[過去ﾛｸﾞ] ◆アミーユ（株）◆身売り間近？◆メッセージ◇３ [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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634: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)08:05 ID:oErYkRT1(1) AAS
今回は安保と洪水が会社に味方した。
個人の問題、教育をばっちりします。経営続行で終了。
635: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)08:12 ID:EhchTh4Z(1) AAS
アミーユで働いているひとで
後ろめたいことがないならば、辞めてよそへ行けばそれなりに改善の希望ももてるはず
やばいかな？ということをやったひとは、例え辞めてよそへ行っても
捜査の追っ手がきますから。
動かないでじっとしていても良いことはないんじゃないかな？メンタル病むだけ無駄だと思うよ
636: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)08:23 ID:BCNxSSPK(1/27) AAS
病院で看護師が患者を故意に殺した事件で、
病院の免許取り消しになった事例知っている人いますか？
637(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)08:36 ID:DaDak13+(1) AAS
>>626
私はやってないからみんなやってないはず
のほうが異常だろ
ないほうが良いのは間違いないが、理想はあくまで理想
638(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)08:48 ID:S6hS8Xyb(2/4) AAS
>>637
基本的人権の尊重やろ
夢物語の理想でなく大前提の理想
そんなことすら実現できない低い倫理観ならはじめから就くな
639: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)08:57 ID:u5sdc0Bt(1/2) AAS
看護師なんてさ自分たちの人権を訴え続けて今の地位があるんだよ
元は景気のいい時代に働きながら通学する貧乏人で結婚できない
と言われてたんだよ、あいつら表向きにならないけど今でもストしてる
介護職員の熱血ヘルプマン上司はどの面下げて老人の尊厳ガーとか
言ってんだよ、自分たちの職場、労働環境も整備できないで偉そうに
してんじゃねーよ、一生看護師に見下され馬鹿にされてろ低能ども
640: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)09:06 ID:EtWKsTF/(2/8) AAS
当社独自の研修テキスト『やってますか？100』を基本に、
介護現場職員の教育を行っています。
お一人おひとりの生活、お一人おひとりの想いを大切にした、
それぞれのニーズに基づいたオーダーメイドケアを実現して
います。
641: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)09:07 ID:nD/XYybT(1/4) AAS
>>637
虐待のない施設が理想て…
642: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)09:19 ID:LKLm2xIN(1/3) AAS
>>638
夢物語だろうが大前提だろうが、理想は理想
中には良い職員もいるだろうが、そんなことすら実現できない低い倫理観の奴らですら掻き集めてやっとこさ成り立ってるのが現実
そういう奴が一定数いるってことを前提に考えないとまた繰り返すだけだ
643(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)09:42 ID:BCNxSSPK(2/27) AAS
群馬大学の殺人医師は、免許取り消しになりましたか？
群馬大学病院はどうなりました？
644: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)09:46 ID:dSkAFhmM(1) AAS
医療関連の板で訊いたほうが早いんじゃない？
645: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)09:51 ID:55CHLkGo(1) AAS
>>624
ジャパンがメッセージの事業承継する可能性はないの？ノウハウ持ってんのはジャパンだからね。
646(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)09:52 ID:BCNxSSPK(3/27) AAS
いえ、Sアミーユ川崎幸町の転落死の件で施設（さらには会社）の廃止を求める人は、
他の似たような事例について、同じような考えをお持ちなのか？
確かめたいのです。
警察署がミスったら、その警察署なくすのでしょうか？
病院がミスったら、その病院なくすのでしょうか？
介護施設がミスったら、その介護施設をなくすのでしょうか？
あまりに極端なのでどう考えているか参考にしたいのです。
647(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)09:56 ID:BCNxSSPK(4/27) AAS
警察官の殺人・強盗は、最近もありました。教育研修が不十分だったのか？
病院も手術が殺人かわからない事例が、神戸・群馬で最近ありました。
これも組織としてのチェックが不十分だったのか？
648: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)09:58 ID:EtWKsTF/(3/8) AAS
昨年１１〜１２月に男女３人が転落死した川崎市幸区の老人ホーム「Ｓアミーユ川崎幸町」で、
相次いで他の問題が明らかになっている。１０日に横浜地裁川崎支部であった公判内容
元職員の男（２３）は１月に７０代の女性の居室から２万５千円を盗んだ疑いで５月に神奈川
県警に逮捕され直後に懲戒解雇された。この日の公判で検察側は、男が昨年９月ごろから入所
者の個室に入って１９人の現金や貴金属類を盗み、被害総額は約２００万円にのぼると主張。
検察側は「老人の介護を任されている立場を悪用した犯行」と指摘し、懲役３年を求刑。
649: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)10:00 ID:GUSREDpA(1) AAS
>>643
