[過去ﾛｸﾞ] 【アホの産経】古代ローマ帝国の初代皇帝はユリウス・カエサル [転載禁止]©2ch.net [192093798] (1001ﾚｽ)
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523: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:32 ID:yNbpXxyZ0(2/2) AAS
コッソリ直すかそれとも、しらばっくれて風化を待つか。後者が無難かｗ
524(6): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:33 ID:/7Js1D5i0(9/19) AAS
だいたいアウグストゥスがなぜ正当性を得て権力闘争と戦争に勝ち残って帝政を確立できたかっつうと
本人の資質もさることながらカエサルの名を受け継いだからだろう
自称じゃないぞ、弱冠18歳の彼をカエサルが事前作成の遺言書でそう計らったからだ
カエサルなしにアウグストゥスの帝政なんかありえない
諸政策の継承を見ても実質カエサルが初代皇帝でいいんだよ
525: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:34 ID:ZM6PKo280(1) AAS
8月を英語でなんて言うか知らないのか
526: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:34 ID:qVFY6AJ60(4/12) AAS
>>522
rearに池沼
527: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:34 ID:Xvo3AnBX0(1/3) AAS
産経って大東亜帝国でも入れるだろ？
528: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:35 ID:5xKzcb+N0(1/2) AAS
>>522
頭もなにもかも貧困ネトウヨを読者と想定している同人紙だからな
529: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:36 ID:1XVkkSgd0(11/11) AAS
安倍ちゃん「芦部、誰？」
礒崎陽輔「立憲主義、何それ？」
産經新聞「ローマ帝国初代皇帝はユリウス・カエサル」
530(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:36 ID:7Dzmuw9W0(2/5) AAS
>>99
オクタビアヌスも「皇帝」の認可を受けたわけじゃなくて
形としてはあくまで共和政治の第一人者である「プリンケプス」として認められたんじゃないの？
実質として権力が集中してたから皇帝とよんでいいんじゃないの？みたいな話だと解釈してるけど
じゃあカエサルとはどこらへんが違うのかってのがよくわからない。
531(3): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:37 ID:/7Js1D5i0(10/19) AAS
このスレ、例によって朝日新聞からの書き込みであふれてそう
またそうやってると規制食らって急にその手のが消える羽目になって祭りに
532(2): I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火)12:37 ID:qMaNJUn8(1/3) AAS
>>524
豊臣秀吉なしに徳川家康の江戸幕府なんかありえない
よって実質豊臣秀吉が初代将軍でいいんだよ
↑
アホの理屈ｗ
533: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:38 ID:ZeX7Wk1t0(18/29) AAS
>>524
それは誰かが言ってたが実質的にはそうだと魏の初代皇帝を曹操と言ったり
基礎を築いたのは信長秀吉だと彼らを江戸幕府の創始者としちゃったりするようなもんだろ
まあでもローマ皇帝はそうした王朝とは異なり皇帝というのはあとからそう呼んでるに過ぎないものなので
見方次第でカエサルを初代とすることはあってもいい
ただ一般的ではないのでそうする場合にはその旨説明がないとダメだ
534: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:39 ID:EkvuVZeC0(1) AAS
産経の記者はアホなんだろうけど、ここは校閲とかないのか？
535: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:39 ID:VY03Wmgp0(2/9) AAS
>>531
妄想の中でアクロバティック勝利宣言と
536(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:40 ID:GmVZoJ9n0(1) AAS
日本のアウグストゥス、それが安倍ちゃんなんだが？
537: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:40 ID:4l6UmvYT0(1) AAS
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト） 同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
538(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:41 ID:ZeX7Wk1t0(19/29) AAS
>>530
カエサルは結局その権力を元老院に認められず暗殺され否定されるわけで、それ以前のスッラ等の独裁者と同じようなもんとなる
オクタヴィアヌスからその権力・地位が認められかつ継続されていく
