[過去ﾛｸﾞ] 【アホの産経】古代ローマ帝国の初代皇帝はユリウス・カエサル [転載禁止]©2ch.net [192093798] (1001ﾚｽ)
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630: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:21 ID:5MBp8hhD0(1/21) AAS
これはちょっと言い掛かりだわ
つか微妙な問題だから槍玉に挙げる対象としては不適切な議題
魏の曹操だってそもそもズバリ「皇帝」を使う中国だから
即位していない以上避けられてるんであって、
これが中国じゃなかったら皇帝扱いは多分されてる
ティムールとかチンギスカンみたいに
646(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:31 ID:5MBp8hhD0(2/21) AAS
秀吉も徳川将軍も、外国語文献では日本の皇帝として扱われてたよ
655(3): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:37 ID:5MBp8hhD0(3/21) AAS
お前等ホントに教科書知識しかないのな
695(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)14:00 ID:5MBp8hhD0(4/21) AAS
>>674
ネトウヨも産経も心底どうでもいい
もう少しお前等はカエサル問題を丁寧な扱いすると思ってたがな
699(3): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)14:03 ID:5MBp8hhD0(5/21) AAS
嫌儲に大勢いた歴史ヲタはあんまり来てないな
ウヨを殴る武器に疑義を呈しては、ネトウヨ認定くらうからか
それじゃネトウヨと一緒なのに
716(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)14:18 ID:5MBp8hhD0(6/21) AAS
>>711
徳川皇帝はおかしいけど、日本皇帝ならそこまでおかしくない
秀吉のほうが適切だろうが
731: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)14:33 ID:5MBp8hhD0(7/21) AAS
アルサケス朝も微妙だな
アルサケスの段階ではただの反乱軍のリーダーに過ぎなかったし、
それでもパルティア皇帝の称号はアルサケスだし、
パルティアが帝国と呼べる領土になるのはもっと後だし
752: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)14:59 ID:5MBp8hhD0(8/21) AAS
チンギスカンも名乗ったのも即位したのもただのカン(王)だがな
カーン(皇帝)を名乗ったのは二代目オゴタイから
それでもチンギスがモンゴル帝国初代皇帝って呼ばれるようなものだろ
791(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)15:43 ID:5MBp8hhD0(9/21) AAS
ペルシア帝国もダレイオスが事実上の新ペルシア初代皇帝と言われたり、
アレクサンドロスが事実上のペルシア最後の皇帝と言われたり、
真逆の基準で言われたり言われなかったりする
801(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)15:56 ID:5MBp8hhD0(10/21) AAS
>>796
透視かよ
ほんとお前等って逆ネトウヨだよな
811: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)16:10 ID:5MBp8hhD0(11/21) AAS
>>794
慣用的にアレクサンドロス帝国とかも多用されてるが、
やっぱりマケドニアが妥当だね
813(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)16:12 ID:5MBp8hhD0(12/21) AAS
>>805
こっちが産経擁護してるネトウヨのように扱ってた奴と混同してたわ
違うなら別にいいが、変につっかかってくんなよ
845(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)18:31 ID:5MBp8hhD0(13/21) AAS
1185vs1192論争みたいなものだな
一旦内在化された常識って、宗教に近いからな
ここで必死にカエサル皇帝説を否定してるヤツも、根源的には
ウヨサヨ論争よりは自分の常識を脅かされるのに抵抗してるんだろう
1192派も恐ろしくヒステリックだったし、そこでは1185説は左翼の陰謀呼ばわりだったからなｗ
851(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)18:47 ID:5MBp8hhD0(14/21) AAS
>>847
統治実態をどう解釈し、どう呼ぶかという議論があるだけだな
産経記者がそう書いたからともかくも議論の余地なく否定してやれと群がる暴徒を、宥めてるだけ
857(3): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)19:01 ID:5MBp8hhD0(15/21) AAS
>>854
もうお前いいよ
相手の政治的立場を邪推してる上に議論の前提も違いすぎて話にならん
865(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)19:15 ID:5MBp8hhD0(16/21) AAS
>>861
ガチで産経とかどうでもいいんだよ
おそらくこの記者もとくに考えなく書いたんだろうがな
だが、カエサルを皇帝と呼んでも無闇に否定されない「幅」のためだけに
俺はここで問題提起してるわけだ
874(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)19:31 ID:5MBp8hhD0(17/21) AAS
>>867
そういうわけでもない
スエトニウスの皇帝伝もカエサルから始めてるしな
889(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)19:54 ID:5MBp8hhD0(18/21) AAS
>>883
普通の話なんてしてない
曹操は魏の初代皇帝と言っていいし、豊臣秀吉を日本皇帝と言ってよい
そのくらい突き詰めた次元での話をしてる
912: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)20:20 ID:5MBp8hhD0(19/21) AAS
>>896
そう、個別文化では事情はそれぞれあるよ
その個別文化の文脈では「間違い」
でもそこから離れればその文化で「皇帝」と呼べないのに
実質「皇帝」だから皇帝とされてるケースは沢山あるわけ
あと産経自体や記者や政治主張の擁護とか、欠片もするつもりはないから
そこは誤解しないでね
923: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)20:30 ID:5MBp8hhD0(20/21) AAS
>>907
アウグストゥスが皇帝本人限定で、カエサルが皇帝の親戚とかも名乗れる称号だったんだよな
>>906
それに近いな 近世での皇帝号と古代のカエサル号の使われ方の違いで、
若干の、というかかなりの齟齬が出るが、原理的にはそういうこと
924: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)20:35 ID:5MBp8hhD0(21/21) AAS
>>918
儀礼的にも専制君主化させたと言われてるディオクレティアヌスも
20年の任期を決めて退位したんだよな
退位してからは無力で、次代への懇願もすげなく拒絶されたりしてる
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