[過去ﾛｸﾞ] 【中国/考古学】曹操の墓と見られる遺跡で出土のつぼ 最古の白磁か (217ﾚｽ)
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38: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)06:40 ID:hI9RjUZj0(1) AAS
伊籍の遺跡、つってな！
39: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)06:41 ID:r5+Ig68Q0(1) AAS
強権独裁政権だからな
歴史を利用するのは目に見えている
まあそういう歴史だし
学術的に価値があるかどうか
40: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)06:42 ID:4XruWeKd0(1) AAS
マクベが↓
41: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)06:43 ID:b1w5rtF50(1) AAS
水晶を探しにいくか。
42(4): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)06:45 ID:XyOeYVEZ0(1/3) AAS
横山の漫画こそが曹操であると勝手にイメージしていたから三国志スリーキングダムで麻原彰晃みたいなおっさんが出てきたときはビビった
43: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)06:51 ID:6fhBKm9S0(1) AAS
江戸時代には５尺でも大男という表現だった
44: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)06:53 ID:MmFhXsp60(1) AAS
>>42
横山光輝の三国志だと董卓もデブじゃないしな
45: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)06:54 ID:snxBvURC0(2/2) AAS
ワイ蒼天航路派
46: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)07:08 ID:CG+V+Sg50(1) AAS
最古の白痴か
スゲー
47: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)07:09 ID:18c9g10T0(1) AAS
鶏肋････鶏肋････
48: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)07:29 ID:q+BwvVk+0(1) AAS
これはいいものだ
49: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)07:36 ID:J10X4Ti80(1) AAS
元は袁紹の本拠地でのちに曹操が漢帝国内の魏公国/王国の都に定め
銅雀台を築いたギョウの郊外に曹操の墓がある
50: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)07:38 ID:RMGXdj150(1) AAS
あれは！
良い物だ！！
51: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)07:48 ID:ystCVXng0(1) AAS
>>9
とっくに見つかってる。観光地
52(1): 名無しさん＠１周年 [age] 2019/02/20(水)07:50 ID:yutCtM9U0(1) AAS
>>37
あれ 絶対に盗掘されてるよな
53(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)07:51 ID:XyOeYVEZ0(2/3) AAS
曹操の遺言は盗掘されるのが嫌だから金目のものはなにも入れるなだったはず
54: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)08:01 ID:K8/rd/0n0(1) AAS
>>1
中国人と安倍ちょんの言うことは、真に受けてはいけない。
これ豆知識な？
55: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)08:02 ID:4S/3oNiT0(1) AAS
げぇ！
これは孔明のなんたらかんたら
56: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)08:07 ID:9iLoZ1kt0(1) AAS
華琳さまのこと？
57(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)08:08 ID:1hC4xEaU0(1) AAS
その頃日本では土器を作っていたw
58: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)08:28 ID:J398+gdT0(1) AAS
最古の白磁というより
白磁が出たということは曹操の墓じゃないと考えるのが自然じゃないの
59: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)08:30 ID:DV1aus930(1) AAS
あわわわわわ
60: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)08:31 ID:0NgmNqQl0(1) AAS
>>53
てか益州、荊州での戦いがまだ終わってないから
豪華な葬儀はするなが遺言
61(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)08:35 ID:6F1f1lUV0(1/2) AAS
>>57
土器じゃなくて弥生時代からは素焼きの焼き物を作っていた。
釉薬がなかった。
62: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)08:39 ID:An1UnN5N0(1) AAS
>>11
おれは評価するぞ
63: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)08:53 ID:wiFDdatb0(1) AAS
>>52
墓の中が水銀で満たされてるっていうのに
64(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)08:53 ID:Nbb12FMQ0(1) AAS
涙曹操
65: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)08:56 ID:jBdkZttN0(1) AAS
そもそも曹操の墓じゃなかったというオチ
66: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:02 ID:uOib0YtX0(1) AAS
しかし他の出土品からは曹操の墓と見るのは妥当だわな
実際に白磁が有ったかでなければゴッドハンドが埋めたかだ
67: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:05 ID:nW4G6jT30(1) AAS
ならば良し！！
68: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:24 ID:aYU0maBZ0(1) AAS
>>26
大いにあるだろうね。
年代検査するべきだが300年程度じゃ誤差が出そう。
69: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:39 ID:c2qKPLV10(1) AAS
白磁等級か
70(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:41 ID:3v4izwcg0(1) AAS
映画レッドクリフでは白磁の器で茶を飲んでた気がするけど
71: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:43 ID:Mh/GNp+n0(1) AAS
キシリア様にお届けしろ
72(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:44 ID:nEfSeRJC0(1/3) AAS
>>61
土器というのは広義においては陶磁器や縄文土器などの総称のことを言い、
狭義においては釉薬や窯を使わない素焼きの焼物のことを言う
いずれの定義でも弥生土器は文字通り土器です

