[過去ﾛｸﾞ] 【中国/考古学】曹操の墓と見られる遺跡で出土のつぼ 最古の白磁か (217ﾚｽ)
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74: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:44 ID:Yphfz3M30(1) AAS
調査して中身が酥だったら笑う
75: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:45 ID:6eQc5boh0(1) AAS
何かと思ったらトーハクの宣伝か
NHK、朝日新聞、中国大使館
76: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:46 ID:IZN7dE/70(1) AAS
>>70
頭痛持ちなら茶は気をつけた方がいいのに無茶しやがってと思ってた
77: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:46 ID:ILOZ9KOb0(1) AAS
三国志展かぁ。絶対に行かなければ。
78: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:53 ID:DGH8rjAu0(1/2) AAS
良いものなのでありますか？
79(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)10:26 ID:cqPEC51O0(1/2) AAS
何で日本では諸葛亮を諸葛孔明と呼ぶのに曹操は曹孟徳って呼んであげないの？
80: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)10:43 ID:7rj0HlED0(1) AAS
>>53
こないだNHKで墓の内部を放送してたのを見たわ。
史書の記述通り、曹操の愛用品だったとしか思えない質素な生活道具類が副葬されてたよ。
曹操の頭蓋骨は本来あるべき棺の部屋ではなく、手前にあるその副葬品の部屋の床に、破損した形で転がってたそうだ。
たぶん盗掘者に「この悪党め」って侮辱されてから放り投げられたんじゃないかな。
81(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)10:48 ID:6F1f1lUV0(2/2) AAS
>>72
でも弥生式土器から以降の薄いものは２度焼きしていたのでは？
それも土器というの？
82: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)10:51 ID:tB/EPadj0(1) AAS
俺、異世界に転生したらあっちで白磁で作って大儲けするんだ
83: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)10:54 ID:B5745eOU0(1) AAS
キングダムていう ダムはどこにあるの？
84: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)10:59 ID:O4AFlLgS0(1) AAS
三韓征伐のとき、半島から陶工を連れてきて始まったのが須恵器
朝鮮出兵の時と並んで、数少ない半島から持ってきた技術の一つだな
技術の伝播なんてほとんど通常には起きない
戦争が一番の理由、他は、支配、朝貢の返し、貿易
85: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:11 ID:nv9kiPmw0(1) AAS
むむむ
86(2): キャプテン [sage] 2019/02/20(水)11:14 ID:xqaacttw0(1) AAS
曹操って実際どうなの？善人なん？悪人なん？
87(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)11:15 ID:shsGuult0(1) AAS
歴史ありまくりやな中国
88(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:24 ID:I2pJQ5J/0(1) AAS
中国が発表したんならなんか嘘くさいけど
なんで日本の研究チームがやってんだ？
89(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:29 ID:cqPEC51O0(2/2) AAS
>>87
「中国」には全然歴史無いけどな
90: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:58 ID:ffvJ7Tja0(1) AAS
>>16
記録者が、実際に面識があるわけではない人物に関する記述を他人から聞いて書くので、
その過程で誇張や嘘が交じるのはよくある話。
写真もない時代だし証拠は何も無い、と言われればそれまでなんだよね。
91: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)12:14 ID:3TytpLGw0(1) AAS
ゴッドハンドの威力
92: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)12:14 ID:/Nrjw2/d0(1/4) AAS
>>64
これのがいいww
93: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)12:16 ID:/Nrjw2/d0(2/4) AAS
>>86
お前は善人なの、悪人なの？
人ってそんな単純なものではないだろ
94: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)12:39 ID:3w+yY53H0(1) AAS
>>88
技術がないんでしょうね
95: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)12:47 ID:i7LaK9Xi0(1) AAS
ギャンか！
