[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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150(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)13:13 ID:OeqHQQyr(1)
自主的にフシアナすりゃいいじゃん
151: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)13:19 ID:+SKdOjAE(1)
>>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念！
152: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)17:42 ID:NHbkcyGC(1)
賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。
153: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)18:20 ID:DZn/3kc+(1)
>>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ？
154(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)20:31 ID:qiqa3etk(1/5)
>>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…
ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか？
155(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)20:40 ID:/RO1wGTK(1)
>>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね
156: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)20:56 ID:qiqa3etk(2/5)
>>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…
…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。
157: fusianasan [sage] 2021/07/10(土)21:00 ID:qiqa3etk(3/5)
てすと
158: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)21:00 ID:qiqa3etk(4/5)
あれ？
159: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土)21:18 ID:qiqa3etk(5/5)
なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…
fusianasan - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Fusianasan
160: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日)00:31 ID:FDxTTcZe(1)
自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな
161: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日)00:38 ID:Fp/5hv11(1/3)
てすと
800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP
自演雑談完全停止
2chｽﾚ:bicycle
162: テスト ◆tsGpSwX8mo [sage] 2021/07/11(日)00:45 ID:ZBtraSVw(1)
テスト
163: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日)15:03 ID:Fp/5hv11(2/3)
(´･ω･`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
164: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日)23:05 ID:Fp/5hv11(3/3)
547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:15:04 ID:Fp/5hv11
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
2chｽﾚ:eroparo
165(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [sage] 2021/07/12(月)01:20 ID:dH6cozGA(1)
ﾜｯﾁｮｲ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う
一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle：自転車［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle：自転車［レス削除］
2chｽﾚ:saku
をしてみるというのはどうだろう
166: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月)02:37 ID:hhKGsh89(1/2)
銅ではないだろｗｗｗｗｗｗｗ
167(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月)06:47 ID:4GVgZK3A(1/2)
どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ﾜｯﾁｮｲ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ
168: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月)06:51 ID:uyio0ya5(1/2)
ﾜｯﾁｮｲは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ
169(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月)06:57 ID:KEOfe98X(1)
>>167
あ、察し
なんで、ワッチョイ導入しないんだろ？
170: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月)07:27 ID:TsT6NLiD(1)
関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ？
171: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月)07:30 ID:BAPBDYA9(1)
そう、昔からいる
青木士延という奴
172: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月)08:06 ID:4GVgZK3A(2/2)
>>169
ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとﾜ有り無しでスレが乱立してﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にﾜｯﾁｮｲ反対派がﾜ有りのスレ荒らすのもある
結局ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らすやつは荒らす
自演対策としてもﾜ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
173: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/12(月)08:26 ID:hhKGsh89(2/2)
乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗ
174: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月)08:49 ID:uyio0ya5(2/2)
荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ﾜｯﾁｮｲを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな
それにﾜｯﾁｮｲは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかﾜｯﾁｮｲ導入しないだろ
175: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/12(月)09:16 ID:CLOaeDc6(1)
荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね
