入者のみが質問して、オーナーは誰も回答しなくなる

988: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)13:33 ID:AsNmywl8(1)
>>976
ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw

989: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)13:42 ID:MYiI6j0R(6/6)
>>987
車種で個人が特定できるなんて凄いですね。

ワッチョイで物件特定できるらしいし、否定派はスーパーハカーだらけなんだなぁ…

990: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)13:47 ID:P+qkJGtU(1)
お蕎麦まだー？
って話もまだ終わってはいない？

991(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)14:01 ID:vQqBmtjf(7/9)
>>975
IPアドレスはISPと場所で割り振られ、
ワッチョイはIPアドレスをベースに作成されている

簡単に証明できる例だけだそう。
マンション一括の場合
例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
書き込みの内容なども合わせると、あぁあいつだなとわかってしまう。
その地域でその系列のマンションが1か所ならば物件レベルで特定できる。

ここまで極端でなくとも何丁目レベルまでは特定できてしまうパターンもある。

992(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)14:08 ID:vQqBmtjf(8/9)
>>975
こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
IPアドレスの上位ビットでISPが自動的にわかるし
さらにしたのビットで地域がわかる
ISPの割り当てのルールさえ把握していれば地域を把握できる
ISP内部情報だが極秘情報ではないので
詳しい人は知っている

ネットで市町村まではすぐに検索できるが
それより下のレベルの地区までわかるひとにはわかる

993(1): ツール・ド・名無しさん [age] 2021/07/31(土)15:22 ID:4gptGgLh(1/2)
>>991
>簡単に証明できる例だけだそう。
>マンション一括の場合
>例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
>自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。

んな訳ねぇだろw
お前は妄想癖なのか？w

994: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/07/31(土)15:23 ID:4gptGgLh(2/2)
>>992
>こいつはISPやIPについてなにもわかってない。

お前がだろw

>さらにしたのビットで地域がわかる

妄想を根拠に議論しようとするなよw

995: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-xOHg) [age] 2021/07/31(土)15:23 ID:YGKVdBAV0(5/5)
>>985
個人的な意見に固執せずにまとめ役やるならいいと思うよ
(もちろん個人的な意見はがんがん主張すればいい)

板の住人を味方につけてがんばれ

996: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)15:38 ID:vQqBmtjf(9/9)
>>993
基礎もわかってないやつ
マンション一括ならISPは同じ
自分と同じマンションならワッチョイ同じになるのは当たり前なわけだが？

997(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) [] 2021/07/31(土)15:41 ID:AB8r1DeA0(4/4)
次スレ立てました

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle

998: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/31(土)15:43 ID:0yCgIV3N(1)
>>997
乙です

999: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/31(土)15:48 ID:KMUkFxjh(2/2)
>>987
それはワッチョイあってもなくても変わらなくね？

1000: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0740-XHhT) [] 2021/07/31(土)15:51 ID:0yCgIV3N0(3/3)
ちなみに>>601も>>758も両方俺だけどそれすら特定出来て無いが・・・

1001(1): 1001 [] ID:Thread(1/2)
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