539: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:42 ID:BZY+IWTo0(12/20) AAS
ネロの父の母の母オクタヴィアはオクタヴィアヌスの姉で
ネロの母の父の母は、上に出た祖母の妹で
ネロの母の母の母の父はオクタヴィアヌス。
ネロはカエサルを家名として名乗ることができるし、
ネロに子供ができれば元首になろうとなるまいと皆「カエサルさん」になる。
「カエサル」がImperatorやAugustusと併せて称号になるのはこの血統が絶えてから。
540: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:42 ID:AYkYQUb40(1) AAS
産経記者はアホを通り越して白痴だな。
さすがは、読売朝日に落ちて、日経にも落ちて、毎日にも落ちて、共同通信や時事通信にも落ちて、東京(中日)にも落ちたダメ人間の集まりだけあるわ。
541: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:43 ID:/7Js1D5i0(11/19) AAS
>>530
とりあえず君はローマ人の物語5巻と6巻読んだ方が早いと思うよ
強大な権力というがその内実も書いてくれてるから
護民官特権に象徴される肉体不可侵の権利、
これがまず敵対するものは国家の敵とされるほどの強力な元老院によるお墨付きになってる、
そして従来執政官など軍団指揮官に対する敬称：インペラトールの呼称で言われる軍事の最高司令官などなど
中世の王権神授説による神から授けられる王位だの、中国の徳のあるものが天命を受けて就く皇帝位とはまるで違う
それがローマ皇帝
542: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:43 ID:SLPBf9XY0(1/3) AAS
高校一年生で習う知識も持ってない新聞記者www
543: I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火)12:43 ID:qMaNJUn8(2/3) AAS
>>531
Jimがアウグストゥスは最初の皇帝だったって書いてんじゃんｗ
>>139
544(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:43 ID:ngmM2YF10(5/12) AAS
>>532
将軍の定義は、江戸時代くらいには征夷大将軍として明確になってたからな。
将軍や幕府の定義が未確立だった鎌倉幕府成立年が、今の歴史学会だと
征夷大将軍になった1192年よりも、単一武家政権の確立となった1185年が
有力と言われるのと同じように、ローマ帝国成立時には皇帝の定義は
無かったんだから、たとえ話としてはイマイチ。
545: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:44 ID:VnG+3qV80(16/19) AAS
アウグストゥスも後世のローマ皇帝も
皇帝に自ら即位したわけではないから
ローマ皇帝というのはは中国の皇帝や
中世の王のような絶対的な地位ではない
最初に帝政ローマの大本のルールのようなものを
作ったのがアウグストゥスで
後世の歴史家はローマの最初期の帝政を敷いた人物である
アウグストゥスを初代皇帝と定義してるだけ
546(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:45 ID:/7Js1D5i0(12/19) AAS
>>532
関白という権威をバックに脆弱な統治機構しか築けなかった秀吉が
征夷大将軍職を基にした幕政の初代と主張できるわけねーだろ
さらに大叔父という血統的なつながりがあったカエサルとアウグストゥスの関係に比すべくもなし
こういうところでサヨクに在日や中卒がまぎれてるとばれちゃうわけだ
547(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:46 ID:V7d8XgTz0(6/11) AAS
>>544
共和制ローマ帝政ローマの区切りのときに誰だったかみたいな話でしかないんじゃねーの
548: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:46 ID:SLPBf9XY0(2/3) AAS
ネトウヨ必死の擁護ワロタww
549: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:47 ID:SLPBf9XY0(3/3) AAS
>>531
お前頭大丈夫か？
マジで糖質だと思う
550: I Am Not Abe[JP] [] 2015/04/21(火)12:47 ID:qMaNJUn8(3/3) AAS
>>546
アホの理屈 ← これ
551: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:48 ID:ZeX7Wk1t0(20/29) AAS
>>547
ローマ帝政と呼ばれるものはローマ共和制の一形態だから
552(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:48 ID:/7Js1D5i0(13/19) AAS
>>544
1185を有力なんて言ってるのはそろいもそろって反日左翼系の学者ばっかな
だいがい学会の大半は1185と1192の両論併記で
現代教科書でも「この期間に成立した」とする曖昧な表現が圧倒的
テレビでこの問題を始めに暴露した学者でも
その著書で妙にセンセーショナルに広まってることを嘆いてる
553: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:49 ID:/ZsF+MzZ0(1) AAS
さすがrearistの産経