東京女子医大病院も群馬大病院も、6/1に特定機能病院の承認を取り消された
病院としては存続していて、どちらも医師の処分はまだ行われていないようだ
650(3): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)10:05 ID:BCNxSSPK(5/27) AAS
私が言いたいのは、個別の犯罪者はあらゆる業種・組織に現れる。
警察署でも病院でも役所でも、どこにでも。
組織が組織として裁かれるべきは、組織的な犯罪ではないですか？
そこを勘違いして組織全体を貶めるような言い方が多すぎるような気がします。
大部分の非難は実際に犯罪を犯した者に向かうべきでしょう。
651(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)10:12 ID:LKLm2xIN(2/3) AAS
>>650
感情が先走る方が多いですよね。
それでは某国と変わりませんね。
2ちゃんだからかもしれませんが。
652: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)10:13 ID:BCNxSSPK(6/27) AAS
メッセージの介護保険法違反、労働法違反がある部分は、
当然改善されるべきだと思います。
653: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)10:14 ID:EtWKsTF/(4/8) AAS
>>650
堅気の世界でも「使用者責任」があるんだよね
654(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)10:26 ID:0jnUGWYM(1/7) AAS
組織として機能していれば、異常な人や異状な出来事は気付けるよね。
みんなが分かっていても、管理者がスルーしちゃったりするからな。
655: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)10:51 ID:CWvjfYXw(5/13) AAS
>>633ベネッセにもいましたからベネッセの残業地獄はわかります、岡山関連でベネッセかなって思います。
給料は大幅に下がりますがね
656: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)10:55 ID:CWvjfYXw(6/13) AAS
>>650気持ちわかります。
気づいてないんですよ。馬鹿にしてる奴らの施設もこれを機会に通報されてる可能性が高くなった事を。後は、通報＝監査＝倒産って勘違いしてる。だったら、ニチイは倒産してます。国保連に通報しましたから。いい話相手になりましたよ
最後に65歳以上の方を蔑ろにしたら虐待なんだけどな〜介護サービス関係なく
657: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)10:57 ID:0Qyq1Emy(1) AAS
長がつく立場のお方や主任などの管理者の方、ここをみてなにをどう感じているのだろうか？
きちんとマトモにやっている人より、要領の良さと口のうまさだけでのし上がった人間、ずる賢く上手に手を抜いて現場にも入らず口だけの人間のことで
す
そういう人は気づいていても自分に甘くて変えないのか、鈍感で気づいていないのか
そんなトップに疲れ果て嫌気がさして辞めた組です
658(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)10:58 ID:CWvjfYXw(7/13) AAS
>>654気づいていたけど、言えなかったケースって以前にもありましたよ。福岡で逮捕された介護職。
単なる表皮剥離でも言わない時は言われませんよ。
659: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)11:04 ID:0jnUGWYM(2/7) AAS
>>651
２ちゃんですもの。
Ｓアミの事があってこの板に来たけど、性質悪いのは何処にでもいるんだなと。
書きたいけど尻込みしてる人が大勢いるかも。
660: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)11:13 ID:0jnUGWYM(3/7) AAS
>>658
おかしいんじゃないか？
と思っても尻尾を掴めないとうやむやになっちゃうしね。
661(4): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)11:22 ID:wj+o36wM(1/2) AAS
>>643 >>646 >>647
問題を起こしたのは職員一人だ処分するならそいつ一人に留めるべきだ
施設を処分するのは間違いだ、とでも言いたいようだが、あんたの言い
分は豊中市には通用しなかったぜ。
アミーユ豊中穂積に関する行政処分についてのお知らせ
https://www.amille.jp/updat/pdf/hozumi_150914_.pdf
>「アミーユ豊中穂積」について、豊中市より同施設に対する６か月の新
>規受入停止の行政処分にかかる通知を受けましたのでお知らせ致します。
>この行政処分は、同施設において弊社の介護職員１名（弊社を懲戒解雇）
>が特定の入居者様に対して身体的虐待を行ったこと及びかかる虐待を適
>切に防止するための措置が不十分であったこと等が原因とされているも
>のです。
アミーユ川崎幸町が、アミーユ豊中穂積より軽い行政処分で済むとか、
何もお咎めなしで済むと思ってるのか？
662(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)11:30 ID:nztXRoV2(1) AAS
>>661
私もそう思うわ。お咎めなしで済むとは思えない。あって当たり前、なければこの国の終わり。
663(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)11:30 ID:0jnUGWYM(4/7) AAS
流れ切ってごめん。
このスレSageの方が良いの？
664(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)11:41 ID:11hljr69(1/6) AAS
身内でないこともあるけど、
痴呆も含む高齢者が次々と虐待されたり、
転落死したりしてもあまり悪いとか悲しい感じはなぜかしない。
仮に殺されたとしても、犯人に対する憎悪ってそれほど感じない。
容疑者にしても、
高齢者は世間のお荷物でどうせそのうち死ぬという意識が潜在的にあって、
安楽死をさせてあげたというつもりだったのかもしれない。
