[過去ﾛｸﾞ] 【中国/考古学】曹操の墓と見られる遺跡で出土のつぼ 最古の白磁か (217ﾚｽ)
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1(5): 焼き鳥定食 ★ [] 2019/02/20(水)04:18 ID:2m/WxiMH9(1) AAS
「三国志」に登場する古代中国の英雄、曹操の墓とみられる３世紀の遺跡から出土したつぼが、この時代には存在しないとされてきた「白磁」の特徴を持っていることが分かり、調査に当たった東京国立博物館の研究チームは、これまでの発見例を300年以上さかのぼる最古の白磁だとしています。
つぼは2009年（平成21年）に中国中部 河南省の墓から出土しました。
この墓は出土品の特徴などから３世紀に作られたと考えられ、中国政府の研究機関は「三国志」に登場する英雄、曹操の墓だとしています。
見つかったつぼは、高さ13.4センチ、口径8.7センチの大きさで、去年12月、東京国立博物館の研究チームが現地で詳しく調べたところ、表面に透明な釉薬がかけられているうえ、それが高温で焼き上げられてガラス質に変化しているなど、白磁の特徴を備えていることが確認されました。
研究チームによりますと、白磁はこれまで中国の６世紀末の遺跡から出土したものが最も古いとされてきましたが、今回見つかったつぼは墓が作られた時の副葬品と考えられることから、それを300年以上さかのぼるとしています。
東京国立博物館の市元塁主任研究員は「白磁が歴史上、どう位置づけられるのか大変興味深い。三国志の時代は戦乱が続き、文化的、美術的には注目されてこなかった時期で、白磁が見つかったことで、より等身大の三国志像が描かれるようになると思います」と話しています。
このつぼは、ことし７月から東京国立博物館で開かれる特別展「三国志」で展示される予定です。
曹操とは曹操の墓とは
曹操は、魏、呉、蜀の３つの国が覇を競った３世紀の中国で活躍した武将で、このうち「魏」の基礎を築きました。
墓の場所は諸説あり、長く謎とされてきましたが、2009年に河南省安陽市で発掘調査が行われ、中国政府の研究機関が曹操の墓だとしています。
その根拠としては、出土品や墓の遺構が後漢から三国時代の特徴を持っていることや、墓全体の面積が740平方メートルあり、その規模から王などの権力者のものであること、唐の時代にかけての複数の文字資料に曹操の墓であることを示す記述があることなどを挙げています。
さらに墓からは、曹操を指すとされる「魏武王」の文字が刻まれた石の板が出土し、墓の主が曹操だとする有力な根拠になっています。
白磁とは
白磁は、白色の粘土に灰を主な成分とする透明の釉薬をかけて1300度程度の高温で焼き上げられた磁器です。
研究チームによりますと中国が起源とされ、明の時代には景徳鎮で盛んに作られて世界に広まり、日本では江戸時代初期に生産が始まった有田焼が最初とされています。
磁器の製造そのものは殷の時代の紀元前14世紀までさかのぼりますが、白磁は粘土から不純物を取り除いたり釉薬を精製したりといった、白い色に仕上げるための作業が必要だということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/K10011820751_1902192250_1902200411_01_02.jpg
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/k10011820751000.html
118: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)04:58 ID:djQ/fuxR0(1) AAS
もう知っている人がいないでしょ。劉備も死んでるし。
119: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)05:28 ID:nBvz7/zo0(1) AAS
>>89
「中国」という呼称は、初出が春秋（紀元前8世紀）で以来ずっと使われているけどな。
意味は中原とほぼ同じ。世界の中心。中つ国。中華人民共和国の略称ではない。
120: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:09 ID:KCk+C+wZ0(1) AAS
トーハクの三国志展が楽しみだ。
121: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:14 ID:6rOF0Asi0(1) AAS
>>89
一度でいいから漢和辞典引いてみろ
122: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:49 ID:c59hryCN0(1) AAS
>>42
映画「赤壁の戦い」もそんなかんじだったわｗ落ち武者っぽかたし
123: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)13:17 ID:UGNGq4x+O携(1) AAS
<丶｀Д´>｢最古… むむむ…｣
124(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)13:46 ID:8oE7eaeiO携(1/2) AAS
>>1
あの時代一番のきょ…英雄なのにこの扱いは酷すぎます
結局無茶な北伐繰り返して滅亡早めた孔明や自称王族の玄徳が人気って風潮止めて欲しい
裏切り続けてのしあがったのなら呂布だって同じじゃん！
125(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)14:02 ID:DdIf/Ds10(1/2) AAS
>>124
無茶をしたのは後進の姜維であって孔明は国への負担を減らす努力を惜しまなかった
殆ど私財産保たずに国の為、劉備、劉禅の為にあれだけ働けるものじゃない
身内に甘いなんかの欠点はあるにゃあるが過小評価される人じゃないと思うぞ
126: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)15:02 ID:XslMJ9j+0(1) AAS
司馬懿に戦略的には完敗したからな諸葛亮は。
127(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)15:31 ID:8oE7eaeiO携(2/2) AAS
>>125
彼は優れた政治家では有るが軍略家ではなかったのは歴史が証明している
何より後世の日中歴史学者でさえ蜀の滅亡を早めたのは北伐のやり過ぎって推察が多勢