なお、古墳時代前期までは、地面の上に土器を置き、薪で直焼きするか、あるいは、上から藁と泥で封して土器を焼いていた
3世紀頃には、特殊な技術で作られた非常に器壁の薄い土器(現在でも再現するのは困難)も出現するほど高度化していた
そして、大陸の技術を持つ人たちが連れられてきて、須恵器というせっ器が窯で焼かれるようになった
が、日本は緻密な粘土が手軽に採掘できるため、(釉薬を使わない)須恵器が作られるようになった4世紀以降でも、釉薬や
炭素吸着技術などを使わない素焼きの土器が平安時代頃までは主要食器として使われていたわけだ
73: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:44 ID:8LIzF87J0(1) AAS
左慈　最古の白磁はおそらくまがいものかと
74: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:44 ID:Yphfz3M30(1) AAS
調査して中身が酥だったら笑う
75: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:45 ID:6eQc5boh0(1) AAS
何かと思ったらトーハクの宣伝か
NHK、朝日新聞、中国大使館
76: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)09:46 ID:IZN7dE/70(1) AAS
>>70
頭痛持ちなら茶は気をつけた方がいいのに無茶しやがってと思ってた
77: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:46 ID:ILOZ9KOb0(1) AAS
三国志展かぁ。絶対に行かなければ。
78: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)09:53 ID:DGH8rjAu0(1/2) AAS
良いものなのでありますか？
79(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)10:26 ID:cqPEC51O0(1/2) AAS
何で日本では諸葛亮を諸葛孔明と呼ぶのに曹操は曹孟徳って呼んであげないの？
80: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)10:43 ID:7rj0HlED0(1) AAS
>>53
こないだNHKで墓の内部を放送してたのを見たわ。
史書の記述通り、曹操の愛用品だったとしか思えない質素な生活道具類が副葬されてたよ。
曹操の頭蓋骨は本来あるべき棺の部屋ではなく、手前にあるその副葬品の部屋の床に、破損した形で転がってたそうだ。
たぶん盗掘者に「この悪党め」って侮辱されてから放り投げられたんじゃないかな。
81(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)10:48 ID:6F1f1lUV0(2/2) AAS
>>72
でも弥生式土器から以降の薄いものは２度焼きしていたのでは？
それも土器というの？
82: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)10:51 ID:tB/EPadj0(1) AAS
俺、異世界に転生したらあっちで白磁で作って大儲けするんだ
83: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)10:54 ID:B5745eOU0(1) AAS
キングダムていう ダムはどこにあるの？
84: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)10:59 ID:O4AFlLgS0(1) AAS
三韓征伐のとき、半島から陶工を連れてきて始まったのが須恵器
朝鮮出兵の時と並んで、数少ない半島から持ってきた技術の一つだな

技術の伝播なんてほとんど通常には起きない
戦争が一番の理由、他は、支配、朝貢の返し、貿易
85: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:11 ID:nv9kiPmw0(1) AAS
むむむ
86(2): キャプテン [sage] 2019/02/20(水)11:14 ID:xqaacttw0(1) AAS
曹操って実際どうなの？善人なん？悪人なん？
87(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)11:15 ID:shsGuult0(1) AAS
歴史ありまくりやな中国
88(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:24 ID:I2pJQ5J/0(1) AAS
中国が発表したんならなんか嘘くさいけど
なんで日本の研究チームがやってんだ？
89(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:29 ID:cqPEC51O0(2/2) AAS
>>87
「中国」には全然歴史無いけどな
90: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)11:58 ID:ffvJ7Tja0(1) AAS
>>16
記録者が、実際に面識があるわけではない人物に関する記述を他人から聞いて書くので、
その過程で誇張や嘘が交じるのはよくある話。
写真もない時代だし証拠は何も無い、と言われればそれまでなんだよね。
91: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)12:14 ID:3TytpLGw0(1) AAS
ゴッドハンドの威力
92: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)12:14 ID:/Nrjw2/d0(1/4) AAS
>>64
これのがいいww
93: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)12:16 ID:/Nrjw2/d0(2/4) AAS
>>86
お前は善人なの、悪人なの？
人ってそんな単純なものではないだろ
94: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)12:39 ID:3w+yY53H0(1) AAS
>>88
技術がないんでしょうね
95: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)12:47 ID:i7LaK9Xi0(1) AAS
ギャンか！
96: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)12:51 ID:1vCalonG0(1/2) AAS
>>1
自分が見たのと同じ出土品の画像かな
少なくともそっちは白磁には見えなかった
97: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)13:32 ID:K4YQ8LKW0(1) AAS
三国志好きの友人誘って久しぶりに出掛けるべか
98(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)13:55 ID:eVz6tTl/0(1) AAS
支那のことだから
バチモンの可能性が
山盛り

