[過去ログ] 【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 (1002レス)
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27(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)00:22 ID:fpYdA4ti(1)
議論するなら全スレに宣伝した方がいいよ
周知無しで一部の人が勝手に進めたって何度も投票しなおしになったあげく却下になった板もあった
28(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)06:39 ID:GTurt/pL(1/4)
>>27
議論を板内で周知させるために期間限定で板の名前欄を変えてもらうほうがよさそうですね
1週間? 2週間?
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず
After:
BBS_NONAME_NAME=ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
29(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)07:48 ID:74z0J4a5(1/2)
>>28
ナイス
30(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)12:23 ID:GTurt/pL(2/4)
>>29
まだ板の名前欄変更は申請してない
臨時で変更してから元に戻すまでの日数も議論しないと申請受け付けてくれないようだ
上に記したのは、「申請するならこれを」という例
31: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)13:52 ID:74z0J4a5(2/2)
>>30
それわかった上での「ナイス」です
32: 名無しの心子知らず [] 2021/09/15(水)14:53 ID:mBSyg1L6(1)
賛成
他板でワッチョイ導入したら荒れてたスレが静かになった
ageて少しでも多くの人の目に入るようにしようか
33: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)16:00 ID:GTurt/pL(3/4)
>>10
必死チェッカーもどき 育児板
http://hissi.org/read.php/baby/
34(2): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)18:06 ID:C4wv9Egi(1)
反対
・他板での書き込みを検索されて「こいつ他の板でこんな事書いてるwww」みたいに言われるのが嫌だ
・荒らし行為に関しては、NGワード登録する事で個々が対応ができるからワッチョイ不要と個人的には思います
よろしくお願いします
35: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)18:41 ID:GTurt/pL(4/4)
>>34
>・荒らし行為に関しては、NGワード登録する事で個々が対応ができるからワッチョイ不要と個人的には思います
それができるなら苦労しません
某受験関連スレでは、特定の学校を執拗に非難する荒らしがいて
その学校名の漢字表記
その学校名の漢字の別の読み方
その学校名のローマ字表記
その学校名をアラビア数字におきかえた表記(しかも一部半角にしたり一部全角にしたり)
その学校名のカタカナ表記で一部省略(半角にしたり全角にしたり)
その学校名をアナグラム表記しそこからさらに1字削った表記
その学校のある地名
その学校の最寄り駅名
その学校の近くあるにあるライバル校(公立、私立)
その学校の今の校長の前の勤務先(省略名だったり地名だったり)
これら全てをchmateでNGワードにしても、また新たに別の表記を捻り出しキリがない状態です
36: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)18:46 ID:uUPyJCtV(1)
私立小スレも前ひどかった
学歴に関するスレは自演横行で荒れるよね
37: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)19:12 ID:dGOp2LUA(1)
賛成
他板見られても痛くも痒くもない
それよりあぼんできるのが強すぎる
38: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)19:18 ID:heLSDDC0(1/3)
携帯回線だとID変わればワッチョイも変わるよ
39(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)19:38 ID:S+bDKcKw(1)
ワッチョイ下4桁はかわらないよ
40: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)19:55 ID:heLSDDC0(2/3)
>>39
携帯は変わるよ
たとえIP表示のスレでも変わるし
41: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)20:00 ID:heLSDDC0(3/3)
ていうか下4桁って専ブラとかブラウザ毎じゃなかった?