自分の力ならどうにかなると思ってなきゃあそこまで無謀な事しなかったでしょ
自分の力を過信した孔明の責任だよ
128: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)17:17 ID:ttWwQLA90(1) AAS
時の河は〜 続いてる〜
129(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:35 ID:4yvkb6fW0(1) AAS
>>127
蜀漢は打倒魏が国是なので孔明はそれに従っただけ
むしろ蜀の地で永らえようとしたら劉備の付託に応えなかったことになる
蜀漢はあくまで漢帝国を名乗っているので蜀の地だけで細々と暮らしていくことを目的としていない
130: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)22:37 ID:q6kkUpco0(1) AAS
魏の武帝
131: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2019/02/21(木)22:37 ID:UnD9QEE80(1/2) AAS
日本では白磁は１６世紀にいくらでも上等品を大量生産できてしまったので価値が暴落しました
132: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:39 ID:Ma2rz60TO携(1) AAS
明治マセソン商会維新百五十年と孝明天皇睦仁親王▽▽と田布施システム
133: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:40 ID:95z8KJ1u0(1) AAS
>>1
最新の技術によって作られた曹操の墓
134: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2019/02/21(木)22:40 ID:UnD9QEE80(2/2) AAS
日本では水車で石を挽いて 上質の土を人工的に作れたので白磁が大量生産され暴落しましたが
韓国ではついに動力を発明も模倣もできなかったので白磁の価値は高いままでした。
135: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:43 ID:FOPgA4AO0(1/2) AAS
于禁の土下座の壁画は？
136: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:46 ID:gQ4wnywB0(1) AAS
打倒共産党の三国志再発と由布院システム
137: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)22:47 ID:zTA5tgE+0(1) AAS
>>127
でも孔明って地震起こしたり嵐起こしたりするじゃん
ナメプしてたってのが本当のところだろう
138(2): 名無しさん＠１周年 [ sage] 2019/02/21(木)22:56 ID:dfLtHw+h0(1) AAS
>>129
献帝 天皇
曹操 安部
司馬懿 石破
孔明 枝野
石ろく ボビーオロゴン
移民が天皇を簒奪する時代が来るよ！
139: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)23:02 ID:DdIf/Ds10(2/2) AAS
>>129
そこわかってないであれは無理な侵攻だったとか言うからなぁ
姜維の時代には劉禅になって久しいから北伐が時代遅れになってしまうのもわかるが、
孔明の時代は魏延やら趙雲やらまだ劉備配下の将が健在だったし、影響力も大きかったからね
140: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)23:04 ID:FOPgA4AO0(2/2) AAS
>>138
ウンコを食べる韓国人
141(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)23:13 ID:HEmKZW9k0(1) AAS
>>86
フリーザを官能的にした人物
142: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)02:21 ID:7Kvu7uBG0(1) AAS
>>141
そうそう
143(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)02:25 ID:B6yg/NE70(1) AAS
>>17
曹操がいつもそばに…
敵か味方か、それが問題だな。
144: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)05:19 ID:r4lw8HB00(1) AAS
曹操って邪馬台国から密航してきた倭人説があるよね
145: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)08:10 ID:1YXJse8s0(1) AAS
それは劉備だろ
146: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)08:47 ID:L0ADMVk40(1/3) AAS
>>143
お前が曹操の敵になるか味方になるかだなww
我人に背くとも人我に背かせじだ
147(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)09:24 ID:MaIsdush0(1) AAS
どんぐりうめえｗって言ってるレベルの野蛮人が中原に行って何ができるかは興味あるなｗ
148(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)09:29 ID:cYO7IBbo0(1/4) AAS
悪人だが、なんか憎めないところがあるな
女の方から離婚されたのって、この人くらいだろ
149: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)09:35 ID:cYO7IBbo0(2/4) AAS
ID:MaIsdush0
ウンコキーワード： どんぐりうめえ
150: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)09:44 ID:zkOnNbyT0(1) AAS
>>115