96: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)12:51 ID:1vCalonG0(1/2) AAS
>>1
自分が見たのと同じ出土品の画像かな
少なくともそっちは白磁には見えなかった
97: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)13:32 ID:K4YQ8LKW0(1) AAS
三国志好きの友人誘って久しぶりに出掛けるべか
98(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)13:55 ID:eVz6tTl/0(1) AAS
支那のことだから
バチモンの可能性が
山盛り
年代測定は念入りにな
99: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)14:22 ID:1vCalonG0(2/2) AAS
>>98
どうなんだろう発見に日本人も関わってるみたいな話もあるけど
例の曜変天目みたいな事もあるし何にしても様子見
100(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)14:28 ID:U13YX6R+0(1) AAS
本当なら凄いけど、のちの時代の人が古いお墓に新しい壺を
入れた可能性はないのかな？「こんな凄いものができました。ご先祖様。」って。
101: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:03 ID:Gn3CfFDe0(1) AAS
>>79
三國無双はちゃんと曹孟徳とか劉玄徳とか名乗るからセーフセーフ
102: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:03 ID:nEfSeRJC0(2/3) AAS
>>81
土器
焼成の回数の問題ではないんです
103: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:10 ID:/Nrjw2/d0(3/4) AAS
孔明の場合、亮より孔明で名が売れちゃってるからな
今孔明なんて言葉もあるわけだし
104: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:14 ID:nEfSeRJC0(3/3) AAS
>>100
その周辺を発掘調査している考古学者たちや、磁器を研究している学者が見れば一発でわかる
では、その時代の壺を入れられたらいいじゃないかと思うだろうが
発掘調査で、埋めた土の断面を見れば、どこから掘り込んだかがこれも一発でわかるので、すぐにバレる
ゆえに、正規の発掘調査を経ていない遺物は考古学の資料として扱われていない(そういった物は市場で取引されている)
105(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)18:06 ID:DGH8rjAu0(2/2) AAS
>>42
声優がいいよね！
106(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)21:25 ID:XyOeYVEZ0(3/3) AAS
>>105
諸葛孔明の声の人は好き、劇場版北斗の拳でトキの声の人
あとギエンの人、バンキシャの声の人もいいねぇ
107: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)22:27 ID:/Nrjw2/d0(4/4) AAS
スリキンをツタヤで借りてきたが、字幕の中国語よりあれは吹き替えのがいい珍しいタイプ
中国語だと役者の演技の不自然さがなんか目立った
荀彧おじさんとか
108: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)22:47 ID:IX0Onz3c0(1) AAS
白磁より当時の最高宝の玉璽を発見して欲しいね
孫堅と袁術を惑わせた玉璽
結局は曹操から晋朝に渡ったので曹操の墓に無いのは確実だが漢倭奴国王印より価値が有るしな
https://sangokushi-history.com/archives/31
109: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)22:49 ID:qP0hr6vj0(1) AAS
俺の
返せ
110(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)23:03 ID:5f9pd3fj0(1) AAS
>>42
麻原クソワロタｗｗｗ
111(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)01:53 ID:nZ1nmMtu0(1) AAS
スリキンの曹操いいよね
見た目麻原だけど脚本がいいのかな
惹きこまれた
112: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:11 ID:+5kda0qY0(1) AAS
あの金髪縦ロールの曹操の墓が見つかったのか
113: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:23 ID:E0OCqzgA0(1) AAS
いやいやそれは無理っしょｗ
114: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:27 ID:V6piF6vJ0(1) AAS
劉備や孫権や諸葛亮の墓は暴かないんだろか
115(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:39 ID:Qa6++Mmj0(1) AAS
蜀は国と呼べるレベルじゃ無かったけどな。
国力は魏の1/10程度の規模で相手にならない。
116: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:49 ID:F0K0ecAF0(1) AAS
数千年に渡る歴史改竄地域だぞ。