42: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)20:05 ID:k2Ht2Mm1(1)
反対寄りのどちらでもいい
正直めんどくさいからこのままでいいんじゃないか派
荒らしもその都度IDNGにぶっ込んでるからそんなに困ったことない
43: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)20:58 ID:FnYmhMBw(1)
反対
・せっかくID変えてるのに
・でも私みたいに浪人ある人は消せるので意味なし
・ベビーカー荒らしはNGワードで対応できる
44: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)21:00 ID:ktImN3yn(1)
どちらかといえば反対
荒らし対策だとしても、回線変えればワッチョイ1部変わってしまってNGネームにしても意味ないから
あとここの板はそこまでひどい荒らしいないから
45: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)21:10 ID:CZ8S9CSU(1)
賛成
他板見られる不都合など知れてるし、勝手に探せって感じ
板の主旨を理解しない者の存在を消せる利点の方が遥かに大きい
46: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/15(水)23:29 ID:1+EyXY2d(1)
賛成
他の板の書き込みが分かっても、特に問題ない。
育児や板の主旨と関係ない事で延々レスされても、板が荒れるだけ。
47: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)00:00 ID:qYO4v4db(1)
賛成
他板の書き込みがって、他板まで掘られるような書き込みしなければいいし見られたところでなんともない
IDを転がす荒らしはIDNGでは対応できないし、ベビーカー荒らしのようなしつこく単語を変えたりスペースを咬ましてきたり粘着するようなのがいて面倒
48(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)06:41 ID:ygzn86BD(1)
28で記したように
議論を板内で周知させるために期間限定で板の名前欄を下記のように変えてもらいたいと思います
その期間も議論しないと運営側に却下されるようです
「2週間」
としたいのですが、いかがでしょうか
もう少し短くてよい、長いほうがよいという意見があればお願いします
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず
After:
BBS_NONAME_NAME=ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
49: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)14:14 ID:pZuPy7pp(1)
>>48
二週間、いいと思います
それだけあれば周知するのに十分かと
50(2): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)20:41 ID:1Ux3B8s7(1)
よくわからないんだけど、板で導入できるようにしてスレによってワッチョイ入れられるか入れられないか別けることはできるの?
ワッチョイ有りチラシとなしチラシ的な
51(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)20:48 ID:nWlB8uLm(1)
>>50
まあ絡みスレやチラ裏でワッチョイ導入されたら困る人たくさんいそうだものねw
52: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)20:50 ID:2ZxcuIpJ(1)
賛成
セールスレはしつこく荒らされたために鬼女板に避難所作ってます
板違いを理由にそのうち消されるかもしれないし他スレでもNGでは対処が面倒な荒らしがいるため導入してほしいです
53: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)22:30 ID:NOa+RV6M(1)
>>51
そここそワッチョイですよ
54: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)22:35 ID:G8rV2bzt(1)
>>50
できるよ
ワッチョイ有り無しで両方立てるのはどの板でも削除対象にならない
55(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/16(木)23:22 ID:GRMuBor/(1)
賛成
絡みにもいるけど年子やコロベビ叩き煽りがしつこくてうざい
それ指摘したら同一人物認定されて余計酷くなるしワッチョイ導入強く希望してる
56: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/18(土)13:02 ID:tA4jj6Pa(1)
賛成
理由は散々既出だけど
言われのないIDコロコロ認定や同一人物認定が酷い
57: 名無しの心子知らず [] 2021/09/18(土)13:04 ID:L834I5Mi(1)
運営側の板を見るとあげておく必要あるようです
58: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/18(土)20:34 ID:N0psqROE(1)
賛成
認定は本当に鬱陶しい
59: 名無しの心子知らず [] 2021/09/18(土)20:34 ID:O4ok5OkF(1)
すみません下げてしまってる
60(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/18(土)20:43 ID:ix3/E8xI(1)
自分は賛成ではないからどうでもいいんだけど本気で導入したいんならもっとここに人呼んだ方がいいよ
今のまま賛成多数だからと申請しても一部の人で盛り上がっただけで却下される可能性の方が高い
61(6): 名無しの心子知らず [] 2021/09/18(土)22:19 ID:a3Kd+JUg(1)
>>60
9月22日に、期間限定で
「BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず」
から
「BBS_NONAME_NAME=ワッチョイ導入議論スレで導入議論中」
に変更する申請をしたいと思います。異論なければ期間は2週間でよろしいでしょうか
62: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/18(土)22:54 ID:ENteDsuF(1/2)
>>61
異論ないです!
63(1): 名無しの心子知らず [] 2021/09/18(土)22:54 ID:ENteDsuF(2/2)
ごめんなさいあげます
64: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)00:10 ID:tzjQpuS4(1/2)
異論ありません
65: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)00:10 ID:tzjQpuS4(2/2)
あげ
66: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)06:16 ID:evpSAnsu(1)
>>61
それに関しては異論なし
67(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)10:54 ID:zb2Qjao6(1/6)
とりあえず勢い上位20スレくらいにここのURL貼っちゃだめなの?