つうても成都に遷都した国民党軍を日本軍は攻めあぐねたからねえ。
151(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)10:02 ID:rdtPeMVl0(1) AAS
孔明がいて後を受けた姜維が軍事に逝っちまって
ぼんくら皇帝が育つんだから取り巻き役人はよっぽどだな
法正みたいなのがいれば違ったんだろうか
152: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)10:10 ID:cAVa0eBI0(1) AAS
白磁の起源は李朝白磁ニダ
153: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)10:23 ID:fbggGjTx0(1) AAS
曹操が長生きのツボを押して300歳まで生きてたとしたら年代は合う
154: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)10:25 ID:5+I9KkHs0(1) AAS
すげーな
日本で白磁が造られたのは
それより何百年も先どころか千年以上後なのに
155: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)10:44 ID:L0ADMVk40(2/3) AAS
>>151
て言うか姜維は能力はそこそこあったとしても魏延より無能だった
自分の出身地で土地勘もある北伐をやりたがったのはそこでなければ功が立てられなかったから
街亭で馬謖がやらかさなければ長安まではとれてたかも知れんし、そのまま魏を滅ぼすまでいったか知らん
やはり馬謖の失態が痛い
156: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)10:54 ID:L0ADMVk40(3/3) AAS
>>148
悪人なのかねえ…
関羽の投降を受け入れてそのあと逃がしてやってるし
劉備だって行き場をなくして曹操の世話になって去るときに砂かけして行ってる
合理主義者ではあるが、悪人とは思わんけどな
曹操のあの酒を飲めば唄え、人生幾ばくぞ的な詩、自分は結構好きだ
157(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)11:16 ID:cYO7IBbo0(3/4) AAS
徐州虐殺が最後まで尾を引いた感じだな
強力なアンチ人脈が形成されて、呉や蜀に逃げてしまった
http://i0.sinaimg.cn/cj/money/collection/cqyw/20100107/U806P31T1D7208128F46DT20100107131939.jpg
158(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)12:03 ID:JpIQopZf0(1) AAS
>>147
中国人に食べられる。
159: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)17:13 ID:skYnPeFI0(1) AAS
>>158
後のイベリｋ・・・・いやなんでもない
160(3): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)20:25 ID:2HfL5hLl0(1) AAS
>>157
そのとき徐州に若き日の諸葛亮がいたというのが運命のいたずらだったな
徐州虐殺を目の当たりにしていなかったら諸葛亮が曹操につく選択もゼロではなかったかもしれない
161: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)20:26 ID:VMnbQ9/H0(1) AAS
でも子孫は悪役である曹操の子孫であることがバレるのを恐れてみんな秘密にしていた
162(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)20:36 ID:cYO7IBbo0(4/4) AAS
曹操の70代子孫、曹祖義
DNA鑑定の結果、関連性ありだと
https://gss0.bdstatic.com/94o3dSag_xI4khGkpoWK1HF6hhy/baike/w%3D268%3Bg%3D0/sign=a12458f8546034a829e2bf87f3282e69/0b7b02087bf40ad15ad8161a5f2c11dfa9ecce0f.jpg
163: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)00:05 ID:4RB7RiVZ0(1) AAS
この壺はいいものだ
164: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)07:16 ID:VICJPH800(1) AAS
>>160
孫呉の魯粛も徐州の件で曹操恨んでた一人だしね
青州兵欲しいが為とは言え、あの一点だけはほんと汚点だった
165(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)14:29 ID:SgyKOS270(1/3) AAS
日本人はなぜか曹操が好きだよね
中国の京劇とか見ると曹操は威張ってる
日本の吉良上野介にたいにｗｗ
166: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:15 ID:SgyKOS270(2/3) AAS
>>160
陳舜臣の小説もにそのことが書いてあった
父親が殺されたとはいえ
悪事を行えば、自分に跳ね返ってくるんだな
167: 名無しさん＠１周年 [sag] 2019/02/23(土)15:18 ID:9NMoGzk10(1) AAS
これが日本の国宝になり博物館に保管されるということなら
とても喜ばしいね。
168(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:21 ID:XlYeC16x0(1) AAS
またヤバイもの掘り出してきてからに なかに液体はいってたろ
169(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)15:28 ID:YQ4a+C7w0(1) AAS
>>165
吉川栄治や横山光輝くらいでしか三国志に触れられない昔は人気無かった
蒼天航路から明らかに流れ変わった
