[過去ﾛｸﾞ]
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
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688: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/26(月) 20:06:43.91 ID:9Wx49Fp2 >>686 そうだよな〜 dat落ちさせる方法って、埋めるしかないんだっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/688
689: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 20:09:33.25 ID:mzwn9N9S てか、これが今さら笑えて仕方ないんだが >>128 いた。もうそうとしか見えんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/689
690: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 20:14:04.04 ID:HhwOUOwM >>688 この勢いのままなら２週間かからず埋まるよ すぐだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/690
691: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 20:18:05.60 ID:umhl2bWz >>689 荒らしちゃんはメンタルが弱いから荒らしてるんだし その一文を否定側の理由の1つに並べるといいんじゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/691
692: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/26(月) 20:20:00.35 ID:XXGV+ZQg >>688 自治スレ無いから自治スレ立てればいいんじゃない、ここ自治スレじゃないから乱立にならんし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/692
693: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 20:29:14.23 ID:hc5Zza8N >>684 名無し変更の相談でもしてる間に消費してしまうだろ。もう300resしかないんだから使い切れよ あと、新スレのスレタイとかテンプレの相談な http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/693
694: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 20:34:38.81 ID:HhwOUOwM そうだな 発起人は大変だろうが頑張ってもらうしかない 協力はする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/694
695: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/26(月) 20:37:45.76 ID:9Wx49Fp2 じゃあ、新スレと前後して名無し変更申請を出す感じで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/695
696: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 20:56:41.84 ID:mqMXDZak すげーな。 こないだ超荒らしてた奴またレスしまくってんの？ 透明アボーンで見えないが数レス飛んでるわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/696
697: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 23:35:19.23 ID:WBEguuvo >>681 そりゃぁしてるに決まってるよ でもまぁお察しの現実だ、だるい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/697
698: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 23:36:53.12 ID:WBEguuvo >>682 え〜それどこどこ？ 具体的に教えてほしいなぁ カメラ板なんかすっげぇ落ち着きましたが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/698
699: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 23:42:30.74 ID:HhwOUOwM >>698 Mac板もワッチョイ導入される前は荒らされ放題でどうしようもなかったけど 導入後は落ち着いた（ワッチョイスレのみ） idだけのスレがいまだに問題引き起こしてるんでさっさとワッチョイ強制にしたいもんだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/699
700: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/27(火) 00:04:50.31 ID:/AHWEPsz スレ埋めの話題提供に ﾜｯﾁｮｲを導入する場合、強制と任意とあるけど、どちらで申請したほうがいいか 理由も添えて意見を挙げてほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/700
701: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/27(火) 00:08:42.30 ID:/AHWEPsz あと、削除申請に関しては >>318 を参考に 気が付いた方が行っていただければありがたいです もし分からなければ 問題のスレ挙げていただければ、手の空いた時に削除申請出します（多分） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/701
702: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 08:12:53.30 ID:UrZFIRAq 強制 ・スレの乱立を防ぐため ・スレ立ての失敗を無くすため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/702
703: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 08:16:35.27 ID:mfPEKjhj >>700 そんなの名無しを変更して板住人に周知したうえで、新しく立てた真っ当なスレで議論すべき話だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/703
704: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 09:05:38.52 ID:tULfE3zT >>700 両方任意 デメリットを消せる訳ではないので強制だと導入のハードル高い、任意で導入してダメなら強制って順番なら両方強制でもOK http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/704