117: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)04:32 ID:OXfNyGbB0(1) AAS
>>72
白磁の開発年代が古くなったということは、須恵器の年代ももっと古い可能性を考慮しないといけなくなるかもしれない
須恵器を焼くのには白磁と同様に高温の窯が必要だが、それが曹操の頃の魏にはもう存在したってことだから
当然、孫の曹叡の時代には既にある程度の普及していただろうし、
その時代の魏に朝貢していた邪馬台国が技術を手に入れていたとしても不思議ではなくなる
118: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)04:58 ID:djQ/fuxR0(1) AAS
もう知っている人がいないでしょ。劉備も死んでるし。
119: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)05:28 ID:nBvz7/zo0(1) AAS
>>89
「中国」という呼称は、初出が春秋（紀元前8世紀）で以来ずっと使われているけどな。
意味は中原とほぼ同じ。世界の中心。中つ国。中華人民共和国の略称ではない。
120: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:09 ID:KCk+C+wZ0(1) AAS
トーハクの三国志展が楽しみだ。
121: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:14 ID:6rOF0Asi0(1) AAS
>>89
一度でいいから漢和辞典引いてみろ
122: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:49 ID:c59hryCN0(1) AAS
>>42
映画「赤壁の戦い」もそんなかんじだったわｗ落ち武者っぽかたし
123: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)13:17 ID:UGNGq4x+O携(1) AAS
<丶｀Д´>｢最古… むむむ…｣
124(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)13:46 ID:8oE7eaeiO携(1/2) AAS
>>1
あの時代一番のきょ…英雄なのにこの扱いは酷すぎます
結局無茶な北伐繰り返して滅亡早めた孔明や自称王族の玄徳が人気って風潮止めて欲しい
裏切り続けてのしあがったのなら呂布だって同じじゃん！
125(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)14:02 ID:DdIf/Ds10(1/2) AAS
>>124
無茶をしたのは後進の姜維であって孔明は国への負担を減らす努力を惜しまなかった
殆ど私財産保たずに国の為、劉備、劉禅の為にあれだけ働けるものじゃない
身内に甘いなんかの欠点はあるにゃあるが過小評価される人じゃないと思うぞ
126: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)15:02 ID:XslMJ9j+0(1) AAS
司馬懿に戦略的には完敗したからな諸葛亮は。
127(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)15:31 ID:8oE7eaeiO携(2/2) AAS
>>125
彼は優れた政治家では有るが軍略家ではなかったのは歴史が証明している
何より後世の日中歴史学者でさえ蜀の滅亡を早めたのは北伐のやり過ぎって推察が多勢
自分の力ならどうにかなると思ってなきゃあそこまで無謀な事しなかったでしょ
自分の力を過信した孔明の責任だよ
128: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)17:17 ID:ttWwQLA90(1) AAS
時の河は～ 続いてる～
129(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:35 ID:4yvkb6fW0(1) AAS
>>127
蜀漢は打倒魏が国是なので孔明はそれに従っただけ
むしろ蜀の地で永らえようとしたら劉備の付託に応えなかったことになる
蜀漢はあくまで漢帝国を名乗っているので蜀の地だけで細々と暮らしていくことを目的としていない
130: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)22:37 ID:q6kkUpco0(1) AAS
魏の武帝
131: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2019/02/21(木)22:37 ID:UnD9QEE80(1/2) AAS
日本では白磁は１６世紀にいくらでも上等品を大量生産できてしまったので価値が暴落しました
132: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:39 ID:Ma2rz60TO携(1) AAS
明治マセソン商会維新百五十年と孝明天皇睦仁親王▽▽と田布施システム
133: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:40 ID:95z8KJ1u0(1) AAS
>>1
最新の技術によって作られた曹操の墓
134: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2019/02/21(木)22:40 ID:UnD9QEE80(2/2) AAS
日本では水車で石を挽いて 上質の土を人工的に作れたので白磁が大量生産され暴落しましたが
韓国ではついに動力を発明も模倣もできなかったので白磁の価値は高いままでした。
135: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:43 ID:FOPgA4AO0(1/2) AAS
于禁の土下座の壁画は？
