[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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315(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)00:28 ID:bE312DSm(2/2)
貼り忘れ
完全に荒らしだけになってる
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
2chｽﾚ:bicycle
316: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)01:45 ID:cBl58bJZ(1/6)
>>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う
317: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)01:48 ID:RPZUrnin(1/5)
荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな
318(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)01:51 ID:cBl58bJZ(2/6)
>>313-315
荒れて酷いと思ったら、削除申請してくれてもいいんですよ
削除のガイドラインは
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
レス削除は
bicycle：自転車［レス削除］
2chｽﾚ:saku
に、テンプレや他の人の書き込みを参考にして書けばいいです
スレッド自体が削除対象と思ったら
bicycle：自転車［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
へ
くれぐれも削除ガイドラインに従って、お願いします
319(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)06:39 ID:7ySyzIEK(1/4)
もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもﾜｯﾁｮｲ表示されたら面白いのに
自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
2chｽﾚ:bicycle
320: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)06:42 ID:7b9XFvFM(1)
>>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい
321: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)07:25 ID:7ySyzIEK(2/4)
まず削除人は仕事[スレッド削除]してくれ
322(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:16 ID:Cglp4grB(2/10)
まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのﾜｯﾁｮｲにするか決めない？
323: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:19 ID:+lCuYm+1(1)
ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない
324: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:32 ID:73vaSvyH(1/3)
3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ！って奴がいたら怪しい
スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの３種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ！ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う
325: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:33 ID:7ySyzIEK(3/4)
>>322
申請が通りやすいもので頼むわ
BBS_USE_VIPQ2=2
326(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:39 ID:Cglp4grB(3/10)
個人的にはﾜｯﾁｮｲ有り無しでスレ乱立しないように強制ﾜｯﾁｮｲで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ﾜｯﾁｮｲ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずﾜｯﾁｮｲだけでも通したい
ﾜｯﾁｮｲ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由
327: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:45 ID:/bXvgma9(1)
まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな
328: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)09:50 ID:Cglp4grB(4/10)
前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う
329: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:01 ID:73vaSvyH(2/3)
>>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ
ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい
スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ
自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う
330: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:26 ID:RPZUrnin(2/5)
ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない
331: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:34 ID:sllhjs7c(1/2)
IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない
332: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:37 ID:sllhjs7c(2/2)
IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる
333(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:28 ID:Cglp4grB(5/10)
ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも
334: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:32 ID:UOvbAnuF(1)
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
335: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:38 ID:73vaSvyH(3/3)
>>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね
336: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:55 ID:Cglp4grB(6/10)
個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな（申請通り易さを考慮して
337: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:59 ID:Cglp4grB(7/10)
そういえば
338(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:02 ID:Cglp4grB(8/10)
議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ＝IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな？
339: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:36 ID:zIizQHYf(1)
毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ？
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。
340(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:45 ID:MuYrHDbl(1)
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
341(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)12:45 ID:h0fZEedm(1)
IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし
342(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:46 ID:kfs2z2HN(1)
>>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん
343(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)13:19 ID:cBl58bJZ(3/6)
>>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う
板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ
このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
2chｽﾚ:bicycle
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか
344(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:23 ID:hlvpyqnx(1)
>>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない
>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの？
345: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:32 ID:Pi0kBYjF(1)
>>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん
346: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:36 ID:Cglp4grB(9/10)
>>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい
347: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:50 ID:LUG20Wk4(1)
全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど
348(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)14:26 ID:dveOgWFG(1/2)
ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ
349: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)14:26 ID:dveOgWFG(2/2)
>>348
板じゃないスレです
350: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)15:56 ID:7ySyzIEK(4/4)
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
351(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)16:45 ID:cUNquoJZ(1)
>>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ
352(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)17:09 ID:cBl58bJZ(4/6)
>>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ﾜｯﾁｮｲもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは？
IP付きだとその点はハードル上がることになる
353: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)17:34 ID:yJDnbbBi(1)
個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無（自業自得）で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわｗ
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ
354(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)17:55 ID:RPZUrnin(3/5)
>>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる
そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる
355(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)18:14 ID:7YcKR+t2(1)
>>352
お前>>351だろ？
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ？w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ﾜｯﾁｮｲだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw
356(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)18:35 ID:cBl58bJZ(5/6)
>>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど
>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでﾜｯﾁｮｲで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもﾜｯﾁｮｲは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ﾜｯﾁｮｲが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ﾜｯﾁｮｲにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ﾜｯﾁｮｲには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ
357(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)18:42 ID:RPZUrnin(4/5)
>>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと
358(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:25 ID:tZJD9mbE(1)
2chｽﾚ:bicycle
そのスレ見てみろよ。
強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ
それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか？
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん
359: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:31 ID:RPZUrnin(5/5)
IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな
360: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:45 ID:JhFvn6XB(1/3)
ワッチョイ強制
IP選択
これだね
361: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:47 ID:Cglp4grB(10/10)
IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ﾜｯﾁｮｲとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな？
362: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)20:00 ID:JhFvn6XB(2/3)
IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと
363: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)20:10 ID:cBl58bJZ(6/6)
>>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど（よく知らない）
>>358
まず、IDとﾜｯﾁｮｲ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな
もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ﾜｯﾁｮｲやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりﾜｯﾁｮｲやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる
もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない
あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい
削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう
364(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)20:29 ID:9HINIn1L(1)
ここがひどい
なんとかしてくれ
VATマンっていう荒らしが自作自演も使って暴れまわっている