176: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/13(火)20:06 ID:8+LaSDk1(1/2)
いくつかレスの削除依頼をしてみた
現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ
削除されたコメントは
2chｽﾚ:saku
と２ｃｈ．ｓｃでも見比べてみると分かる
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
177: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/13(火)23:17 ID:zah29l0t(1)
削除だとお手数かけるしワッチョイでいいんだけどな
178: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/13(火)23:19 ID:0ri8Lbwn(1)
削除は後手でしかないし荒らし終わったあとだしな
179: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/13(火)23:49 ID:8+LaSDk1(2/2)
私自身もﾜｯﾁｮｲ導入がいいとおもうけど
ﾜｯﾁｮｲだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい
あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意
削除もﾜｯﾁｮｲも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想
180(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/14(水)00:27 ID:chAC00NT(1/2)
>>140
反対意見として成立することは認めたわけね
181(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/14(水)00:31 ID:chAC00NT(2/2)
>>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの？
182(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/14(水)00:37 ID:xksuMhYI(1/2)
>>181
＞スレ内自治で解決
具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…？
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…？
183(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/14(水)01:09 ID:wAi2tpOH(1)
>>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない
184(2): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/14(水)01:31 ID:tnJNomeH(1/2)
>>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う
荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く
荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない
その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう
185(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/14(水)13:19 ID:J+CfvIqX(1)
>>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる
186: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/14(水)13:28 ID:LptyPJJD(1)
それな
187(3): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/14(水)15:37
>>185
あなたのいう荒らしとは？
教えてくださいな
188(2): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/14(水)21:44 ID:tnJNomeH(2/2)
自転車ライト専用120灯
2chｽﾚ:bicycle
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
2chｽﾚ:bicycle
E-BIKE イーバイク総合 #11
2chｽﾚ:bicycle
上記のスレはざっと見たところ、荒れているというか激しい口論になっているという感じか
小数人による攻撃合戦になっているというべきか
スレの主旨に反している書き込みなら削除申請できるかもしれないけど、あまり削除には向いてなさそう
こういうのはﾜｯﾁｮｲで解決できるの？
別にスレ立てして議論してもらうのが妥当な気もする
スレ分離に同意せずに元スレで暴れるなら、荒らしと呼べるかも
189(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/14(水)23:56 ID:xksuMhYI(2/2)
>>188
YPJスレのは口論してるんじゃなく、何処かのスレの内容をそのままコピペしてるみたいなのよ…
一見複数人で喧々囂々レスバトルしてるように見えますが、レスしている安価先を見ると全然関係ない内容だったりしてます。
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…
190: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/15(木)00:17 ID:2jVUSH1o(1)
>>189これも早速貼り付けられてる…(；´Д｀)
191: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/15(木)01:06 ID:tbP1dIrQ(1)
>>189
ならば益々ﾜｯﾁｮｲは必要だな
何人が荒らし行為に加担しているかは知らないけど、それぞれの人を特定できなければ議論の正常化には程遠いだろう
特定できなければ削除申請やNGワードも効かないし
192: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/15(木)04:51 ID:m9rQheR3(1)
ずっと同じこと言い続けてる病人だらけ
自転車板に限ったことじゃないがｗ
193: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/15(木)05:30 ID:gQtji9gO(1)
いきなりコロナの話始める病人大杉
194(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/15(木)08:17 ID:nLN2P3af(1)
削除依頼なんて荒らし対策としてはほとんど意味ないよ
そんなの言った本人もわかってんだろ
195: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/15(木)16:15 ID:0CLj4zPm(1)
>>188
ざっと見てみたけど、上のライトのスレは、言いあってる片方の人がIDを何度もかえてるから、ワッチョイは効果あるでしょう
YPJとE-BIKEはどこからかのコピペ転載荒らしと思われるので、やはりワッチョイは効果あるでしょうね
196(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/15(木)23:16 ID:LrG77kF7(1)
ライトスレはワッチョイでは解決しないかな
ところで次スレをワッチョイもIDもなしにされたら対処できるの？
197: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/15(木)23:50 ID:f2SPcbZF(1)
選択式だとどさくさに紛れてワ無しとワ有りスレ両方立っちゃって、荒らしや匿名煽りしたいだけの奴がワ無しスレをどんどん伸ばすから自然と住民がワ無しに集まっちゃうんだよね
他の板でもよく見るわ
198: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)00:01 ID:wvDb9lAb(1)
つまり強制ﾜｯﾁｮｲにしろと言うことでんな
199: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)00:33 ID:iTVnfqrQ(1)
荒らしが隔離できるなら好都合しかないだろ
荒らしはワッチョイには書き込まんし
200: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/16(金)00:52 ID:cxyEJKE1(1/6)
以前挙げたlinux板では、ﾜｯﾁｮｲありなしと両方立ってそれぞれ稼働している感じ