705: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 10:05:19.59 ID:NlITEuIW 都市計画板でも強制ワッチョイへ乗り出したみたいだが たいして議論もしないまま申請したせいで保留みたいだ こっちはちゃんとやらないとな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/705
706: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 10:15:26.54 ID:dpn35M2F 議論といってもたいてい導入賛成派が強行してるだけだからな >>700の105ってやつが意見まとめるといいつつ 自分のやりたいように変えようとしてる。 今回も議論した形にしようとして意見を聞く素振りだが こいつは強制にしてくるつもりだろう ほかの板でもそうだが一部がゴリ押しして反対派が意見すると、 荒らしのレッテル張ってくる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/706
707: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 10:25:37.92 ID:lVT6yIwk >>684 ダメ このスレすら使い切れないなら、新スレのニーズもないということ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/707
708: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 10:39:22.26 ID:nz5M292M >>706 ＞ほかの板でもそうだが一部がゴリ押しして反対派が意見すると、 ＞荒らしのレッテル張ってくる。 そうそう、結局そういう連中が荒らしを生み出す原因になっていたりするのだと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/708
709: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 10:57:15.65 ID:NlITEuIW 将棋板でも強制ワッチョイに反対してる人らはろくに根拠を示していないと見なされてるね ここと似たようなもの 多分どこでも同じような状況だろうw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/709
710: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 11:06:24.62 ID:NlITEuIW ワッチョイ賛成派はシンプルだからね NG作業や板の管理に必要な情報を少々追加してそれを基本としたい（＝強制ワッチョイ） 詳しい話はまだやらないと思うけど半コテ追加も当然含まれるだろう このメリットを完全に覆して賛成派が反対に回るほどの意見を出すってのは相当難しいと思うねえ・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/710
711: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 11:09:33.62 ID:NlITEuIW で、荒らしのレッテルが貼られるのは 荒らし側の意見にしか見えないからなんだねw 客観的に見ても無理あるわってのばかりだから そうではないというならそれなりの話をしないと聞いてもらえないと思うわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/711
712: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 11:16:15.46 ID:NlITEuIW ついでながら言うと LINEその他の例を引き合いに出して 5chから離れるべきだと強弁したのはかなりの悪手だったと思うわ もしかしてわざと反対派の立場が悪化するように書いてるのかなとすら思ったくらいw とはいうものの見た範囲では強制ワッチョイ反対派ってのはどれもこんな感じのようで 賛成派を黙らせるほどちゃんと論拠をもって話してる人がいないようだ 要するにそれってそういうことだよねって話になるんだろうなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/712
713: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 11:40:16.98 ID:o/HPPBzY >>1 > 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。 強制ワッチョイはスレチ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/713
714: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 12:08:52.77 ID:mfPEKjhj やっぱり強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はバカしかいないな。やれやれだぜｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/714
715: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 12:09:13.66 ID:nz5M292M >>711 自分と異なる意見＝荒らしって発想ならそうなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/715
716: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 12:10:49.54 ID:/RKs/Tn3 >>579 根拠がないじゃなくて、根拠を探す気がないだけではなく？ 根拠も無く否定をしつつ、自分の意見は根拠もなく「効果的なんじゃないの？」といいはるダブスタぶりよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/716
717: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 12:17:48.34 ID:k6MbSSEw マチナカに監視カメラを付ける際も文句言われていたね でっ結局否定していたのは無法者ばかりだったという ワッチョイも否定する理由は何もないから論理的に否定できず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/717
718: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 12:18:50.33 ID:k6MbSSEw >>716 何が言いたいのかは全くわかりません 無視して良いんですね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/718
719: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 12:22:14.23 ID:/RKs/Tn3 〜〜〜〜 IP踏み台とワッチョイゴリ押し 〜〜〜〜 「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？ →間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている それらにリモートデスクトップなどで繋いで踏み台にすれば、 簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚 なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」 〜〜〜〜 ステマ業者は顧客企業さえも騙している 〜〜〜〜 ステマ業者は、企業に「おたくの会社の悪評が流れている」と言って 自分達を雇わせようとする。しかしじつはステマ業者自身がスレッドを荒らし、 その会社の悪評を書き込んでいる。つまりは自作自演のタカリ また、ステマの効果がどのくらい見込めるかといったデータも 水増しして客に伝えている。いかにも賑わっているように見えるスレッドでも、 その書き込みの大半はステマ業者の手によるもの 客がステマを雇えば好意的な書き込みばかりになり、雇い止めすれば 批判が増えるのは、単に「ステマがそのスレッドを乗っ取り済みだから」 ソニー関連のスレとかモロにこれだね、踏み台つかってやりたい放題できる 自転車板でも購入相談スレや売上1位のメーカーに対してなんらかの工作するってのはある程度効果が見込めるであろうし 全部が全部このタイプの荒らしではないにしろ、ステマ業者にとっては有利に働くのがﾜｯﾁｮｲ導入というのは忘れてはいけない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/719