年代測定は念入りにな
99: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)14:22 ID:1vCalonG0(2/2) AAS
>>98
どうなんだろう発見に日本人も関わってるみたいな話もあるけど
例の曜変天目みたいな事もあるし何にしても様子見
100(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)14:28 ID:U13YX6R+0(1) AAS
本当なら凄いけど、のちの時代の人が古いお墓に新しい壺を
入れた可能性はないのかな？「こんな凄いものができました。ご先祖様。」って。
101: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:03 ID:Gn3CfFDe0(1) AAS
>>79
三國無双はちゃんと曹孟徳とか劉玄徳とか名乗るからセーフセーフ
102: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:03 ID:nEfSeRJC0(2/3) AAS
>>81
土器
焼成の回数の問題ではないんです
103: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:10 ID:/Nrjw2/d0(3/4) AAS
孔明の場合、亮より孔明で名が売れちゃってるからな
今孔明なんて言葉もあるわけだし
104: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)17:14 ID:nEfSeRJC0(3/3) AAS
>>100
その周辺を発掘調査している考古学者たちや、磁器を研究している学者が見れば一発でわかる
では、その時代の壺を入れられたらいいじゃないかと思うだろうが
発掘調査で、埋めた土の断面を見れば、どこから掘り込んだかがこれも一発でわかるので、すぐにバレる
ゆえに、正規の発掘調査を経ていない遺物は考古学の資料として扱われていない(そういった物は市場で取引されている)
105(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)18:06 ID:DGH8rjAu0(2/2) AAS
>>42
声優がいいよね！
106(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)21:25 ID:XyOeYVEZ0(3/3) AAS
>>105
諸葛孔明の声の人は好き、劇場版北斗の拳でトキの声の人

あとギエンの人、バンキシャの声の人もいいねぇ
107: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)22:27 ID:/Nrjw2/d0(4/4) AAS
スリキンをツタヤで借りてきたが、字幕の中国語よりあれは吹き替えのがいい珍しいタイプ
中国語だと役者の演技の不自然さがなんか目立った
荀彧おじさんとか
108: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)22:47 ID:IX0Onz3c0(1) AAS
白磁より当時の最高宝の玉璽を発見して欲しいね

孫堅と袁術を惑わせた玉璽

結局は曹操から晋朝に渡ったので曹操の墓に無いのは確実だが漢倭奴国王印より価値が有るしな

https://sangokushi-history.com/archives/31
109: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/20(水)22:49 ID:qP0hr6vj0(1) AAS
俺の
返せ
110(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/20(水)23:03 ID:5f9pd3fj0(1) AAS
>>42
麻原クソワロタｗｗｗ
111(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)01:53 ID:nZ1nmMtu0(1) AAS
スリキンの曹操いいよね
見た目麻原だけど脚本がいいのかな
惹きこまれた
112: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:11 ID:+5kda0qY0(1) AAS
あの金髪縦ロールの曹操の墓が見つかったのか
113: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:23 ID:E0OCqzgA0(1) AAS
いやいやそれは無理っしょｗ
114: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:27 ID:V6piF6vJ0(1) AAS
劉備や孫権や諸葛亮の墓は暴かないんだろか
115(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:39 ID:Qa6++Mmj0(1) AAS
蜀は国と呼べるレベルじゃ無かったけどな。
国力は魏の1/10程度の規模で相手にならない。
116: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)02:49 ID:F0K0ecAF0(1) AAS
数千年に渡る歴史改竄地域だぞ。
117: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)04:32 ID:OXfNyGbB0(1) AAS
>>72
白磁の開発年代が古くなったということは、須恵器の年代ももっと古い可能性を考慮しないといけなくなるかもしれない
須恵器を焼くのには白磁と同様に高温の窯が必要だが、それが曹操の頃の魏にはもう存在したってことだから