みんなは違うよね？
665(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)11:45 ID:CbA8IS78(3/3) AAS
ベネッセスタイルケアも残業代出ないし休日出勤で会議に出させられるし最悪！
アミーユは退職金上乗せで給料はベネッセより良かった！
666(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)11:53 ID:n8b2szbv(1) AAS
>>664
逆でさ。
自分が健康で事故にも事件にも巻き込まれなければ
入居者さんの方が先に逝ってしまうんだから虐待なんてしない。
ただ、ふと思う。
こんなにキツイ仕事ずっとしてたら
自分は介護保険を利用する前に死ぬだろうって。
667(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)12:04 ID:RC3prsnI(1) AAS
>>663
どっちでもいいんでね
内容からしてsageない方がいいけど
こんだけ流れがはやいとageが頻繁にはいるから
目立つ位置をキープできてる
668: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)12:15 ID:CWvjfYXw(8/13) AAS
>>665私がいた時は５分単位ででたよ
669: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)12:22 ID:0jnUGWYM(5/7) AAS
>>667
ありがとう。
なるほど、そうだね。
ageてみました。
670: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)13:10 ID:3uSqF2qc(1) AAS
>>654
本当にそう。虐待にせよ不適切な対応にせよ、職員間の指摘や指導が成り立たない職場環境なら
そのことが組織としての問題。
管理者やリーダーなど上に立つ人間がそれを放置するなら、いずれ報いがくるってことだ。
671: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)13:26 ID:LKLm2xIN(3/3) AAS
>>661
豊中穂積の件は被害者救急搬送の容疑者現行犯逮捕。
川崎幸町の転落に関しては事故。真実はわからないが。
川崎幸町の虐待に関しては深刻な怪我を負わせたわけではない。
どの罪が一番重いか分かるな？
処分が何もなしとは思わんが。
672: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)13:52 ID:11hljr69(2/6) AAS
>>666
ありがとうございます。
老人それも痴呆となると、
死に対する感覚が麻痺してくるのはみな同じかも知れませんね。
若い人や幼い子、苦労している人、美人が死ぬのとわけが違う。
でも、エリートやインテリだとまたちょっと変わってくる。
８月にあった和田正弁護士のチン切事件なんかは、
「ざまを見ろ」見たいな捕らえ方がおおかったでしょ。
673: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)13:59 ID:11hljr69(3/6) AAS
この事件で思い出したのは甲山事件です。
このときは障害児がマンホールかなんかから投げ込まれて死亡した事件です。
第二次ベビーブームということもあり、子供が犠牲になりましたが、
障害児ということを考えると、痴呆や体の不自由な点で共通点があるとおもいます。
冤罪とのことで事実誤認の可能性があるそうですが、
仮に事件とすると歴史は繰り返すといったところでしょうか？
674(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)14:02 ID:0jnUGWYM(6/7) AAS
事故処理された事が本当に痛いわ。
なんであの状況で事故なんだよ。
転落事故なんてまず無いのに。
それに１件起きた時点でメッセージ全体が周知、注意喚起するのが筋だろ。
職員がニュースで初めて知るなんて異常だよ。
675(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)14:05 ID:BCNxSSPK(7/27) AAS
>>661 >>662
何にもお咎めなしとは言っていない。法令違反・管理義務違反に応じた
処分や改善指導はあるでしょう。
群馬大学病院で開腹手術をしていたら今でも生きていられた人、
埼玉熊谷で、犯人が逃走しなければ今でも生きていられた人が複数人いるのです。
それらの原因を作った医者・病院、警察官・警察署はどのような責任と
処分を受けるのか？ それとの比較で発言してもらいたいということです。
676: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)14:08 ID:CWvjfYXw(9/13) AAS
>>674結局ベランダは使用可能なのか、話がきていない。
椅子は亡くなったかたの居室の椅子かどうか、詳しい状況がわからない
677(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)14:17 ID:wj+o36wM(2/2) AAS
>>675
アミーユ川崎幸町の件も、病院が悪い！ 警察が悪い！ ってか。
アミーユ関係者だろうが恐れ入ったね。介護分野から離職してくれ。
そんなあなたに、この記事をプレゼントしよう。
川崎老人ホーム虐待「何十回も」入居者家族実態語る
http://www.nikkansports.com/general/news/1542078.html
連携不備に低い危機意識、生かせない「教訓」
http://www.sankei.com/affairs/news/150921/afr1509210014-n2.html
678: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)14:18 ID:13NAKHY3(1/2) AAS
虐待犯罪全国誘導集団
679: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)14:20 ID:j9A75AWB(1) AAS
川崎幸町のは、他の虐待とはレベルが違い過ぎる。
極端な喩えだが、サカキバラを雇ってしまったようなものか。
排除されずに、施設全体がサカキバラ色に染まったんだな。
もっとちゃんとした人達が雇われるように改善を希望する。
（と、ここに書いたくらいではどうしようもないだろうけど。）