720: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 12:27:27.84 ID:/RKs/Tn3 「街中に監視カメラをつけられて困るのは素行不良な人だけ」だけど 「5chにﾜｯﾁｮｲを導入して困るのは自演荒し、ステマ業者か？」と言われると、ステマ業者はそれをむしろ悪用できる立場にあるから 監視カメラの例え自体がこのケースとはなんら関係のない、無意味なたとえにしかなっていないという 「それっぽい事例をあげて煙に巻こうとする」いわゆる詭弁の一種になってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/720
721: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 12:33:55.29 ID:mfPEKjhj 自転車の違反を取り締まるために自転車にナンバープレート装着を義務化しようって話になったら 強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者は「反対するのは無法者だけ」とか言って喜んで賛成するんだろうな ほんとバカｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/721
722: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 12:39:22.14 ID:ReAsXn3q >>721 既に終わって理由が判明した話と 荒らしがよくやるチャリナンバーというネタを混ぜるな危険 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/722
723: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 12:39:33.21 ID:AJ8tGBdH ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派は「こんな過疎板に本格的な業者なんて来る訳ない」というのを論拠の一つにしているけど 自転車板って5ch全体でみるとこれでもまぁまぁ活発に書き込みが行われている方に入るんだよ なんだかんだで一番身近な乗り物が自転車なわけだし 自分としては導入賛成派がマッチポンプでワッチョイ導入に都合のいい流れにしようとしてるようにすら見える ツッコミ所満載な反対意見を書きながら、導入賛成派が「業者特有のレッテルはりや論点そらしをバンバン使ってる」って言う点で ほんとうに気持ちが悪い流れだなーっていう印象しかしない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/723
724: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 12:44:23.46 ID:mfPEKjhj >>722 都合が悪かった？ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/724
725: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 12:56:48.93 ID:3owO8L3z ワッチョイはプロには優位に働く？ どういう風に？ それにプロなら有っても無くてもどうしようもないでしょ。 雑草のごとく生えるアマチュア荒らしどもを一掃出来るだけでも大分スッキリできるわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/725
726: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:00:42.69 ID:ReAsXn3q >>725 LINE行けと荒らしてるのと同じ プロは複数のSIMでスマホから荒らすからという理由にならない理由 荒らすワッチョイは限られるから対応可能なんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/726
727: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:01:19.90 ID:3owO8L3z https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/ 例えばこのスレには定期爆撃しに来るのがもう何カ月以上も続いてて人が遠ざかってるし、 クロスやブレーキでは通称「袖ヶ浦ＦＳフェラーリム」が自分に荒らしの自覚がないどころか、 自分こそが常識人だと勘違いして延々同じ話を繰り返してる。 それらを消去するだけでも導入する価値はあるわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/727
728: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:12:29.75 ID:o/HPPBzY >>1が選択制って言ってんだから 強制派は別スレ立ててやれよ このスレは選択制なので荒らさないでください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/728
729: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 13:16:51.06 ID:tULfE3zT ﾜｯﾁｮｲ・IPのメリット・デメリット メリット NGがしやすくなる 削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる なりすましが難しくなる 自演が難しくなる（設備上の上限が出来る） デメリット レスが減る可能性が有る（選択式なら軽減出来る） 粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で変わる、ID・IPはすぐ変えられる） ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能） IPは特定のリスクが高くなる（スレ内でIP>>601が出たが特定されなかった） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/729
730: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:29:59.44 ID:mfPEKjhj 強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者は、話を拗らせて、導入のハードルを上げて、ワッチョイ導入自体を頓挫させようという 荒らしの工作かと最初は思っていたけど、どうやら本気で言っているただのバカのようだなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/730