当然、孫の曹叡の時代には既にある程度の普及していただろうし、
その時代の魏に朝貢していた邪馬台国が技術を手に入れていたとしても不思議ではなくなる
118: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)04:58 ID:djQ/fuxR0(1) AAS
もう知っている人がいないでしょ。劉備も死んでるし。
119: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)05:28 ID:nBvz7/zo0(1) AAS
>>89
「中国」という呼称は、初出が春秋（紀元前8世紀）で以来ずっと使われているけどな。
意味は中原とほぼ同じ。世界の中心。中つ国。中華人民共和国の略称ではない。
120: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:09 ID:KCk+C+wZ0(1) AAS
トーハクの三国志展が楽しみだ。
121: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:14 ID:6rOF0Asi0(1) AAS
>>89
一度でいいから漢和辞典引いてみろ
122: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)10:49 ID:c59hryCN0(1) AAS
>>42
映画「赤壁の戦い」もそんなかんじだったわｗ落ち武者っぽかたし
123: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)13:17 ID:UGNGq4x+O携(1) AAS
<丶｀Д´>｢最古… むむむ…｣
124(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)13:46 ID:8oE7eaeiO携(1/2) AAS
>>1
あの時代一番のきょ…英雄なのにこの扱いは酷すぎます
結局無茶な北伐繰り返して滅亡早めた孔明や自称王族の玄徳が人気って風潮止めて欲しい
裏切り続けてのしあがったのなら呂布だって同じじゃん！
125(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)14:02 ID:DdIf/Ds10(1/2) AAS
>>124
無茶をしたのは後進の姜維であって孔明は国への負担を減らす努力を惜しまなかった
殆ど私財産保たずに国の為、劉備、劉禅の為にあれだけ働けるものじゃない
身内に甘いなんかの欠点はあるにゃあるが過小評価される人じゃないと思うぞ
126: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)15:02 ID:XslMJ9j+0(1) AAS
司馬懿に戦略的には完敗したからな諸葛亮は。
127(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)15:31 ID:8oE7eaeiO携(2/2) AAS
>>125
彼は優れた政治家では有るが軍略家ではなかったのは歴史が証明している
何より後世の日中歴史学者でさえ蜀の滅亡を早めたのは北伐のやり過ぎって推察が多勢
自分の力ならどうにかなると思ってなきゃあそこまで無謀な事しなかったでしょ
自分の力を過信した孔明の責任だよ
128: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)17:17 ID:ttWwQLA90(1) AAS
時の河は～ 続いてる～
129(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:35 ID:4yvkb6fW0(1) AAS
>>127
蜀漢は打倒魏が国是なので孔明はそれに従っただけ
むしろ蜀の地で永らえようとしたら劉備の付託に応えなかったことになる
蜀漢はあくまで漢帝国を名乗っているので蜀の地だけで細々と暮らしていくことを目的としていない
130: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)22:37 ID:q6kkUpco0(1) AAS
魏の武帝
131: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2019/02/21(木)22:37 ID:UnD9QEE80(1/2) AAS
日本では白磁は１６世紀にいくらでも上等品を大量生産できてしまったので価値が暴落しました
132: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:39 ID:Ma2rz60TO携(1) AAS
明治マセソン商会維新百五十年と孝明天皇睦仁親王▽▽と田布施システム
133: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:40 ID:95z8KJ1u0(1) AAS
>>1
最新の技術によって作られた曹操の墓
134: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 2019/02/21(木)22:40 ID:UnD9QEE80(2/2) AAS
日本では水車で石を挽いて　上質の土を人工的に作れたので白磁が大量生産され暴落しましたが

韓国ではついに動力を発明も模倣もできなかったので白磁の価値は高いままでした。
135: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:43 ID:FOPgA4AO0(1/2) AAS
于禁の土下座の壁画は？
136: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/21(木)22:46 ID:gQ4wnywB0(1) AAS
打倒共産党の三国志再発と由布院システム
137: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/02/21(木)22:47 ID:zTA5tgE+0(1) AAS
>>127
でも孔明って地震起こしたり嵐起こしたりするじゃん
ナメプしてたってのが本当のところだろう
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