68(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)11:04 ID:0Amjo8hN(1)
>>67
いや、全スレに貼るべき
他の板に出張するのもあり
69(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)11:33 ID:zb2Qjao6(2/6)
>>68
よかったら貼ってくるよ
なんかテンプレくれればそのままコピーするけど
70: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)11:52 ID:vDNl1O+o(1)
>>69
テンプレ
上記で出てきた議論に該当した荒れやすいと思われるいくつかのスレには9/14頃に貼りました
(すぐに思い出せるのはベビーカー、2月の勝者スレ)
加筆したいことがあればお願いします
↓
ワッチョイ実装について自治スレ立てました
議論などあればどうぞ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】
2chスレ:baby
71: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)12:45 ID:zb2Qjao6(3/6)
もしかしたら規制かかるかもしれないから勢い上位のスレ(なんなら全スレに)どなたか一緒に貼ってほしい
72: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)12:47 ID:zb2Qjao6(4/6)
あーやっぱり私だけじゃ3つしか貼れなかったわごめん
73(2): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)13:06 ID:VtO8XBqi(1/3)
コロナスレに貼ってくれてありがとう
74(1): 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)13:11 ID:zb2Qjao6(5/6)
>>73
よければあなたもどこかのスレに貼ってきてくれない?3つが限界だったわ
75(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)13:26 ID:VtO8XBqi(2/3)
>>74
一応5つに貼ってきました
【戸建て】子供を育てる家 part.69【マンション】
2chスレ:baby
【自分語り禁止】有名人の妊娠出産育児294
2chスレ:baby
【園による】保育園児を見守る親のスレ169【園に聞け】
2chスレ:baby
【近所迷惑】道路・駐車場で遊ぶな!! 95【道路族】
2chスレ:baby
【幼稚園の年少児を持つ親のスレ】55学期
2chスレ:baby
76: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)13:47 ID:P17NknIw(1)
反対
>>34と同じ
77(1): 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)13:50 ID:20pUh+8W(1)
賛成
他板辿られて困る書き込みなんてしてないしわざわざワッチョイ辿られるような書き込みもしたことない
ワッチョイによって無駄な言い争いや荒らしが減るのは分かってるしメリットの方が勝ってる
78(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)13:53 ID:UhKiGvtE(1)
>>75
絡みとかチラシに貼らないあたりが賛成派のこそくなやりかた
79: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)13:53 ID:Vh6/EO25(1)
ワッチョイて、浪人買わせるための運営の罠なのにばかだなぁ
80: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)13:59 ID:VtO8XBqi(3/3)
>>78
既に貼られていたんだけど…姑息かね
81: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)14:01 ID:RnprnHa/(1/2)
賛成
>>77と同じ
実際他の板でも導入したらスレが荒れなくなった
勢いで上位にあったスレには大体貼り終わったと思う
82: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:16 ID:Qra3MgDj(1)
反対
子ども関連と趣味関連を結び付けられたくない
83(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:20 ID:VjsMvJwv(1)
賛成
育児板は不毛な同一人物認定の言い争いが多い気がするするので、それが減らせるならその方がいい
84(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:23 ID:XZy10l2B(1)
賛成
絡みの人たちの反応具合からして必要w絡みでIDコロコロ粘着叩きの流れが本当に気持ち悪い
85: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:27 ID:f9ievzq2(1)
反対
他板と繋がるのが嫌
86: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)14:34 ID:6ldOjZtk(1/3)
賛成
理由は>>84と同じ
87(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:34 ID:MpC9WFmF(1)
反対寄り
ワッチョイ導入するとしても有り無し両立させるならどうでもいい
ただ荒らしは複数回線や浪人が多いだろうから荒らし対策のためなら意味が無いと思う
88(2): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:36 ID:uLECMPj2(1)
賛成反対の最終的投票は