731: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:33:27.40 ID:mfPEKjhj 荒らしガー！荒らしガー！言ってる強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのレスを１００回音読しろ 強制ﾜｯﾁｮｲには触れていないが、強制IDよりもさらにハードルが高いのは必然だろう > 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64] > >>340 > おつかれさまです。 > 議論が尽くされているとは思えませんでした。 > > 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」 > という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは > 議論として不十分だと思います。 > > また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。 > 強制ID化はハードルが高いと思ってください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/731
732: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:45:42.23 ID:iibxMH8/ 強制IDってなに？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/732
733: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:47:34.38 ID:ReAsXn3q 強制しなきゃ結果的に荒らしが重複スレ立てるだけだからって流れで 賛成してる人達は強制ワッチョイに流れてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/733
734: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:50:32.80 ID:mfPEKjhj >>733 ﾜｯﾁｮｲを全スレに押し付けたいバカのただのお為ごかしだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/734
735: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 13:52:14.42 ID:ReAsXn3q >>734 ワッチョイ押し付けられたら荒らせないから焦ってるんでしょ荒らしだけに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/735
736: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:03:09.74 ID:o/HPPBzY 強制派は荒らしてるという自覚すらないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/736
737: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:07:39.50 ID:oU8EgG9h >>727 あらしが居着くと住人が減る根拠だな 他にめ例に上がるスレめ荒らしによって住人減ってるし ワッチョイ導入で住人戻ってる あれ？ ワッチョイ必須じゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/737
738: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:09:06.01 ID:3owO8L3z 荒らしは何でもやらかす気満々だから、強制にせんとスレがカオスになるのは目に見えてるやね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/738
739: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:09:10.52 ID:oU8EgG9h >>736 強制を求めてることが荒らしてるとイコールなの？ 詳しく名称はっきり明確に答えてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/739
740: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:21:28.07 ID:WHfX0YNk 強制だと荒らしにくくなるのが現実なんでしょ？ ほかなんかデメリットあったけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/740
741: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:30:32.61 ID:o/HPPBzY >>739 変速機スレでシングルにこだわるのと同じ ここは選択制のスレです 強制派は>>1をよく読んで別スレでお願いします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/741
742: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:39:45.91 ID:o/HPPBzY 荒れてないスレにも強制ワッチョイとか図々しいと思いませんか？ 強制派がいるスレが荒れてるだけじゃないですか？ なんでそんな理由で全スレ強制されなきゃならないんでしょうか？ 少なくともこのスレを荒らしてるのは強制派なので、良識があるなら控えてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/742
743: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:41:55.57 ID:YpNTg/LK 荒らしている本人に自覚が無いから荒れているんじゃないかな… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/743
744: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:50:01.07 ID:oU8EgG9h >>ID:o/HPPBzY スレ立て時の選択ワッチョイだと荒らしが重複スレ立てるので荒れるし 住人がバラバラになって事前消滅するから 強制すが良いと言われているだけ 皆が納得する否定根拠がスレ立て時一文なら 同じくスレ立ての一文の「叩けばほこり」の君は黙るしかないよ 黙らないで続けるなら荒らし行為そのものです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/744
745: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:56:02.16 ID:o/HPPBzY >>744 何度も言いますが 別スレ立ててやってください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/745
746: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 15:00:32.10 ID:tULfE3zT ﾜｯﾁｮｲ有無*IP有無*任意or強制だとパターン多すぎて話が噛み合わないから まずﾜｯﾁｮｲに限定して導入するかと任意か強制で話した方がいいと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/746