680(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)14:32 ID:BCNxSSPK(8/27) AAS
>>677
Sアミーユ川崎幸町が悪くないとは言っていませんよ
同じかそれ以上の被害を社会に与えている病院や警察署もあるんですよ
ということです。公平にｗ叩いてくださいｗ
あと、私はアミーユ関係者でも介護職でもありません。勝手に決めつけないでください。
681: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)14:32 ID:0jnUGWYM(7/7) AAS
人それぞれの感じ方があると思うけど、みんなが倫理観狂ってる訳じゃない。
ちゃんと相手を敬っている介護者もいます。
高齢者は高齢者と言う生き物ではない。
認知症だって明日は我が身かも知れない。
死は順番にやって来るから胸を痛めないようにしてるけど
認知症の高齢者だからと死んでしまえと思った事はない。
682(4): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)14:52 ID:S6hS8Xyb(3/4) AAS
>>680
群馬大…過失。手術の失敗。
熊 谷…過失。被疑者の取り逃がし。
アミーユ…故意。虐待もろもろ。
ここが決定的に違うことを、比較すること自体無意味。
むしろ過失ですら組織の監督責任を問われるのに
故意で問われないわけがなかろう。
683: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)15:11 ID:WUZ1x2ju(1) AAS
どうみても事故じゃなく殺人だろ
役所も警察も見て見ぬふりかよ
この業界何もかも腐ってるよな
684: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)15:25 ID:11hljr69(4/6) AAS
虐待をカメラが捕らえていたような場合は逃げようがないけど、
川崎のケースでは、
報道されているとおりとしたら、
いまさら状況証拠がちらほらしているだけで、
自白でもない限り立件は困難でしょ。
685(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)15:25 ID:BCNxSSPK(9/27) AAS
>>682
正確に書いてください。
アミーユで働いていた介護人が、故意におこなった可能性がある
くらいが適当でしょう。アミーユの施設・組織が故意に行ったわけではありません。
群馬大の医師は、開腹手術よりも危険な腹腔子手術をろくな説明もせずに
故意に多数の患者に薦めたのです。助かったかも知れない人数は２桁かも
しれません。
熊谷の警察署は、重要な殺人事件の容疑者に必要な警護もせずに
喫煙を許し、取り逃がし、緊急通報を地域にせずに内々に再逮捕しようと
していました。その間にさらに被害者が増えたのです。
686(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)15:32 ID:11hljr69(5/6) AAS
「よい施設の選び方」なる本やコメントが世に出ているけど、
施設も人材も慢性的不足の中、
入居できるだけで儲けモノであって、
良いも悪いもないというのが本音じゃないでしょうか？
高齢者や家族を施設を選ぶのではなく、
施設が入居者を選ぶというのが実態じゃないでしょうか。
金に糸目をつけなけば大丈夫と思えそうですが、
転落死事件がおきたＳアミーユは、
世間では高級とされていたところであることを考えると、
金があってもだめなんでしょうかね。
687: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)15:43 ID:EtWKsTF/(5/8) AAS
まともじゃないね！
酷い許されないぞ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000056-nksports-soci
688(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)15:46 ID:zelZGe8Z(1/6) AAS
>>686
アミーユは決して高級ではありませんよ。
かなり安いほうです。
だからといって虐待はいけませんが。
689: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)15:52 ID:zelZGe8Z(2/6) AAS
>>682
アミーユで故意と断定できるものは虐待と窃盗だけてすよね？
人の命が失われていないぶん少し軽い処分になるでしょうね。
690: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)15:56 ID:YX8Wlwn8(1/8) AAS
>>682
アミーユ川崎幸の場合は、３件目の転落死を川崎市に報告してなかったのが問題だな。
隠蔽と捉えられば、大阪よりも厳しい処分もあるだろう。
その後、同課の担当者は６月と７月の２回にわたって施設へ監査を実施したが、
昨年１２月末に発生した３件目の転落死は把握していなかった。
ようやく認知したのは、報道各社からの問い合わせがあった８月下旬。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150921-00000531-san-soci
市や警察消防の対応が責められれば責めされるほど、国からメッセージへの市場退場のお沙汰が近くなるだろう。
691(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)16:04 ID:gcKfu03b(1) AAS
メッセージはほとぼり冷めての逃げ切る気満々だの
あぁ、潰れて欲しいわ
692: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:11 ID:BCNxSSPK(10/27) AAS
おそらく、群馬大学病院や埼玉県警、川崎市役所や神奈川県警が逃げ切るように
メッセージも存続するのではないでしょうか？
潰れてほしい人には申し訳ないが、入居者が１万数千人いる施設ですから
社会的に必要なのです。虐待を受けたと３年前から親が言っているのに、
同じ施設に預け続ける家族のように、カメラを設置して撮影して改善させてでも
預け続けたいという必要があるのです。
693(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:12 ID:YX8Wlwn8(2/8) AAS
>>691