170: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)15:38 ID:B20sC0gR0(1) AAS
鶏肋…鶏肋…
171: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:45 ID:HHRNpQHi0(1/3) AAS
>>168
九醞春酒
https://timgsa.baidu.com/timg?image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1550913737320&di=26204ba64f5c280b0f0a59ca27826f87&imgtype=0&src=http%3A%2F%2Fimg.mp.itc.cn%2Fupload%2F20170404%2Fb2d52fbc24834584b73e3ab56935a8d0_th.jpeg
今売ってるのは蒸留酒の白酒
https://store.shopping.yahoo.co.jp/shoukoushu/baichu45.html
172: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:46 ID:6dLxFmpK0(1) AAS
>>1
「三国志」展めちゃ楽しみ
173(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)15:49 ID:E1n1x6Tw0(1) AAS
シナ人は嫌われているが、何だかんだで中国は慕われてるよなぁ
174: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)16:21 ID:rGp08fXf0(1) AAS
「斗酒なお辞せず」のひとだから酒呑むのに使ってたんだろうな
175: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)17:51 ID:xsXf/K3T0(1) AAS
>>115
劉邦も同じとこに追いやられたのに天下取ったのは凄いよな
176: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)17:53 ID:Tw2qJzy80(1) AAS
当時で一番いい物を副葬品に使ったんだろうしな
これは日本が手に入れるべき品
177(1): 名無しさん＠１周年 [ sage] 2019/02/23(土)18:46 ID:29eJZS/i0(1) AAS
>>160
父親殺害されてんだから報復見せしめもあるし、虐殺なんてしょっちゅうだし、そもそも孔明が曹操の天下統一妨害したとはいえない
赤壁も致命的大敗の史実も疑わしい。統一後の帝位簒奪の意思もそんななかった。
乱世もなんとか治めたいし実力もあったから戦っただけだと思うよ？
当時の価値観は劉氏のみの皇帝だから反発も大きい。人口激減不作飢饉異民族流入で統一も困難だから国内安定優先で先送りしただけ。三国定立だけでも大分安定したし、呉からも故郷中原に帰国して人口減してたくらいだし
178(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)18:53 ID:hwMPqN6U0(1) AAS
>>177
いや孔明が劉備についてなかったら三国鼎立しとらんやろ
孫呉だって赤壁はともかくその後は単独では魏に対抗できずに早期に滅んだ可能性が高い
179(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)19:02 ID:Qnrc6VNA0(1/2) AAS
曹操の自称子孫を集めてDNA検査した話はどうなったの？
孔明の子孫もいるの？
180(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)19:19 ID:HHRNpQHi0(2/3) AAS
>>179
>>162の曹操の70代子孫、曹祖義さんが最も近いそうだ
伝承じゃ、4代皇帝曹髦の67代子孫
記録上、曹髦に子供はおらず、一族誅滅されてるはずだが、子孫なら司馬氏の専横も誇張があるのかもしれない
孔明の子孫は、浙江省蘭渓市諸葛鎮八卦村にいるらしい
孫の諸葛京が移り住んだとか
181: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)19:23 ID:Qnrc6VNA0(2/2) AAS
>>180
ありがとう
>>162
ありがとう
182: 名無しさん＠１周年 [ sage] 2019/02/23(土)20:56 ID:g20LSmlQ0(1) AAS
>>178
孔明過大評価、坂本竜馬と同じだろ。
当時は劉氏だけが皇帝だったので曹操政治に簒奪と既成事実を恐れてたんだよ。だから孔明などの知識人が反曹操で結束したのが蜀。孔明いなくても同じような人はいたし魏にもたくさんいたから謀反も断続的にあった。
現代なら安部が天皇になることを危惧してるような感覚だな。
>>138
孫呉なんか亡命の寄せ集め。
183: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)23:10 ID:664+aQsu0(1/3) AAS
>>106
阿斗の「父帝〜」のスカポンタン具合が神
184: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)23:12 ID:664+aQsu0(2/3) AAS
>>110
あれは綺麗な麻原
185: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)23:13 ID:yOBHnVBm0(1) AAS
おおー見たいなぁ
186(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)23:25 ID:664+aQsu0(3/3) AAS
>>111
俺は陳宮処刑前の曹操で惚れた。
とても人間味があって好きだ。
後半はあの曹操がいないからあまり繰り返して見ないな。
喜怒哀楽がいちいち可愛らしい曹操の中の人。
187: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)23:47 ID:SgyKOS270(3/3) AAS
>三国定立だけでも大分安定したし、呉からも故郷中原に帰国して人口減してたくらいだし
三国鼎立の理由は、黄巾の乱〜董卓の横暴討伐の為に中原が乱れて、みんな地方に疎開した