ワッチョイある板に出張所立ててやりましょうね
賛成派の同一連投うざすぎ
89: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)14:37 ID:JMm7nbBS(1)
賛成
理由は同一認定がうざいから
例えば>>88のように
90: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)14:39 ID:bI+mdh3J(1/8)
賛成
もう今さら感すごいけど
いまどきこんな何でもありな板ないよ
IDコロコロ失敗して自演バレするようなバカを見て笑うぐらいの価値しか無いスレばかり
91: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:40 ID:xnJTZ5pP(1)
>>88
同一かどうかは置いておいてもこれは必要だと思う
じゃないと賛成も反対も票増やし放題になるわw
92: 名無しの心子知らず [sage ] 2021/09/19(日)14:42 ID:rfPFlLYX(1)
賛成
IDコロコロで馬鹿みたいな言い争いが延々続いてるの見るとうんざりする
93(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:44 ID:M1/av5el(1/3)
浪人あるからワッチョイあっても別にいいけど
賛成する理由もないから反対
そんなに固定ID同士で会話したいならSNSいけばいいのに
94(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:45 ID:M1/av5el(2/3)
反対
ID追われるの気持ち悪い
たとえ変な事書いてなくても嫌
5chの人にと言うより家族に書き込みバレるのも嫌
95(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:45 ID:M1/av5el(3/3)
ID被ったけど上とは別
ワッチョイないから信じられなくても同じ反対だからかまわないけど
96: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:46 ID:ZCMrlnHk(1)
>>87
そうなんだよね
フツーの小細工無縁の人の方が(他板レス引っ張ってこられたり)リスクあるかも
97: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:54 ID:E2XT7td4(1)
他板と繋げて匿名性の低い掲示板として楽しみたいという理由ならまぁ有りかな
荒らし対策にはたいしてならないと思うよ
個人的にはワッチョイ無しもたてるならどうでもいいです
98: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)14:57 ID:qRvQbn5k(1)
浪人とか複数回線の気合いの入った荒らし?は5chだから別にいいんだけど、知能の低い初心者っぽいのが同一認定して争ってるさまが不快
なので賛成
99(1): 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)15:02 ID:bI+mdh3J(2/8)
>>93-95
言ったそばから笑わせるw
100: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)15:02 ID:BcpI7Ggt(1/2)
そんでいつが投票日で投票はどの板のスレでやるの?
2週間名無し変える以来するっていうけどゴールはいつなの?
>>1はこのスレすら立て逃げで名無し案も他の人が出してくれたけど
誰が依頼出すの?
>>61も22日からとか言ってるけどまだ誰も何もしてないのに間に合うの?
2週間後に投票なの?
平日だけどいいの?
それは周知しないの?
101(1): 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)15:19 ID:St9BVzU+(1)
賛成
ワッチョイありなし選べる環境にして住み分けられるだけでも随分環境改善になるわ
ワッチョイあったら都合が悪い人、絡みに多いみたいだしワッチョイなしでID転がしながら煽り合いを勝手にやっててって感じ
102(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)15:41 ID:u8UMkfoZ(1)
>>101
それなら現状でもあなたが絡みスレ見なきゃいいだけでは?
103: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)15:50 ID:jV/wSc2K(1)
>>102
絡みスレ=ID転がしながら煽って自分を正当化するスレじゃないから
そこ勘違いしてる人がうざいからワッチョイありでやりたいのよ
ID転がせないと都合悪い人はワッチョイなしで延々やってたらいいけど
選択肢は欲しいから賛成してる
104: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)15:58 ID:GZG5uJNl(1/2)
どっちでもいいけど一長一短だよね
105: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:04 ID:6ldOjZtk(2/3)
>>99
「ID被ったけど上とは別」らしいよw
106: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:06 ID:+p1zFpha(1)
賛成
辿られて困るような事は書かないし毎日わくidコロコロするお客さんNGしたい
107: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)16:18 ID:Xv6c7hbi(1)
賛成
IIDコロコロ認定もうざいから
108: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:20 ID:g0QHS9vU(1/2)
反対
スルーするかNG対策するか自分でやるべき
匿名掲示板の特性知ってて来てるんでは?