747: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 15:09:29.06 ID:o/HPPBzY >>746 このスレはワッチョイ任意vs現状維持しかないと思いますよ 強制やIPは別スレでやればいいんですよ このスレが荒らし放題になるだけです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/747
748: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 16:27:27.83 ID:dpn35M2F >>732 スレ立てるときにスレッドごとに設定変更できなくして、 強制的にワッチョイをつける設定かと。 >>740 デメリットだらけなわけだが、ログ読めよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/748
749: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 16:32:22.14 ID:dpn35M2F 5chはもともと匿名掲示板だから ワッチョイをつけようという奴らが出ていけっていう話 デメリットばかりのワッチョイを押し付けんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/749
750: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 16:40:26.10 ID:dpn35M2F ワッチョイをつけるとどうなるか？ ほかの板ではなぜワッチョイ導入で失敗が続いてきたのか？ ・匿名性が落ちる ・最も大事な、セキュリティが落ちる ・気に入らない相手に永久粘着攻撃するやつが出てくる ・製品の悪いところなどが素直に書けなくなる。 ネガティブなレビューするとメーカーやショップの工作員に永遠に叩かれる ・人物に関する話題ばかり増えてしまう ・感情的なケンカが増える。ワッチョイ無しなら日付とID変われば止まる場合が多い ワッチョイ有無と設定をめぐって不毛な議論が永遠に続く スレ立て合戦がつづき、同じテーマのスレが乱立していく 現状どおりないほうが時間の無駄が圧倒的に少ない コピペ荒らしとかでてきたらすばやくスクロールして無視、 webの広告のように気にしないでスルーすればよい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/750
751: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 16:41:47.52 ID:tULfE3zT ﾜｯﾁｮｲは5ｃｈの仕様です導入は板自治の範囲で運営に認められています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/751
752: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 16:55:29.42 ID:tULfE3zT 匿名性＝変わりませんﾜｯﾁｮｲに実名は出ません セキュリティ＝変わりませんﾜｯﾁｮｲからの攻撃は不可能です 粘着攻撃・永久に＝1週間で切り替わりますし相手のﾜｯﾁｮｲをNGすればいいだけです 人物・感情的＝ﾜｯﾁｮｲとは関係有りません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/752
753: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 16:57:49.98 ID:o/HPPBzY >>1が言うには下記の4つが問題になってるということだが具体的にどのスレのことだ？ 当スレ以外且つ自転車板のスレを例示した上で 選択制or現状維持についてご意見をお願いします(過去スレもいらないかな) > 業者による工作、宣伝、印象操作 > 対立煽りも幅を利かせています > 自作自演による意見の偏り > あなたの素晴らしいレスが意図的に流される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/753
754: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 16:58:36.19 ID:dpn35M2F >>752 ワッチョイでISPもおおよその地域もわかるし 匿名性もセキュリティも落ちる。 接続形態によってはマンション単位で特定できてしまう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/754
755: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 17:09:00.22 ID:tULfE3zT >>754 上でIPすら出ているのに特定されて居ません、ﾜｯﾁｮｲは固定回線はﾜｯﾁｮｲで統一なので住所・ISPを特定するのは不可能です キャリアを絞れるのはモバイル系のみです、ちなみにﾜｯﾁｮｲのIP部分はIDより被るのでID以上に特定はされにくいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/755
756: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 17:34:54.24 ID:dpn35M2F >>755 ワッチョイの文字のほかの部分でISPと地域がわかる 回線情報などの個人情報を表示するべきではない ほかのサイトのようにログイン制にして解決すべき問題 ログイン制と匿名性は両立できる 5chの運営が無能すぎて機能の実装できないんだとおもうが それ以外に根本的な解決方法がない いつまで手動で削除依頼とかやってんだよって感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/756
757: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 18:11:22.40 ID:WHfX0YNk ID:o/HPPBzY 君荒らすやん。 E-BIKEスレ見てみたアボーンの嵐やんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/757
758: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b40-MYQi) [] 2021/07/27(火) 18:14:18.30 ID:tULfE3zT0 >>756 解析してみて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/758
759: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 18:28:47.24 ID:YpNTg/LK ワッチョイ実装で無視されるのがそんなに怖いなら、詭弁を連呼するよりも、 より多くの人に理解されるよう、他人を理解する努力をすればいいのに。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/759
760: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 18:49:06.65 ID:WHfX0YNk >>759 無理だよ、断言出来る。 あれだけ荒らしまくったら反動で大きく規制に動くとか想像も出来ない奴だよ。 他人を理解とかかなりの難関かと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/760