その人々や教養のある士大夫が蜀と呉を支えた
やっぱなんとか人口減少は食い止めないとね
188: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)23:59 ID:HHRNpQHi0(3/3) AAS
>>186
陳宮もそうだが、当時の士大夫とはどうしても相容れないところがあったんだろうなと思う
呂布の方がマシだと思えるくらい
何が引っかかるのか、現代人じゃわからんだろうな
189(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)00:05 ID:79SGmiwV0(1/2) AAS
>>169
曹操の人気はやっぱ詩なんだ
(隋の頃まではもっといっぱい残っていたみたい)
杜甫、李白が出る前は息子の曹植詩聖だったし
昔から日本の学者が曹操を評価するのは作詩だと思う
190(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)00:05 ID:boRJlPA40(1/3) AAS
水滸伝見てても理解出来ない面があるからな
梁山泊に引き込む為に子供や親を殺して
それ程お前が欲しいからだ！
そうか、そんなに俺のことを！
とか
あれは創作にしても中国人にしては美徳なのだろうし
日本人では中国人の考えは理解出来んかもな
191: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)00:26 ID:AQsu5nly0(1) AAS
>>173
その歴史に学ぶところは非常に多い。
戦乱と異民族の交じり合う歴史を鑑みれば、中国人のモラルもわからないではない。
文化レベルが並べば並んだなりの事ができる知性のある国と国民だよ。
192: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)00:40 ID:lnDKrRwV0(1) AAS
>>173
なにせ、いまある日本文化の基盤となった文化だからな
戦前までは漢学つまり漢籍が政治家軍人官僚層の教科書だったし
古代漢民族の文化は意外に日本のほうが残っているのかもしれないし、
モンゴル人と強く混じってしまったいまの漢民族はそういうノスタルジーを日本に求めているのかもしれない
193(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)00:42 ID:MRIyvCua0(1/2) AAS
>>189
俺ですら曹植の豆の詩は知ってるくらいだからなぁ
194(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)00:43 ID:cSg6Ub5Y0(1) AAS
魏も50年も持たず蜀を滅ぼしてから
数年で司馬氏にあっという間に滅ぼされるっても曹家もなんだかね
195(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)00:52 ID:NaIFqUt/0(1) AAS
俺は馬騰で始める
196(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)00:58 ID:79SGmiwV0(2/2) AAS
>>195
>俺は馬騰で始める
信長の野望の長宗我部と同じで隅っこだから
やりやすいのだよねｗｗ
197: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)01:01 ID:8BIC0cjf0(1) AAS
信長ＶＳ曹操ＶＳナポレオン
地球が燃え尽きる日
198: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)01:04 ID:kl8zc8SR0(1) AAS
気のせいかあのツボ
インチキ臭せー感じがする
199: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)01:04 ID:rh8PX1Xj0(1) AAS
>>195
唐突にこんなこと言われてもわかる人しかわからんがなｗ
自分は内政好きだから生産性の高い土地を選ぶな。
200: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)01:05 ID:SG4i80sB0(1) AAS
マ「地球降下開始だ」
201: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)01:06 ID:94l4wGbW0(1) AAS
白磁ってきれいだよな
202: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)01:21 ID:MRIyvCua0(2/2) AAS
>>196
一条兼定<せやな
203: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)09:32 ID:RJPgMcP40(1) AAS
>>194
曹叡亡き後の魏皇帝は幼年で飾り同然
曹爽が司馬懿に粛清された後は実質、司馬王朝だよ
204(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)14:47 ID:boRJlPA40(2/3) AAS
曹丕も曹叡も早逝してるからな
あの時代やはり曹操、劉備の二人が突出してたんだろうな
孫堅と言わずとも孫策が長生きしてたらもうちょっと三国の時代続いてたのかね
ああ、いやでもそれだと劉備が浮上出来る可能性も低く、諸葛亮やら鳳統なんかも呉に行ってた可能性あるか
205(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)20:19 ID:6B+H5iop0(1/2) AAS
曹操と墓といえば薄葬令ですな。
そんな豪勢な墓たてんなってやつね。
まあ現実主義者にして典礼を重んじる儒者を重用しなかった
曹操らしい考え方だが、これによってそれまであった書道資料たる
石碑文はそれほどなくなっちゃった。
書道史としてはちょっとした損失だが、でもまあしょうがないね。
ただ、なんか曹操墓にはどんな碑文が彫られたのかはちょっと知りたかったなｗｗｗ
206: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)20:31 ID:1p0z4qFf0(1) AAS
で、『孟徳新書』『世説新語』読んだ奴ここにいるの?