そんなに我慢ならなくて付けたいなら自分でサイト立ち上げるかアカウントのあるSNSでやってきたらいい
109: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)16:25 ID:F9ekolJo(1)
賛成
今まさしく自演だ別人だで盛り上がって話が進まない
ワッチョイ欲しい
110(1): 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)16:27 ID:bI+mdh3J(3/8)
1日の最後に同じIDでもう一票投じたのだけ有効票にカウントとかのルールにすりゃいいのかな
111: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:29 ID:98CNpESv(1)
自演や多少の荒らしなら別にスルーするけど
外野がIDコロコロだのこの時間は単発ばかりなのにだの無駄にヒートアップして荒れたり、単語NGされないようにスペース入れたりアナグラム使う荒らしのせいでまともに話せない時がある
ということで賛成
112: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:31 ID:cvfWZglB(1)
ワッチョイ導入したからってワッチョイ導入強制じゃないし荒れやすいスレだけワッチョイ入れたらいいんでしょ?
賛成反対それぞれの考えがあるし棲み分けできたらいいのになと思うから導入は賛成
113(2): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:45 ID:pe9fIXMl(1)
>>110
いやワッチョイ有りでやらないと無駄でしょw
IDコロコロを問題にしてる人がたくさんいるのにそのやり方で意味ある?
114: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:54 ID:GZG5uJNl(2/2)
あーそっか
なら賛成
115: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)16:56 ID:n3mu6vrF(1/2)
賛成
特定のIDコロコロ(NGID対策か?)にしつこく荒らされ今やスレは半乗っ取られ状態のため
強制じゃなく建てる時にコマンド入れてワッチョイONにするでいいと思う
116(2): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)17:04 ID:bI+mdh3J(4/8)
>>113
意味伝わってなさそうだからもう一回言うけど
一票入れたIDを夜にもう一度出せなきゃ有効票にならないんなら、IDコロコロして票を投じまくったところでほぼ無効票になるだけだよ
ま、
117: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)17:07 ID:kkfOMCC5(1)
賛成
何年も張り付いて特定団体を誹謗中傷するのがいてうっとうしい
ID変えたり変えなかったりするからワッチョイで一括NGしたい
118: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)17:07 ID:EJTsGV/0(1)
>>116
育児板だと夕方以降見れない人たくさんいそう
子どもと一緒に寝落ちして起きたら日付変わってたとか
119(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)17:10 ID:dZjOmJlB(1)
>>116
そんなくだらないことやるより普通にワッチョイ有りに建ててやればいいよ
ワッチョイ反対派は書き込まないから賛成多数になるはずだし
120: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)17:18 ID:bI+mdh3J(5/8)
>>119
別にそれでもいいけどね
誰がやってくれるかは知らんけど
121: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)17:30 ID:BCpcm+19(1)
ワッチョイあっても飛行機ビュンビュン飛ばして毎回ブラウザ変えて書いてくるようなやつもいるからね
そういうのを全部有効票としてカウントする訳にもいかない
122: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)18:49 ID:BFHYn84G(1)
育児以外はワッチョイありスレにも書き込むけど荒らし対策にはあんま意味ないよ
結局荒らしは殆ど浪人持ちだから
普通の無害な人の匿名性が低くなるだけ
ただ育児に場合は大して詳しくない人がIDだけ転がして荒らしてるようなのもいるからワッチョイ導入しても効果があるかも?って思いもある
結果賛成
123: 名無しの心子知らず [] 2021/09/19(日)18:59 ID:zb2Qjao6(6/6)
>>113
他板の議論スレ見たけどワッチョイ無しでやってるみたいよ?
わっちょい有りじゃないと意味がないってルールなの?
124: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)19:09 ID:g0QHS9vU(2/2)
夫婦で5ちゃんやってたらお互い配偶者が日頃なに考えてるかも分かって距離縮まるかもねw
125: 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)19:24 ID:6ldOjZtk(3/3)
浪人買ってまで荒らす人生ってなんなんだろうね
126(1): 名無しの心子知らず [sage] 2021/09/19(日)19:37 ID:z6Ed9KlR(1)
金払って広告消すのと似た感じじゃない?
勿体ないと思わない経済力なのよ
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