554(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:49 ID:7Dzmuw9W0(3/5) AAS
>>538
その理屈だと、権力のありかたの違いではなく、
元老院に認められるか認められないか？が皇帝と呼ぶか呼ばないかの分かれ目ってわけ？
555(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:50 ID:BZY+IWTo0(13/20) AAS
>>546
秀吉が将軍になれなかったのは血統のせいだろ。
家康が強かったせいと秀吉の出自への嫌悪からまとまりがなかったわけで
関白だから脆弱とはとても言えないぞ。
556: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [age] 2015/04/21(火)12:51 ID:VRgbeliu0(1/2) AAS
>>536
安倍はコンモドゥスだろ
557: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:51 ID:5xKzcb+N0(2/2) AAS
そうか、ｱﾍﾞちゃん唯一読む「自称新聞」だからなｗ
この程度の子供騙しじゃないとｱﾍﾞちゃんがわからないって
怒ってメディア介入するかもしれんからなｗ
558: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:52 ID:qCQoDvOf0(1/3) AAS
>>524
それはユリウスカエサルを再評価する際に、オクタヴィアヌスへの流れを分かり易くするために使う言葉だから
実質なんてこんな場で使うものじゃない、インペラトルを名乗り帝政に移行して初めて皇帝というものが出来上がったんだから
559: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:52 ID:1XL+xIpn0(2/3) AAS
カトーが死んだ時ローマの共和制は終わったから帝政なのだ！とかなら間違ってるけどなんか深いなー思う
>>524
実質カエサルで良い分けないだろ
アウグストゥスに元老院が全権を移譲した時からが帝政のはじまりなんだから
560: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:52 ID:ngmM2YF10(6/12) AAS
>>552
でもこの話が有名になるまでは、2chに巣食う自称高学歴住民は
鎌倉幕府成立=1192年という受験知識で脊髄反射してだけだろ。
1185年から1192年にかけて、どういうことを積み重ねて鎌倉幕府が
成立していったのかは、もはや彼らには関心が無いし。
561(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:53 ID:/7Js1D5i0(14/19) AAS
>>538
ないない
そもそも独裁者に値するほど政治やったのはスッラしかいねーじゃねえか
虐殺やったのでマリウスがいる程度
カエサルがスッラと明確に違うのは従来の戦時独裁官を常任の終身独裁官制度にしたことだ
後世ナポレオンもやった手法
マキャベリだってそこらへん明確に書いてるじゃん
562(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:53 ID:ZeX7Wk1t0(21/29) AAS
>>554
永続的な体制となったかどうか、でしょ
カエサルは元老院を潰すでもなく元老院に認められるでもなくその権力はいったん途絶えた
オクタヴィアヌスは元老院に認められることでその権力は次に継続する
563: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:53 ID:6lbsyy8+0(1/9) AAS
しかしアウグゥストゥスには魅力を感じないティベリウスのがまだ好感持てる
564: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:53 ID:VnG+3qV80(17/19) AAS
カエサルが生きてたら帝政ローマ自体誕生してなかった
ファラオを認めるか認めないかでもっとややこしいことになってたと思うわ
565: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:54 ID:qVFY6AJ60(5/12) AAS
おれがびっくりしたのは数年前に
「戦前の日本が宗教弾圧してたなんて左翼のウソ」と頑張ってたネトウヨ。
大本事件とかまったくしらないんだよ。
566: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:54 ID:BZY+IWTo0(14/20) AAS
>>554
独裁が制度として成立したかどうか。
スッラは無期限独裁官になったけど自ら辞任した。
C.J.カエサルは終身独裁官になったので殺された。
オクタヴィアヌスは「共和制に戻すよ。僕ただのプリンケプスだよ」と言いながら権力の僕用ハッピーセットを作って
これが継続できた。
567: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:55 ID:ETc3njoN0(2/2) AAS
愛国Fラン新聞
568: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:55 ID:VY03Wmgp0(3/9) AAS
バカウヨの実質て、簡単に暗殺されることで制度の上でも
その独裁官の職責を認められず果たせなかったようなのは
実質を満たしていないじゃんか
569(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:55 ID:/7Js1D5i0(15/19) AAS
>>555