761: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 18:57:58.34 ID:NlITEuIW そもそもワッチョイフォーマットから特定なんて無理なんだけどねw せいぜいドメイン情報の一部がエンコードされて２桁部分に固定化される（NGしやすくなる）って程度 その２桁も他ISPとよくかぶるし地域までわかるって言われてもねえ・・ これと下一桁以外は毎週変わるから匿名性はちゃんと保たれているよ >>758の例でいうと **40-***i (*)の部分が毎週変わる まあ特定できるってんなら40ってとこから最低限IPまではデコードできるんだろう すごい技術だ！ぜひ拝見したい！ ワッチョイは比較的ゆるいけどそれでも荒らす側にとってはやりにくいようで 大抵落ち着いてくるね ワッチョイ導入は失敗するって豪語してるのいるけどそんなケース見たことない 相撲板なんかは糖質が暴れまくってた関係でワッチョイあろうがなかろうがってことだったみたいだけど ワッチョイのおかげであぼーんできていたそうだ こういうキチにも効果あるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/761
762: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:05:22.44 ID:o/HPPBzY >>757 見たけど、あぼーんに残ってるレスが煽りにしか見えなくて草 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/762
763: うふ〜ん [sage] 2021/07/27(火) 19:12:29.34 ID:b4O2bq3Z うふ〜ん あは〜ん、てのも見たな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/763
764: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:14:22.53 ID:NlITEuIW まあ・・5chにいる間は5chでできることをやるだけ（重要）なので 他サイトだの認証だの限りなくどうでもいい話なんだよねw そんなにLINEだの他サイトがお気に入りなら そっちで思う存分やらかしちゃってくださいなってことになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/764
765: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:19:15.13 ID:dpn35M2F >>758 ガチで解析したら違法で逮捕されるしやるわけない 技術がない人でも金はらえばIPから名前を特定できる 電話番号から個人情報わかるのとおなじこと 情報を流して儲けてるやつがいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/765
766: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:24:58.00 ID:NlITEuIW 金払えばできる君は実績を出さないと 誰からも信用されないと思うよ？w もう少し納得できる話をしてくれないとちょっとねえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/766
767: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:33:24.53 ID:NlITEuIW あとはそうだなあ 迂闊にやってしまう人もいるだろうからあらかじめ言っておくとだね ワッチョイ解析などとやってるサイトは 「踏ませることが目的」なので触らないようにね・・w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/767
768: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:36:31.46 ID:dpn35M2F >>766 ここでやってみせたら逮捕される可能性あるし そもそも俺は悪人じゃない。 セキュリティ重視の俺が他人のセキュリティを 脅かすような晒しをやるわけない これまでに金融機関のセキュリティ弱いところを通報して何社も 俺の指摘した箇所を改善してる OSSでもいろんなソフトのコードの修正やってる 5chに関してはIP晒し機能とかセキュリティホールといってもいいくらいに ひどい機能を実装してる。 運営がセキュリティに関するリテラシー、技術力がゼロに近いといっていい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/768
769: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:39:35.41 ID:NlITEuIW 金払えばできるLINE君は 口だけ番長も大概にね 人を説得するからにはもうちょっと納得できる話をするように そんなにセキュリティが大事な人がLINEを勧めるとか頭おかしいだろうw 俺ならElementやThreemaを推奨するね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/769
770: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 19:49:37.51 ID:NlITEuIW それにだね 俺は過去にこんなことをやってきたんだぞ！っていくら言っても 5chじゃなんの意味も権威もないのでね 金払えばできるLINE君の人物像なんてせいぜい口だけ番長かなって程度でしかない できるというからにはやってみせよ できないなら信用はない そういうことですわ できないんなら最初から騙るべきではないのだよ それは結果的に反対派ってこういうのしかいないの？ってことになるだけなんだからさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/770
771: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/27(火) 19:50:35.63 ID:tULfE3zT 今回も蕎麦は届きませんでした ITクイズ 匿名掲示板で特定のサイトを貶めて特定のアプリに誘導する行為は〇○○○マーケティングと言うでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/771
772: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 20:30:08.92 ID:dpn35M2F >>769 利用者が少なすぎたら移行が進まないだろ LINEは81%のユーザーが使っている 5chよりも圧倒的に多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/772
773: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 20:34:08.28 ID:NlITEuIW つまり金払えばできるLINE移行させたい君の本音としては セキュリティはどうでもよかったんだねw そっかーなるほどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/773
774: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 22:52:00.94 ID:wYA9hAHI >>752 強制ワッチョイで問題ないことが判明した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/774