並立しててﾜｯﾁｮｲなしのスレに人が残るなら、住民が選んだということで許容されるのではないか
それぞれへの誘導が多少あるぐらいならいいけど、それ自体が攻撃の理由になったら面倒
強制ﾜｯﾁｮｲは反発も大きいだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入後にそれでもどうしようもなければ検討に値するのかもしれない
201: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)01:06 ID:McwDjySU(1/3)
Mac板では荒らしと擁護と正論繰り返すタチの悪いのがそこそこいて
ワッチョイなしに人を集めようと画策してる
俺は強制ワッチョイでいいと思うな荒らし以外は困らんのだし
202: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)01:33 ID:kLqTlR7A(1/3)
マターリスレまでﾜｯﾁｮｲを入れさせられるのは賛同できないな。俺は選択肢があるほうがいい
203(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)01:44 ID:s0nDZ9/X(1/2)
まったりしてなかったから出た話題なわけで
204(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)05:51 ID:9hrzNAIf(1/3)
ﾜｯﾁｮｲありなしで共存できるならまだいいけど、ﾜｯﾁｮｲ嫌いなやつがﾜｯﾁｮｲありのスレ荒らしたり逆にﾜｯﾁｮｲ強硬派がﾜｯﾁｮｲなしのスレ荒らしたりってのは実際あったからなー
>>196
ライトスレのアレは双方自分が正しいと思ってやってるだろうからﾜｯﾁｮｲあっても抑止されないとおもう
205(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)07:12 ID:SRhEsWLa(1)
>>204
他板の有名なレスバ依存症はIP付きスレには書き込まないという事実がある
ライトスレに効果があるかはわからないが、1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板は今より平和になると思うよ
206: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)07:26 ID:kLqTlR7A(2/3)
>>203
すべてのスレがまったりしてないとでも言うつもりか？
207: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)08:08 ID:9hrzNAIf(2/3)
>>205
なるほどそういう事例もあるのね
自板のレスバ連中に効果がある確証はあるのだろうか
荒らしレベルのレスバじゃなくても自演する奴、自演を疑うやつってどっちもレスバで負けたくないって奴じゃないのかと思う
議論といいつつ実際はただのレスバってのは多いから不毛なやり取りになってきた時点で回りが止めるかなんかしないと
208(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)08:09 ID:9hrzNAIf(3/3)
>>194
削除依頼は削除が間に合わなくてスレが埋まることはあるが確実に運営に状況が伝わり、悪質な荒らしと認識されればアク禁になる
ﾜｯﾁｮｲあってもそれでやめてくれるかは荒らし次第ってのが打ち手としていまいち
NGが少し楽になるといっても荒らしはいるままでNG入れないやつが反応しちゃうし
209: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)08:24 ID:kLqTlR7A(3/3)
>>208
運営の言う荒らしとは5chに対する荒らしで規制議論板に報告するべきもの
板利用者にとっての荒らしとは一致しない。削除整理はただのお掃除
ﾜｯﾁｮｲ入れてもくる荒らしならそもそもIDをコロコロしないだろう
いなくなる可能性があるのはIDを無限にコロコロしながら多人数を装う荒らし
210: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)08:35 ID:cXD/uhDZ(1/6)
>>208
ﾜｯﾁｮｲ入れた後でも削除依頼出来るんだから問題無い、ﾜｯﾁｮｲ+削除依頼の2段構えになるだけ
211: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)09:26 ID:HGydrTlv(1/4)
ワッチョイ選べるならいいと思う。同じスレが複数あってもどれが本スレか判断すりゃいいし
212: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)09:33 ID:hPaV78kV(1)
ﾜｯﾁｮｲ入れることで荒らしはなくならなくても
NGとかで対応できる分、現状よりは遥かにマシになる
213(4): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)09:55 ID:rtCSJY6i(1)
これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
214: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)10:14 ID:cXD/uhDZ(2/6)
>>213
このスレでも運営から見れば誰が発言してるか丸わかりだから問題ないと思うよ
2行目に関してはNGされても誰も困らんから問題にならんよね
215(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)10:22 ID:4Dz94u/9(1)
いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
216: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)10:25 ID:s0nDZ9/X(2/2)
開き直ったか
217: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/16(金)10:27 ID:cXD/uhDZ(3/6)
中身は変わらなくても見た目は変わるし荒しが減れば平均的には上がるよね
218(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)10:31 ID:McwDjySU(2/3)
家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
219: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/16(金)10:59 ID:ISd+3aEm(1)
ここの奴らがチンポマンに迷惑かけたな
じゃあ潰すわこの議論 荒します
220: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)11:23 ID:HGydrTlv(2/4)
>>213
> ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
異質な意見てアンチのことだろ？
自転車に関することならアンチも排除しないけど、スレタイ等を無視してアンチ一点張りの書きこみは正直迷惑だと思う
ワッチョイを導入した上で、アンチ専用スレをたてればいいんじゃないか
221: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)11:55 ID:+/Ns+Yua(1)
とまあ、こんなスタンスだから荒れるのだよね
222: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)12:20 ID:ZzGnvTCS(1)
>>213
自分の物差しで他人を測るな。
223(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)12:51 ID:HGydrTlv(3/4)
>>218
> 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
> 住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
>
> この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
自転車嫌いの意見も聞く耳もったほうがいいと思うから強制ワッチョイは賛成できないかな
自転車嫌いになった理由もあるだろうし、気付かされることもあるかもしれんしな
224: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)12:56 ID:cXD/uhDZ(4/6)
まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん
225(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/16(金)18:36 ID:cxyEJKE1(2/6)
>>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべきではないですか？
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから
>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは？
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし
異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか？
226: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/16(金)18:42 ID:cxyEJKE1(3/6)
>>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは？
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは？
227: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/16(金)18:47 ID:cxyEJKE1(4/6)
ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ﾜｯﾁｮｲでないと困るという案件や事例はあるかな
228: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)18:59 ID:lFdDmGwR(1)
無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
229(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)19:08 ID:1b8TLeVR(1/4)
>>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…？
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん？
230(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)19:11 ID:1b8TLeVR(2/4)
>>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ？
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。
231(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)19:26 ID:Z0tU9nMO(1)
強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな
232: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/16(金)19:31 ID:cxyEJKE1(5/6)
>>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね
233(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)20:04 ID:6Vky0eyN(1)
>>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね
234(2): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/16(金)20:08 ID:plnrbQ+6(1)
誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い
現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの
235(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/16(金)20:16 ID:cxyEJKE1(6/6)
>>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか？
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う
>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります
236: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)20:35 ID:McwDjySU(3/3)
>>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ
頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事
237: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)21:13 ID:E67g7d9J(1)
荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw
238: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)21:28 ID:cXD/uhDZ(5/6)
いや通報もNGもしやすくなるから全然違うで
239: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)21:30 ID:BGWRY/JG(1)
IPアドレスから住所特定して
せる
240: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)21:41 ID:cXD/uhDZ(6/6)
IPで住所特定なんてほぼ不可能
241(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)22:14 ID:HGydrTlv(4/4)
>>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる
ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能
242: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)23:24 ID:1b8TLeVR(3/4)
>>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。
243(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)23:25 ID:vbV2oMnT(1)
>>235
【サイメン】飯倉清を語るスレ52【ハゲ・わがまま】
2chｽﾚ:bicycle
【武漢】篠@山は性癖です【武漢】Part38
2chｽﾚ:bicycle
【書籍】B4C割りとアンチが多い問題21【発売延期】
2chｽﾚ:bicycle
244(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/16(金)23:26 ID:1b8TLeVR(4/4)
>>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…？
245: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)00:06 ID:1JDEAFjF(1/6)
>>244
コピペ荒らしや自演だと難しいとは思う
246(2): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/17(土)07:16 ID:1zmwOXQt(1/6)
自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてﾜｯﾁｮｲ導入を希望するのは何％ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる？
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか？
ﾜｯﾁｮｲもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ
247(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)07:33 ID:EtFovzfd(1)
>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ
248(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)07:40 ID:1zmwOXQt(2/6)
>>247
> 困るのは荒らしだけでしょ
その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。
249: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/17(土)07:41 ID:tS6X5N4X(1)
ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ
そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。
以上です
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