いつの時代の頭で言ってんだよ
秀吉がなれなかったのはその血統じゃなくて
15代足利義昭が存命だったからだわ
関白ですら養子縁組駆使してなれてるのに将軍職だけ不可なんてこたあない
ましてや公家にとっては関白職のが令外官の征夷大将軍職よりよっぽどこだわるわ
570(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:55 ID:RBVSPga20(1) AAS
おいおい、これはいかんだろ
アウグストゥスだろ？初代「皇帝」は
571: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:57 ID:qCQoDvOf0(2/3) AAS
そもそもプリンケプスが重要なのにそれガン無視だから笑えるわ
572(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:57 ID:6lbsyy8+0(2/9) AAS
共和制のままならローマはもっと長く続いた戦犯はアウグゥストゥス
573: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:57 ID:0iLPA00B0(1) AAS
>>496
大政奉還で幕を閉じてなんかいないよ
大政奉還によって倒幕側の勝利だと思った直後に坂本龍馬が暗殺されたから
幕府ではなく残党勢力も潰すべきだとして王政復古の大号令が出され
それに反発する者との間で戊辰戦争が起こった
逆の言い方をすると大政奉還で幕が閉じられていたら戊辰戦争はなかった
574(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:57 ID:7Dzmuw9W0(4/5) AAS
>>562
つまり単に個人に権力を集中させただけじゃなくて、新しいシステムを構築したってところが「皇帝」と呼ばれる所以になってるってことかな？
これとは違うけど、たとえばチンギスハーンでいえばそれまでの族長体制を打ち壊して中央集権体制を構築した、ような感じで
575: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:58 ID:/7Js1D5i0(16/19) AAS
>>570
その皇帝という概念が後世からのものだから
当時同時代のローマ人的には共和制を復帰させた偉大な第一人者としか認識してない
そういうもんなんだよ
だいたい聖職者から冠を授かって就く類の位じゃないっての
576(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)12:59 ID:274Ki57l0(1/2) AAS
今はどこもかしこもユリウス・カエサルだけど
ガキンチョだった時にテレビや本で取り上げられていた時
ジュリアス・シーザーと紹介されていたのに
歴史の教科書にはユリウス・カエサルって書いてあってなんか箔が無くてしょんぼりした記憶
577: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:59 ID:qC8hoYNV0(1) AAS
一応魚拓とっておいた
http://megalodon.jp/2015-0421-1259-12/www.sankei.com/west/news/150420/wst1504200020-n1.html
578: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:59 ID:ZeX7Wk1t0(22/29) AAS
>>561
カエサルもスッラもそいつ限りで彼らの体制は終わるんだよ
それがオクタヴィアヌスとの違いでカエサルが皇帝とされない理由で帝政がオクタビアヌスからとされる理由だろ
579(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)12:59 ID:BZY+IWTo0(15/20) AAS
>>569
古代ならともかく
この時代、征夷大将軍は既に朝廷だけの問題ではなく、源氏長者の問題を無視して決められるものではないだろ。
関白なら朝廷の一存で決められる。
580(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:00 ID:VnG+3qV80(18/19) AAS
>>576
メリケンはなんでも自国読みにするからな
581: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:01 ID:6jNM/i7U0(1/3) AAS
産経擁護するために歴史無視してカエサルが初代皇帝だって発狂してるネトウヨはアホやな
582: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:01 ID:VY03Wmgp0(4/9) AAS
>>569
こいつすごく適当に当時の世界観を捏造してないか？
583: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:01 ID:/S6umju4O携(1) AAS
川原泉画
584: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:01 ID:BZY+IWTo0(16/20) AAS
>>580
ブリテンだろ
585: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:01 ID:qVFY6AJ60(6/12) AAS
本人がはっきり「自分は 皇帝というものだ」
と思ったのは誰が最初？
語源を考えてみたら気になる記述
imperator
【名詞】
1〔ローマ史〕a凱旋将軍閣下《共和制ローマ(紀元前8世紀-27 B.C.)の戦勝将軍に対する称号, 呼称》.b(共和制ローマの)軍最高司令官.