775: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 23:02:34.74 ID:ReAsXn3q ワッチョイ導入の意義 →1週間ワッチョイが固定されるので荒らし器機特定できる（個人特定不可能） ワッチョイ導入で個人は規制されても業者は規制できない →根拠なし。個人で複数回線持っていようとも、業者として複数回線持っていても精々5や10回線。荒らしを特定出来NGに突っ込める意義の方が勝る。 LINEで議論しろ →無意味。5chの自転車板で議論スレが有ることに意義があり、5ch以外の場所で議論しても申請の対象にならない(ただの荒らしの言いがかり) こんな感じで箇条書きして追加していってほしい。 俺の感想が入ってるが邪魔なら消してくれてよい。 途中荒らしがおかしな箇条書き追加したり改変してたら添削してやってください。 荒らしは常に同じ話題をループさせるので、ループネタには出来るだけ付き合わないでください。 付き合うから毎日100レス程消費してるのです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/775
776: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/27(火) 23:07:15.97 ID:NlITEuIW でも俺は機をうかがってたよ これで金払えばできるLINE移行させたい君は セキュリティを特定を理由に反対することができなくなったのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/776
777: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/28(水) 00:00:21.41 ID:lVwFxDI4 強制ワッチョイ派は別スレ立てて移動してください 選択制の議論を妨害しないでください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/777
778: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:19:36.29 ID:bKWAqs7D 盛り上がっているようで、なりより 自分の立場を明確にすべきとも思ったので 自分自身としては、強制ﾜｯﾁｮｲの導入が望ましいと思っている 当初は任意のﾜｯﾁｮｲで問題ないと思っていたが、 スレが分散すること 運営がスレの乱立を望んでいない ﾜｯﾁｮｲ自体にデメリットがあまりないこと などから、強制ﾜｯﾁｮｲのほうが望ましいと考えるようになった 私自身は、強制ﾜｯﾁｮｲを申請するためならトリップ付けて動き回る程度には申請に積極的に関わる意思はある 任意ﾜｯﾁｮｲだったら特に自分で動くつもりはないというだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/778
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44.84 ID:bKWAqs7D 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点 ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった まあ、現状肯定というのは、ﾜｯﾁｮｲ等を拒否する人と、変化があれば追認する受入派といて、その二者は区別できるわけではないのだけど ちなみにLinux板は任意ﾜｯﾁｮｲを導入している http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/779
780: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:21:14.70 ID:bKWAqs7D 私自身は任意ﾜｯﾁｮｲである必然性は薄いと思ってる 任意ﾜｯﾁｮｲのメリットとしては 強制ではないので、他の住民に受け入れられやすい ﾜｯﾁｮｲ拒否派でも活動できる ぐらいに考えているけど、もっとメリットがあるなら知りたいと思う もちろん、ﾜｯﾁｮｲ反対派に関しても、納得できるような意見があるなら聞きたいというのは変わりない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/780
781: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:23:26.65 ID:bKWAqs7D 私自身は自分の意見に反対する人でも荒らしとは認識したくない さすがに全然関係ない話に飛ばされると困るけど LINEどうこうの人のﾜｯﾁｮｲに効果がないというのはある程度その通りだと思う ﾜｯﾁｮｲに期待できるのは、若干の委縮効果ぐらいだろう 組織的な業者がいたとしたら、ﾜｯﾁｮｲぐらいは対策を立てて実行しているだろうし、そういうのの排除までは期待できないだろう 荒らしのレッテルを貼って無視するというより、議論にならない人は相手をしても仕方がない 5ch以外の話をされてもどうしようもないし、強制ワッチョイはスレチの人も連呼するばかりでは議論にはならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/781
782: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/28(水) 00:25:50.18 ID:2Hxlu+tT >>778 俺も強制ワッチョイ前提でお願いしたい また任意IPも可能が望ましいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/782
783: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:26:47.52 ID:bKWAqs7D >>731 これはどこの議論か教えていただけると助かる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/783
784: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:31:05.88 ID:bKWAqs7D >>782 賛意を示してくれるのはありがたいです できれば、そう思った理由も添えてもらえると、議論がより深まる=申請へ進めやすくなる、と思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/784
785: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/28(水) 00:33:47.01 ID:FDri236y もともとスレに関係ない書き込みを何とかしたいからワッチョイ導入しようってのに スレ違いの強制ワッチョイを連発して荒らすとか 105はわざとやってんのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/785
786: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:40:34.17 ID:bKWAqs7D >>785 ワッチョイ導入を本当に考えているのなら、違う意見の人を排除するのではなく 説得しようと試みるぐらいはしてみたらどうですか？ あなたはなぜ強制ﾜｯﾁｮｲではなく、任意のﾜｯﾁｮｲを導入するのを目指しているんですか？ 強制ﾜｯﾁｮｲの問題を挙げるだけでもいいですよ スレチ連呼するだけでは、ﾜｯﾁｮｲ導入実現は程遠いとは思いますが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/786
787: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/28(水) 00:45:22.83 ID:nld2cSkl >>786 最低限のマナーとしてスレチはやめろ ○○に関係あるから自分の書き込みもオッケーて屁理屈で、どーでもいい話しを読まされる側の気持ちわからねえ？ いい加減別スレ立てて勝手にやってくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/787
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