136: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:46 ID:gQ4wnywB0(1) AAS
打倒共産党の三国志再発と由布院システム
137: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)22:47 ID:zTA5tgE+0(1) AAS
>>127
でも孔明って地震起こしたり嵐起こしたりするじゃん
ナメプしてたってのが本当のところだろう
138(2): 名無しさん＠１周年 [ sage] 2019/02/21(木)22:56 ID:dfLtHw+h0(1) AAS
>>129
献帝 天皇
曹操 安部
司馬懿 石破
孔明 枝野
石ろく ボビーオロゴン
移民が天皇を簒奪する時代が来るよ！
139: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)23:02 ID:DdIf/Ds10(2/2) AAS
>>129
そこわかってないであれは無理な侵攻だったとか言うからなぁ
姜維の時代には劉禅になって久しいから北伐が時代遅れになってしまうのもわかるが、
孔明の時代は魏延やら趙雲やらまだ劉備配下の将が健在だったし、影響力も大きかったからね
140: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)23:04 ID:FOPgA4AO0(2/2) AAS
>>138
ウンコを食べる韓国人
141(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)23:13 ID:HEmKZW9k0(1) AAS
>>86
フリーザを官能的にした人物
142: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)02:21 ID:7Kvu7uBG0(1) AAS
>>141
そうそう
143(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)02:25 ID:B6yg/NE70(1) AAS
>>17
曹操がいつもそばに…
敵か味方か、それが問題だな。
144: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)05:19 ID:r4lw8HB00(1) AAS
曹操って邪馬台国から密航してきた倭人説があるよね
145: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)08:10 ID:1YXJse8s0(1) AAS
それは劉備だろ
146: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)08:47 ID:L0ADMVk40(1/3) AAS
>>143
お前が曹操の敵になるか味方になるかだなww
我人に背くとも人我に背かせじだ
147(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)09:24 ID:MaIsdush0(1) AAS
どんぐりうめえｗって言ってるレベルの野蛮人が中原に行って何ができるかは興味あるなｗ
148(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)09:29 ID:cYO7IBbo0(1/4) AAS
悪人だが、なんか憎めないところがあるな
女の方から離婚されたのって、この人くらいだろ
149: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)09:35 ID:cYO7IBbo0(2/4) AAS
ID:MaIsdush0
ウンコキーワード： どんぐりうめえ
150: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)09:44 ID:zkOnNbyT0(1) AAS
>>115
つうても成都に遷都した国民党軍を日本軍は攻めあぐねたからねえ。
151(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)10:02 ID:rdtPeMVl0(1) AAS
孔明がいて後を受けた姜維が軍事に逝っちまって
ぼんくら皇帝が育つんだから取り巻き役人はよっぽどだな
法正みたいなのがいれば違ったんだろうか
152: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)10:10 ID:cAVa0eBI0(1) AAS
白磁の起源は李朝白磁ニダ
153: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)10:23 ID:fbggGjTx0(1) AAS
曹操が長生きのツボを押して300歳まで生きてたとしたら年代は合う
154: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)10:25 ID:5+I9KkHs0(1) AAS
すげーな
日本で白磁が造られたのは
それより何百年も先どころか千年以上後なのに
155: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)10:44 ID:L0ADMVk40(2/3) AAS
>>151
て言うか姜維は能力はそこそこあったとしても魏延より無能だった
自分の出身地で土地勘もある北伐をやりたがったのはそこでなければ功が立てられなかったから
街亭で馬謖がやらかさなければ長安まではとれてたかも知れんし、そのまま魏を滅ぼすまでいったか知らん
やはり馬謖の失態が痛い
156: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)10:54 ID:L0ADMVk40(3/3) AAS
>>148
悪人なのかねえ…
関羽の投降を受け入れてそのあと逃がしてやってるし
劉備だって行き場をなくして曹操の世話になって去るときに砂かけして行ってる
合理主義者ではあるが、悪人とは思わんけどな