2皇帝陛下；大元帥閣下《帝政ローマ(27 B.C.-A.D.284)の皇帝への呼称》；(帝政ローマの)皇帝(emperor).
586: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:02 ID:qCQoDvOf0(3/3) AAS
バカってすげーわ
色んな解釈があるのは当然で混乱を避けるために初代皇帝はアウグストゥスということを前提にすることを決めてんのに、それにケチ付けて実質ガーとかｗ
それ言うなら本来初代皇帝はアウグストゥスとなっているが〜って一文が絶対外せないんだよなぁ
初代皇帝をいきなりユリウスカエサルにしてる文献持って来いや
587(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:02 ID:/7Js1D5i0(17/19) AAS
>>572
小カトー「そうだそうだ！」
ブルータス「全くその通り！」
>>574
統治システムや権力構造もだが
ローマ帝国の場合イタリア半島に在住する市民権所有者ってのだけでなく
徐々にだが帝国全域に市民権を付与していく普遍帝国のスタイルをとって
領土だけでなく真の実力を発揮していくんだよ
だからそれを始めたカエサルこそが実質初代皇帝と見るのも当然
588: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:03 ID:+a1Aafp30(13/17) AAS
盛り上がってきたな
589(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:03 ID:ngmM2YF10(7/12) AAS
>>579
摂関家を継承する方がよっぽど大変でしょ。
源氏長者は、源氏詐称濃厚な徳川家が継いだ時点で噴飯物だし。
590: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:03 ID:VnG+3qV80(19/19) AAS
実質という名の俺理論
ソースはない（ｷﾘｯ
591: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:04 ID:ZeX7Wk1t0(23/29) AAS
>>574
個人に権力を集中させることがカエサルやオクタヴィアヌスの新しいシステムだ
その点でカエサルとオクタヴィアヌスは同じ、オクタヴィアヌスはカエサルを引き継いだから、
カエサルが実質的に帝政を始めたということはまあわりと言われることがある
ただ何度も書くがカエサルはその新しいシステムを元老院に否定され（また元老院を潰すこともできず）そのシステムはいったん途絶する
オクタヴィアヌスはカエサルとだいたいまあ似たようなシステムを元老院に反対されないような形式を取ることで継続させることに成功する
592(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:04 ID:6jNM/i7U0(2/3) AAS
そもそも秀吉が将軍にならなかったのは１５代将軍の存命だの源氏長者はあんまり関係ない
単純にもってる役職の権力は関白＞将軍だから
593(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:04 ID:ij2Ai6mN0(1) AAS
アホの坂田に失礼だろ
産経みたいなちり紙と並べるなんて
594: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:05 ID:CWyyps2g0(1) AAS
ネトウヨの歴史認識がめちゃくちゃなのは産経のせいだったのか
595: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:06 ID:Y6UTNl650(1/3) AAS
>>593
坂田利夫はビジネスアホや
せやけど産経はマジモンのアホなんやで
596(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:06 ID:ZeX7Wk1t0(24/29) AAS
帝国主義の語源てき意味の、広域多民族を支配する大国という意味でのローマ帝国は
カエサルよりずっと以前からだろｗ
597(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:06 ID:/7Js1D5i0(18/19) AAS
>>589
噴飯するのは正真正銘の清和源氏な佐竹ぐらいで
戦国期はどこも自称捏造なんでもござれの時代だったろ
要は最低限の系図体裁を整える配慮があるかどうかの話
お前何のために豊臣姓を下賜してもらって名乗ったかも理解してねーだろ
598: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:06 ID:+a1Aafp30(14/17) AAS
>>593
アホの坂田師匠はプライベートでアホって言われるとマジギレする
まめちしきな
599: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net [agete] 2015/04/21(火)13:07 ID:GYw5vZkr0(2/2) AAS
ウヨクを患ってる奴の特徴だよね
歴史を自分に都合が言いように捻じ曲げる
もしくは解釈を変えるってのは
600(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:07 ID:LhvOePN20(1/49) AAS
カエサルなんて小学校で習うレベルでしょうに
601: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:08 ID:274Ki57l0(2/2) AAS
この時代のローマ人高官に生まれなくてよかった
他人の名前と顔をなかなか覚えることができないから
声かけるのに名前間違いまくりそう
602: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:08 ID:/7Js1D5i0(19/19) AAS
>>596
「レス・プブリカ」のことを指してんならそれこそポエニ戦争のころにはあるが