ほとぼり作戦はコムスンの時に厚労省から叩かれて通用しなかったから無理だろう。
国も馬鹿じゃないし、制度は連座制など更に厳しくなってる。
普通に考えたら潰れるだろうし、取り潰されて身売りだろうな。
まあ、まだ終わりが始まったばっかりだ。あと数年は掛かるんじゃね？
694(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)16:15 ID:S6hS8Xyb(4/4) AAS
>>685
>>アミーユで働いていた介護人が、故意におこなった可能性がある 
暴力暴言窃盗は故意であって故意でない可能性などない。
>>アミーユの施設・組織が故意に行ったわけではありません。
組織がさせてなくても組織には管理責任が生じる。
>>群馬大の医師は、開腹手術よりも危険な腹腔子手術をろくな説明もせずに故意に多数の患者に薦めたのです。
腹腔鏡の方が通常リスクが少ない。執刀医が下手だっただけ。
「患者を殺そうとして」Opeしないかぎり故意とはいえず過失を免れない。
>>熊谷の警察署は、（略）
対応のずさんさや不手際は明らかだが、故意に犯人を逃がそうとしたの？警察が犯人に殺人をさせたの？
「逃がそうと」してない限り以下同文。
695(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:16 ID:BCNxSSPK(11/27) AAS
コムスンは厚生労働省に逆らった。
メッセージは今のところ逆らったりしていません。
将来を決めるのはこの違いだと思います。
696(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:20 ID:BCNxSSPK(12/27) AAS
>>694
アミーユ川崎の転落死についてです。虐待・窃盗は介護人の故意ですね。
管理責任というのは犯罪自体ほど重いものではありません。
腹腔鏡手術については全くの知識不足だと思います。死ぬリスクは高いです。
警察署については、あなたの言う管理責任が山盛りです。
697(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)16:21 ID:CWvjfYXw(10/13) AAS
>>693潰れるなら１０割負担になるのかな 見物だね
１０割負担か
698(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:23 ID:YX8Wlwn8(3/8) AAS
>>695
いやいや、逆らうも何も違反があれば行政は処分を下すだけだから。
今のところっていうか、まだ厚労省による本部への立入検査すらしてないしな。
将来は、厚労省が決めるし国民が決めるのさ。
699: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)16:28 ID:CycCaIOS(1) AAS
>>696
アミーユ関係者ケテーイｗｗ
700(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:28 ID:YX8Wlwn8(4/8) AAS
>>697
１０割負担？誰が？
介護保険自体は被保険者に何ら責はないから１割（２割）負担のままだし
１万数千人？の利用者は次の引受け先で介護サービスを受け続けるよ。
ただ契約先が変わって、施設の看板は変わるね。「アミーユ」じゃなくなるな。
701(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)16:32 ID:CWvjfYXw(11/13) AAS
>>700指定取消になったら１０割負担になるんじゃないの？
702(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:41 ID:BCNxSSPK(13/27) AAS
>>698
そのとおりで、厚生労働省の下す処分に素直に従えば潰れるところまでは
いかないと思います。
その後、営業的な判断で企業買収・合併は十分にあります。
そうしたほうが再スタートがしやすいでしょう。
703: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:43 ID:BCNxSSPK(14/27) AAS
損保ジャパン、パナソニック、ベネッセ、いろいろ検討してるんではないでしょうか？
704(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)16:50 ID:zelZGe8Z(3/6) AAS
管理者責任を問われたくらいで指定取り消しなんてあるかなぁ？
転落死が立件でもされない限り取り消しまではないと思うよ。
何らかの指導や処分はあるかもしれないけど。
705(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:50 ID:YX8Wlwn8(5/8) AAS
>>701
何で10割になるの？不正請求があれば事業者は保険者に保険給付を返還するよ。
利用者は継続的なサービスの提供を受けられるように保護される立場だ。10割にしたらマジ詐欺だな。
介護保険制度が壊れるわｗ
>>702
うーん、厚労省がこのままメッセージを放っておくとでも？
国民の理解を得られ、虐待や転落死が個人の責任や事故でって？
厚労省は2025年までに介護職員を100万人、自然増を除外しても38万人増員しなくちゃならんのだよ？
この虐待の映像見て、どれだけの人がこれから介護職になろうなんて人がいるよ？２０２５年までに更に３８万人増えるって思うよ？
https://youtu.be/xyHBFXdiBHs
危機的な状況なのに、更に危機的な状況を作る事業者を放っておくとでも？
市や警察や消防の対応が国民やマスコミから徹底的に叩かれいるのに、国がさらに叩かれるまねをすると思う？
そう思うならちょっと脳内お花畑かなｗ
706(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:55 ID:YX8Wlwn8(6/8) AAS
>>704
虐待や転落とは別に、各事業所の細かい不正を洗い出してそれで指定取消処分を下すと思うよ。
どこの事業所も徹底的に叩けば、埃の一つや二つ出るだろう。
えばサ責いないのにいると虚偽報告したりとか名義だけとか。
707(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)16:56 ID:BCNxSSPK(15/27) AAS
>>705
おっしゃるとおり将来的に、介護職員も介護施設も介護事業者も全然足りないのです。
たかが数件の事件で、大規模事業者を取り潰している時間も金もないのです。