曹操のあの酒を飲めば唄え、人生幾ばくぞ的な詩、自分は結構好きだ
157(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)11:16 ID:cYO7IBbo0(3/4) AAS
徐州虐殺が最後まで尾を引いた感じだな
強力なアンチ人脈が形成されて、呉や蜀に逃げてしまった
http://i0.sinaimg.cn/cj/money/collection/cqyw/20100107/U806P31T1D7208128F46DT20100107131939.jpg
158(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)12:03 ID:JpIQopZf0(1) AAS
>>147
中国人に食べられる。
159: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)17:13 ID:skYnPeFI0(1) AAS
>>158
後のイベリｋ・・・・いやなんでもない
160(3): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)20:25 ID:2HfL5hLl0(1) AAS
>>157
そのとき徐州に若き日の諸葛亮がいたというのが運命のいたずらだったな
徐州虐殺を目の当たりにしていなかったら諸葛亮が曹操につく選択もゼロではなかったかもしれない
161: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/22(金)20:26 ID:VMnbQ9/H0(1) AAS
でも子孫は悪役である曹操の子孫であることがバレるのを恐れてみんな秘密にしていた
162(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/22(金)20:36 ID:cYO7IBbo0(4/4) AAS
曹操の70代子孫、曹祖義
DNA鑑定の結果、関連性ありだと
https://gss0.bdstatic.com/94o3dSag_xI4khGkpoWK1HF6hhy/baike/w%3D268%3Bg%3D0/sign=a12458f8546034a829e2bf87f3282e69/0b7b02087bf40ad15ad8161a5f2c11dfa9ecce0f.jpg
163: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)00:05 ID:4RB7RiVZ0(1) AAS
この壺はいいものだ
164: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)07:16 ID:VICJPH800(1) AAS
>>160
孫呉の魯粛も徐州の件で曹操恨んでた一人だしね
青州兵欲しいが為とは言え、あの一点だけはほんと汚点だった
165(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)14:29 ID:SgyKOS270(1/3) AAS
日本人はなぜか曹操が好きだよね
中国の京劇とか見ると曹操は威張ってる
日本の吉良上野介にたいにｗｗ
166: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:15 ID:SgyKOS270(2/3) AAS
>>160
陳舜臣の小説もにそのことが書いてあった
父親が殺されたとはいえ
悪事を行えば、自分に跳ね返ってくるんだな
167: 名無しさん＠１周年 [sag] 2019/02/23(土)15:18 ID:9NMoGzk10(1) AAS
これが日本の国宝になり博物館に保管されるということなら
とても喜ばしいね。
168(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:21 ID:XlYeC16x0(1) AAS
またヤバイもの掘り出してきてからに なかに液体はいってたろ
169(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)15:28 ID:YQ4a+C7w0(1) AAS
>>165
吉川栄治や横山光輝くらいでしか三国志に触れられない昔は人気無かった
蒼天航路から明らかに流れ変わった
170: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)15:38 ID:B20sC0gR0(1) AAS
鶏肋…鶏肋…
171: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:45 ID:HHRNpQHi0(1/3) AAS
>>168
九醞春酒
https://timgsa.baidu.com/timg?image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1550913737320&di=26204ba64f5c280b0f0a59ca27826f87&imgtype=0&src=http%3A%2F%2Fimg.mp.itc.cn%2Fupload%2F20170404%2Fb2d52fbc24834584b73e3ab56935a8d0_th.jpeg
今売ってるのは蒸留酒の白酒
https://store.shopping.yahoo.co.jp/shoukoushu/baichu45.html
172: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/23(土)15:46 ID:6dLxFmpK0(1) AAS
>>1
「三国志」展めちゃ楽しみ
173(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/23(土)15:49 ID:E1n1x6Tw0(1) AAS
シナ人は嫌われているが、何だかんだで中国は慕われてるよなぁ
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