2chｽﾚ:bicycle
365: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)20:34 ID:JhFvn6XB(3/3)
>>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね
366: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/19(月)22:02 ID:kyLu89Mu(1)
大勝利記念
367: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/20(火)02:30 ID:A3eV5yov(1)
な、削除依頼は効くだろ
368: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/20(火)03:25 ID:/vwBQwf4(1)
だから今のままでいいということにもならんけどな
369(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/20(火)09:05 ID:KDbS85XI(1)
運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
2chｽﾚ:operate
370: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)00:25 ID:sxFZONxP(1/6)
削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした
荒らし報告のスレも今後は活用していきます
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
>>369
別にﾜｯﾁｮｲ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど
371: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)00:29 ID:3g3ctOgK(1)
報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね
372(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)03:25 ID:xL7jVNp+(1/5)
>>369
強制ﾜｯﾁｮｲはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
373(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)04:20 ID:xL7jVNp+(2/5)
このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2 を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから
374: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)06:13 ID:fey+Uq4j(1)
いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは１つだけかな？
強制かはわかんない。
375(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)09:56 ID:CDHaS35o(1)
>>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん
376(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)11:25 ID:nW4cWOMw(1/4)
強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う
377: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)11:51 ID:Mohp8M88(1)
いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎｗｗｗ
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。
削除要望出してくれた人&削除人さん ありがとうございます。
378(2): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)11:52 ID:sxFZONxP(2/6)
>>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:operate
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない
このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも
他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど
>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど）
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから
>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね
もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か
もし、別な意見がある人は提案してほしい
379(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)12:26 ID:xL7jVNp+(3/5)
>>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう
強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか
ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ
380(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)12:53 ID:vPZQ+Y1A(1/2)
選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑
381: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)13:18 ID:GAFQw/lQ(1)
ここにもIDコロコロがわいてる時点で・・・・ね
382(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)14:28 ID:nI57GQzq(1/4)
>>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
383: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)14:31 ID:nW4cWOMw(2/4)
>>382
うむ
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない
384: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)14:33 ID:nW4cWOMw(3/4)
ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから
金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある
それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ
385(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)15:33 ID:Crg0+e3U(1)
スレの流れが選択制になると強制派が現れるのな
386: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)16:08 ID:Yy3JGhaf(1)
強制されたら困る派の抵抗なのか陰謀なのか
387(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)17:19 ID:vPZQ+Y1A(2/2)
>>385
根拠充分あるからなんの問題もないかと
理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです
388(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)17:48 ID:HuwiJujn(1/5)
>>387
選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか?
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？
389(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:04 ID:nI57GQzq(2/4)
すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから
やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる
390: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:23 ID:HuwiJujn(2/5)
>>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ
選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ
391(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:33 ID:/CPALKiZ(1/3)
>>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい
392(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:40 ID:HuwiJujn(3/5)
>>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ
どの板のスレで現実になってるの？
393(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:57 ID:/CPALKiZ(2/3)
>>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした
394(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:59 ID:w2ZofNgX(1)
他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？
395(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)19:02 ID:sxFZONxP(3/6)
>>379
強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね
ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです
任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います
396: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)19:03 ID:sxFZONxP(4/6)
自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？
任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから
まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです
もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください
あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います
397: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:07 ID:nI57GQzq(3/4)
いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし
398: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)19:09 ID:sxFZONxP(5/6)
他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのﾜｯﾁｮｲ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか？
>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか？
399(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:29 ID:xL7jVNp+(4/5)
>>395
> 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
じゃあ適当に５〜６板程度、任意ﾜｯﾁｮｲの板を挙げてみるから、その中でﾜｯﾁｮｲありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい？
プロ野球
2ch板:base
国内サッカー
2ch板:soccer
テニス
2ch板:tennis
身体・健康
2ch板:body
車
2ch板:car
鉄道総合
2ch板:train
400: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:32 ID:/CPALKiZ(3/3)
気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事
401: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:50 ID:nI57GQzq(4/4)
>>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw
402(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)20:05 ID:sxFZONxP(6/6)
>>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
>低いハードル
というのが任意のﾜｯﾁｮｲを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか？
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です
簡単にﾜｯﾁｮｲが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは？
任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？
403: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)20:32 ID:xL7jVNp+(5/5)
>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。
ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ
404: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/07/21(水)20:34 ID:CfDOnwUT(1)
ワッチョイあったら良いよ派
ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
ついでにIPも強制表示させるべき派
ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派
ワッチョイ反対だよ派
肛門は関係ないよ派
…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな？
405: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)20:42 ID:1plENS3m(1)
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい
406(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)22:11 ID:HuwiJujn(4/5)
>>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ
ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)
407(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)22:22 ID:nW4cWOMw(4/4)
>>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・（以下略
408(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)23:10 ID:HuwiJujn(5/5)
>>407
｢こっちは興味ないから他所でやれよ｣とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな
ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに｢ワッチョイさえあれば｣とか他力本願過ぎる気もしてきたわ
409(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)23:53 ID:SONXA1PS(1)
>>408
他力本願？
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です
議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成
410: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)00:25 ID:oc9qXOS8(1)
>>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな
411: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)12:16 ID:Ooc8FICi(1/2)
基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです
412: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)15:35 ID:LsJWukNF(1/2)
プロレスと相撲板も強制ﾜｯﾁｮｲだったよ
413: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)19:52 ID:wPfUcjVZ(1)
順番にいくか？
まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの？
414: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:10 ID:hFoD05kG(1)
俺は要らないな やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている
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