叩いて潰してもあまり意味はありません。改善するしかないのです。
708: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)16:56 ID:CWvjfYXw(12/13) AAS
指定取消はない事はわかりました
でも、今後の介護業界はどうなるのかな 虐待防止の働きが今まで以上に強くなってもらいたいのですがね
ベネッセに買収されたらいいな〜同じ岡山だしね
709(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)17:00 ID:fCE65klR(1/2) AAS
>>700
アホかお前は。
特定施設の指定を取り消されたら、10割負担もあり得るぞ。
無届有料老人ホームと同じじゃ。
710: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)17:04 ID:fCE65klR(2/2) AAS
>>560
間違いなく将来自分の立場を脅かすライバルになるからね。
だから落としたんだよ。
アミーユの管理職は福祉を解ってない人が多いもん。
経験者に勝てるわけがない。
711(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)17:05 ID:YX8Wlwn8(7/8) AAS
>>707
そう、時間がないのさ。あと１０年を切ってカウントダウンは始まってる。
さっさと邪魔者には退場していただいて、利用者と介護保険制度運営に影響ないように
ベネッセなどに事業譲渡される方が良くね？
世界からも虐待介護、不審死介護の日本ねって言われないようになぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150922-00000003-gnasia-asia
712(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)17:09 ID:YX8Wlwn8(8/8) AAS
>>709
取り消したまま利用者を放っておくとでも？
ちゃんと介護保険サービスが継続的に提供できる仕組みを作ってからだろうな。
だから取り消したくても今はまだ取り消せないんだよ。
713(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)17:19 ID:11hljr69(6/6) AAS
>>688
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/163828
＞＞報道上の見出しを見ると川崎の事故のあったところは高級と銘打っています。
でも、良心的な価格だそうです。
それとも、
高級老人ほーむも職員は高給ではなかったということですかね。
714: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)17:21 ID:zelZGe8Z(4/6) AAS
>>706
なるほど。
あり得ないとは言えない話だ。
国にとっては国民へのアピールにもなるし、他事業者への見せしめにもなるもんな。
ただなぁ。
もし指定取り消しまでいっちゃったら、ちょっとやり過ぎな気がするのは俺だけか？
国の体裁のために重箱の隅をつついて吊るし上げるわけでしょ？
アミーユが良い会社じゃないのはわかるんだが、もっと根本から変えていかないといけないと思うんだがなぁ。
715: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)17:26 ID:CWvjfYXw(13/13) AAS
私が思う怖いシナリオは、「通報合戦が始まってる」メッセージだけでなく、これを機に日本全国で気に入らない施設（メッセージ、アミーユに限らず）や職員は通報されはじめるかもね。
メッセージ以外でもニュースになってるしね
後、元職員の実名がでてこないね
716: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)17:26 ID:zelZGe8Z(5/6) AAS
>>713
おいおい。
週刊誌に踊らされないでくれよ。
ネット検索だけですぐにわかるから他の老人ホームと費用を比べてみて下さい。
職員が高給取りじゃないところは当たってますw
717: 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)17:49 ID:EtWKsTF/(6/8) AAS
>>711
Ｆアミーユ 明るく陽気なフィリピーナ
「イイネ」ボタン連打 俺、入居したいよ
718(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)17:49 ID:BCNxSSPK(16/27) AAS
>>711
介護保険法違反・労働法違反がなくなって、虐待・窃盗・（殺人？）も
なくなればいいのです。事業譲渡されようがされまいがかまいません。
私見ですが、ベネッセでもどこも虐待・窃盗が全くないとは言いきれない
のではと思っています。
719(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)17:54 ID:BCNxSSPK(17/27) AAS
警察官の殺人・強姦・窃盗が毎月毎年ニュースになっているのです。
大きな組織が完全にクリーンになることはないのではないでしょうか？
720(2): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)18:07 ID:rcj0gOJI(1/4) AAS
>>718
なくなればいいのです。
ってここで一日中書き込んだって、なくなるわけがない。
ベネッセでもどこでもアミーユでも。
いっそそんな会社無くなってしまえとの言い分の方が判り易いよ。
関係者でないなら、なぜにそこまで企業の擁護発言が出るのか理解に苦しむ。
「警察なんか倒産しろ」とでも言えばいいのかなｗ
ここで部外者の何びとが騒ごうが、存続する時は存続するし、潰れるものは潰れるから
静観してれば。
それよりあの虐待の動画の家族。
3年半前に入居して、半年後には虐待が分かって
その後の3年間はいろいろしたかもしれないけど、それにしては3年は長すぎる。
家に戻すなり他へ移すなりもっと早く動画をうｐするなり
何を今頃になってとむしろ思う。お婆さん可哀想に。
721(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)18:08 ID:sqwFbaAH(1) AAS
>>719
顔真っ赤にして、なんでそんなに必死なんだ？
職員でもなのになwww