それが普遍帝国の意味を伴ってたら同盟市戦争なんて起こらなかったわけで
603: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:09 ID:552ezd2+0(1) AAS
カエサル＝カイザー
604(2): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:09 ID:BZY+IWTo0(17/20) AAS
>>592
だいたい、将軍にせよ関白にせよ、既存の制度が権威を大きく失って
もう一回再構築する時代だから、天下人である事実があれば何でもいいんだよな。
京都大阪に居座って政治をすることと、武家社会での絶対的権威を主張しにくい立場から見て
関白というのが結果的に最善だったってことだ。
605(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:10 ID:qVFY6AJ60(7/12) AAS
>>600
ならっても、初代皇帝と習ったかどうか？
Caesar→Kaiserみたいなおまけ知識に惑わされるのが
産経クオリティ
606(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:10 ID:VY03Wmgp0(5/9) AAS
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_emperors
やっぱりプリンシペイト、元首制かどうかじゃね
http://it.m.wikipedia.org/wiki/Imperatori_romani
イタリアはシーザーやぞ！
いろいろ調べてみるもんだな
607: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:10 ID:LhvOePN20(2/49) AAS
歴史修正すんなやネトウヨ
俺の頭までおかしくなってきたぜ
608: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:12 ID:LhvOePN20(3/49) AAS
>>605
ブルータスお前もか
ぐらい誰でも知ってるでしょう
609: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:12 ID:LCHaLI0Y0(2/3) AAS
共和国皇帝って響きがかっこいいよね
ナポレオンもあくまでフランス共和国皇帝だし
610(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:12 ID:ngmM2YF10(8/12) AAS
>>597
だから捏造すれば秀吉だって将軍になれただろ。
611(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:13 ID:LhvOePN20(4/49) AAS
おいおいネトウヨ
クレオパトラくらい知ってるでしょう
612: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:14 ID:BZY+IWTo0(18/20) AAS
>>606
Giulio Cesare non ebbe mai il titolo di "princeps" o di "augusto" come Ottaviano:
て書いてあるだろ。
613: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2015/04/21(火)13:14 ID:6jNM/i7U0(3/3) AAS
>>604
秀吉の立場なら、自分が各武家を臣従させていった結果の天下やから将軍て立場はいらんけど
公家含めた社会の中のトップである関白のが必要やったわけやし
家康は関が原で勝利した結果の天下やったから武家の棟梁で代々つなげる将軍てのが重要やったわけやし
立場の違いなだけやからねえ
614: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:14 ID:6lbsyy8+0(3/9) AAS
>>587
共和制が行き詰まってたのは確かなんだろうけど後の糞バカ皇帝ども見てるとね
615(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:15 ID:BZY+IWTo0(19/20) AAS
>>611
産経ならクレオパトラは黒人、とか書きそうだな
616: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:15 ID:qVFY6AJ60(8/12) AAS
>>604
ちなみに当時は大坂だっせ
617: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:15 ID:elTRDdAk0(1) AAS
サウザーだろ
618: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:15 ID:LhvOePN20(5/49) AAS
>>610
いやいや
大河ドラマでも太閤殿下って言ってんじゃん
619: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:16 ID:qVFY6AJ60(9/12) AAS
帝王切開
620(1): 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:16 ID:CTTVdoY+0(1) AAS
カイザーやシャルルの語源だから間違うのかね
621: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:17 ID:Y6UTNl650(2/3) AAS
Augustus, the first emperor
622: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2015/04/21(火)13:17 ID:Xvo3AnBX0(2/3) AAS
ネトウヨが詳しいのは朝鮮史だけだからな
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