207: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)20:35 ID:WgP4tUHM0(1) AAS
>>190
心意気に感動してってよりも身を寄せる場所ないからなあ
みんな大なり小なり梁山泊に行かずにその辺ブラブラしてたら捕まっちゃうような身の上にされちゃうし
208: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)20:41 ID:z7Yl9Hap0(1/3) AAS
墓は盗掘されてたようで、残ってたのは石牌とかだな
http://file.sechin.blog.shinobi.jp/a5512ca8.JPG
石枕
https://fkoryuliuchao.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_422/fkoryuliuchao/10606281_953033.jpg
209: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)20:46 ID:osqF++hb0(1) AAS
>>204
周ユには益州を取って魏に対峙して天下を臨むという構想があったから
孫策が生きてればそれが実現して劉備は歴史に埋もれたと思う
でもそうなると二国志になって話としてはつまらんからこんなに人気出なかっただろうな
210: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)20:49 ID:7izvvRZ/0(1) AAS
壺の年代は測定出来るもんなん？
211: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)21:39 ID:Dv4cvAiE0(1) AAS
>>193
あんちゃんは豆だけど、
おいらは豆殻だからね、
しかも燃やされてるしねの詩だね。
いい詩だよ。
212(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)21:57 ID:z7Yl9Hap0(2/3) AAS
>>205
曹操自身が建安十年（205年）に建碑禁止令出してる
「宋書・礼志二」
漢以後，天下送死奢靡，多作石室、石獸、碑銘等物。
建安十年，魏武帝以天下凋敝，下令不得厚葬，又禁立碑。
213: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)22:10 ID:6B+H5iop0(2/2) AAS
>>212
おやおや、ご指摘ご教示カムサ
たぶんそれのことだね、厚葬と立碑を禁じるっていうから。
不精して書道史のテキスト当たらなかったからｗ これは勉強になった。
これは後代のことだが北碑南帖なんつって北方は従来碑文の形で
書道遺産がのこってたもんだが、それがなくなったのは惜しいもんだ。
まあ同時代の人間じゃないからそういう気楽なことが言えるわけだが
同時代の庶民にとってしてみればそういうのは福音だったろうね。
厚葬や豪勢な墳墓つくるのに労働力やゼニ、食い物を徴発されるのも困るし
碑文はゲージュツなわけで、ゲージュツはゼニがかかる…ってことは
その分の負担は民草の負担なわけでね。
214(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)22:16 ID:YYALrzYD0(1) AAS
>>204
魏の場合は早死が王朝滅亡の原因
215: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/24(日)22:22 ID:boRJlPA40(3/3) AAS
>>214
それだわな
曹一族で固めてたのに司馬家にいいようにされすぎなのは否めない
曹丕でも曹叡でもどっちでもいいから60、70まで生きてればもっとちゃんとした基盤作って後継に渡せたろうに
曹叡はなかなか智謀に長けてたらしいしね
216: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/24(日)22:26 ID:z7Yl9Hap0(3/3) AAS
曹丕・曹叡は、司馬懿を信用して重用してたからね
簒奪自体起きなかったかも
217: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/25(月)00:36 ID:ol7J13sn0(1) AAS
それでも歴代王朝に比べると、一族を疎遠にしてたんじゃないか？
その教訓なのか、晋は一族を大いに優遇し王侯の位にまで封じてたけど
やりすぎて八王の乱、そして前代未聞の異民族だらけの戦国時代へとｗ
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