722(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)19:44 ID:BCNxSSPK(18/27) AAS
>>720 >>721
2chは、部外者・無関係のものがあることないこと騒ぐ場所ですｗ
あの家族の関係者でもないのに何を書いているのでしょうか？
職員でもないものの書き込みを読んでわざわざ言及しているのは誰？
必死さを指摘するだけの人は、自分の意見がない場合が2chでは多いですね。
723(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)19:45 ID:PPlQHIGJ(1) AAS
ID:BCNxSSPKは一日張り付いてるのが仕事かー
それで現場職員より終了いいんだろうなぁ
処遇改善加算掠め取り、サビ残や休出をさせ、公休日なのにカンファに出ないと査定に響くとかいう施設が多いんだから、恨みかっても仕方ないじゃん
どこでも一緒かもしれないけど、現場に負担をかけすぎたら何かきっかけがあれば爆発することくらいあほでもわかるでしょ
ここで擁護工作する前に、現場がどれだけ不満ためてるか聞き取る方がいいと思うよ
なにも言わずにこれを機会に労基だ関係機関だに通報してる人もいるだろうし
724: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)19:50 ID:Ly75ft10(2/3) AAS
テレビの報道もほとんど見なくなったしこのまま終息ですね
725: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)19:54 ID:BCNxSSPK(19/27) AAS
>>723
私の書き込みを全部読んでないのは仕方ないですが、
下記がこの件についての私の考えるところです。
652 ：名無しさん＠介護・福祉板：2015/09/22(火) 10:13:06.26 ID:BCNxSSPK
メッセージの介護保険法違反、労働法違反がある部分は、
当然改善されるべきだと思います。
726: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)20:05 ID:1cBCzpg4(1) AAS
客商売で悪評が出たところって大抵は潰れてる気がするんだよなぁ
コムスンは他社に事業譲渡することになったし、ワタミの介護だって同じだ
病院関係で真っ先に思いつくのは仙台の筋弛緩剤事件、
あれだって「病院」がやったわけでもないのに潰れちゃった
徳洲会は何事もなかったように今も存在するけど、メッセージにそれだけの体力はあるかな
727: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)20:06 ID:u5sdc0Bt(2/2) AAS
人が複数人死んで虐待が同時に数件出てるのに具体的な対策もされずに鎮火って
現在の厚生労働省と介護職員の駄目っぷりがよく分かったわ
１年以内に似たような報道あるだろうけど、介護した人が悪人だったで終わらせるんかな
そして賃金も上がらず社会的地位も無く底辺の集まりと馬鹿にされるんですね
はいはいご愁傷さまです、ことなかれ対応で自分たちの首絞めて下さいね
728(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [] 2015/09/22(火)20:06 ID:zelZGe8Z(6/6) AAS
>>720
＞3年半前に入居して、半年後には虐待が分かって
これ本当？
ソースある？
729(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)20:16 ID:rcj0gOJI(2/4) AAS
>>722
一応全部抜き出して読んではみましたけどね。
あなたも私も部外者だから、このように無責任にあれこれを書き捨てて
まぁ確かに２ｃｈだからなんですが
警察の不祥事を引き合いに、やたら施設を庇うので
何だろうなと思っただけ。
あの家族についても同じだよ。
>>728
あちこちのスにも貼られてたと思うけど、ネットニュースで読みましたよ。
朝の8時から それにしてもごくろうさんだ ↓
何があなたを突き動かしてるのかｗ
636 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 08:23:29.28 ID:BCNxSSPK [1/15]
病院で看護師が患者を故意に殺した事件で、
病院の免許取り消しになった事例知っている人いますか？
643 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 09:42:20.96 ID:BCNxSSPK [2/15]
群馬大学の殺人医師は、免許取り消しになりましたか？
群馬大学病院はどうなりました？
646 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 09:52:44.88 ID:BCNxSSPK [3/15]
いえ、Sアミーユ川崎幸町の転落死の件で施設（さらには会社）の廃止を求める人は、
他の似たような事例について、同じような考えをお持ちなのか？
確かめたいのです。
警察署がミスったら、その警察署なくすのでしょうか？
病院がミスったら、その病院なくすのでしょうか？
介護施設がミスったら、その介護施設をなくすのでしょうか？
あまりに極端なのでどう考えているか参考にしたいのです。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
730: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)20:17 ID:rcj0gOJI(3/4) AAS
647 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 09:56:42.18 ID:BCNxSSPK [4/15]
警察官の殺人・強盗は、最近もありました。教育研修が不十分だったのか？
病院も手術が殺人かわからない事例が、神戸・群馬で最近ありました。
これも組織としてのチェックが不十分だったのか？
650 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 10:05:19.38 ID:BCNxSSPK [5/15]
私が言いたいのは、個別の犯罪者はあらゆる業種・組織に現れる。
警察署でも病院でも役所でも、どこにでも。
組織が組織として裁かれるべきは、組織的な犯罪ではないですか？
そこを勘違いして組織全体を貶めるような言い方が多すぎるような気がします。
大部分の非難は実際に犯罪を犯した者に向かうべきでしょう。
652 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 10:13:06.26 ID:BCNxSSPK [6/15]
メッセージの介護保険法違反、労働法違反がある部分は、
当然改善されるべきだと思います。
675 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 14:05:33.13 ID:BCNxSSPK [7/15]
>>661 >>662
何にもお咎めなしとは言っていない。法令違反・管理義務違反に応じた
処分や改善指導はあるでしょう。
群馬大学病院で開腹手術をしていたら今でも生きていられた人、
埼玉熊谷で、犯人が逃走しなければ今でも生きていられた人が複数人いるのです。
それらの原因を作った医者・病院、警察官・警察署はどのような責任と
処分を受けるのか？ それとの比較で発言してもらいたいということです。
680 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 14:32:01.31 ID:BCNxSSPK [8/15]
>>677
Sアミーユ川崎幸町が悪くないとは言っていませんよ
同じかそれ以上の被害を社会に与えている病院や警察署もあるんですよ
ということです。公平にｗ叩いてくださいｗ
あと、私はアミーユ関係者でも介護職でもありません。勝手に決めつけないでください。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
731: 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)20:18 ID:rcj0gOJI(4/4) AAS
685 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 15:25:31.80 ID:BCNxSSPK [9/15]
>>682
正確に書いてください。
アミーユで働いていた介護人が、故意におこなった可能性がある
くらいが適当でしょう。アミーユの施設・組織が故意に行ったわけではありません。
群馬大の医師は、開腹手術よりも危険な腹腔子手術をろくな説明もせずに
故意に多数の患者に薦めたのです。助かったかも知れない人数は２桁かも
しれません。
熊谷の警察署は、重要な殺人事件の容疑者に必要な警護もせずに
喫煙を許し、取り逃がし、緊急通報を地域にせずに内々に再逮捕しようと
していました。その間にさらに被害者が増えたのです。
692 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 16:11:59.05 ID:BCNxSSPK [10/15]
おそらく、群馬大学病院や埼玉県警、川崎市役所や神奈川県警が逃げ切るように
メッセージも存続するのではないでしょうか？
潰れてほしい人には申し訳ないが、入居者が１万数千人いる施設ですから
社会的に必要なのです。虐待を受けたと３年前から親が言っているのに、
同じ施設に預け続ける家族のように、カメラを設置して撮影して改善させてでも
預け続けたいという必要があるのです。
695 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 16:16:38.74 ID:BCNxSSPK [11/15]
コムスンは厚生労働省に逆らった。
メッセージは今のところ逆らったりしていません。
将来を決めるのはこの違いだと思います。
696 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 16:20:29.42 ID:BCNxSSPK [12/15]
>>694
アミーユ川崎の転落死についてです。虐待・窃盗は介護人の故意ですね。
管理責任というのは犯罪自体ほど重いものではありません。
腹腔鏡手術については全くの知識不足だと思います。死ぬリスクは高いです。
警察署については、あなたの言う管理責任が山盛りです。
702 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 16:41:38.52 ID:BCNxSSPK [13/15]
>>698
そのとおりで、厚生労働省の下す処分に素直に従えば潰れるところまでは
いかないと思います。
その後、営業的な判断で企業買収・合併は十分にあります。
そうしたほうが再スタートがしやすいでしょう。
703 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 16:43:12.89 ID:BCNxSSPK [14/15]
損保ジャパン、パナソニック、ベネッセ、いろいろ検討してるんではないでしょうか？
707 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2015/09/22(火) 16:56:26.97 ID:BCNxSSPK [15/15]
>>705
おっしゃるとおり将来的に、介護職員も介護施設も介護事業者も全然足りないのです。
たかが数件の事件で、大規模事業者を取り潰している時間も金もないのです。
叩いて潰してもあまり意味はありません。改善するしかないのです。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
732(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)20:23 ID:4Ah4Z+Aj(1/5) AAS
この事件で一番の問題なのは、隠蔽していた点かと。三件目の事故を川崎市に事故報告書を提出しわすれとかまじで論外。
警察事件よりもマックや雪印、船場吉兆コースにならないか心配している。
普通の頭なら又は、まともな介護の会社ならぺヤングコース取るだろうに。なぜそれをやらないのか疑問だ。
普通に考えて少なくとも営業停止以上の処分は下るのは間違いないとは思うけど。それからでは遅いと思われる。
俺も事故だと信じているが。フジやマック、船場吉兆みたいに『あの時もっと真剣に対応していれば』にならないことを祈ぅています。
733(1): 名無しさん＠介護・福祉板 [sage] 2015/09/22(火)20:23 ID:BCNxSSPK(20/27) AAS
>>729
誰でも読もうと思えばさかのぼって読めるので、わざわざまとめて再度
貼ってくれる必要はないんですけど、一応ありがとうございましたｗ
反論したい人は、全部読んでからお願いします。別に反論する必要ある人も
いないと思うんですがｗ
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