[過去ﾛｸﾞ] 【政治】陸自オスプレイ、２８年度は４機取得 １２機一括調達を見送り 防衛費は初の５兆円突破 [無断転載禁止]©2ch.net (692ﾚｽ)
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190: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)13:01 ID:CSBRqvkW0(1) AAS
防衛費を増やせといいながら
消費税増税反対というアホ
191: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)13:02 ID:+PnN4ppkO携(1/2) AAS
UH不足はよく聞くけど、自衛隊的にはCH-47は足りてるの？
>>52
CH-53も結構乗せられるんだな
さすがに自動車は無理だけど
192: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)13:05 ID:JgcCk23B0(1/2) AAS
その４機で運用してみてダメならやめて良い。使えないと踏んでる。
軍事費２倍でも良いけど、火薬量増やすんじゃなくて別の最先端兵器の開発に力入れて欲しい。
193(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)13:10 ID:qWc986EV0(1) AAS
>>1
インド海軍が2000億円かけて12機のUS2を買うが
オスプレイとUS2とどっちが良い？
194: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)13:16 ID:zKYdnuc40(1) AAS
アメの在庫処分に巨額の血税
アホかと
195(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)13:17 ID:3YoqpDcL0(1) AAS
>>193
US-2もオスプレイも基本的には輸送機。
オスプレイに対潜哨戒機バージョンが実用化されたとしたら空母以外の艦船から運用できますからUS-2より使いやすい。
オスプレイの実用化によってUS-2のセールスバリューはかなり下がりました。 オスプレイは数百機造られたが
US-2は4機造られたぐらいで役に立たない
オスプレイの勝ち
196(4): 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)13:26 ID:JgcCk23B0(2/2) AAS
>>195
無理。データがそれを示してる。
オスプレイは航続距離もしょぼ過ぎだし荷物も積めないし積んでも垂直離着陸出来ない。
ＵＳ２は海上全てが滑走路。あまりに魅力的だがアメリカ様の機嫌をとってるだけでしょ。
US-2とオスプレイ(V-22）の比較（Wikipediaなど）
-------------------------------------------
機体： US-2 (V-22）
航続距離： 4,700 km (953 km)
巡航速度： 480 km/h (ヘリモード時：185km/h)
最大速度： 580 km/h (565 km/h）
重量： 25,630 kg (15,030 kg)
全長： 33 m (17 m)
積載重量： 約20t (約10t)
最大積載時の離水/着水距離：280/310m （V-22；最大積載量を積んだ場合は垂直離着陸不能、離着陸には約487mが必要）
US-2の空母による輸送は想定できないが、強襲揚陸任務に関してV-22以上の能力が期待できる。
--------------------------------------------
US-2に搭載可能と考えられる武器（一部重量表記。）
改造が必要と考えられるがV-22と同等以上の兵装がUS-2に期待できる。
空対地ミサイルASM/AGM
AGM-86 ALCM（空中発射巡航ミサイル）
AGM-65 マーベリック（対戦車、対艦など多目的に使用可能な対地ミサイル） 304Kg
AGM-88 HARM （対レーダーミサイル）
AGM-84 SLAM （ハープーンの改造型空対地ミサイル）
空対艦ミサイルASM
80式空対艦誘導弾（ASM-1）
91式空対艦誘導弾（ASM-1C）
93式空対艦誘導弾（ASM-2）
ハープーン
トマホーク
アスロック488kg
「結論」
US-2はオスプレイの代替となる（はず）。
197: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)13:27 ID:gXLyfsJb0(1) AAS
運用コスト高いだろ。
198: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)13:33 ID:v3W3smtD0(4/4) AAS
>>196
US-2じゃヘリポートに降りられないしそもそも全くジャンルの違うのに代替になる訳ないだろ
199: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)13:54 ID:kUo0P0AL0(1) AAS
>>196
航続距離の意味わかってないだろ？
200: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)14:31 ID:X89v2s760(1) AAS
US-2買うってゆったインド人に｢あｰもう離島急患はオスプレイっすね｣つったらとりあえず踊り始めるとおもう
201: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)14:39 ID:TzsLEpok0(1) AAS
FMSだから一括調達する意味があまりないんだろうね
202: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)15:03 ID:ON1L6U6Y0(1) AAS
旧軍のように民間からの奉納制度があればねえ。
203(1): 名無しさん＠１周年 [age] 2015/12/12(土)15:14 ID:YTHHtIMi0(1) AAS
>>196
海上すべてが滑走路なのは結構だが整備はどこでやるんだ？
一回飛ぶごとに整備が必要なんだぞ？
オスプレイならいずもから飛び立ちミッションこなして帰艦して整備できるが、
US-2じゃミッションこなしたら結局本土まで数時間かけて戻らなきゃいかん。
204: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)16:03 ID:clFHf+tJ0(1) AAS
陸上機と水上機を同列に並べて比較してどうすんだ
205: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)16:47 ID:58CQInzS0(1) AAS
パイロット育成費やら整備指導料とか
米軍教官一人につき、１日１億円位取られたりしてｗ
206: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)16:50 ID:ORJn41+E0(1) AAS
直近の宇宙基本計画は特アを敵視して策定されている。
諦めろ。
207: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)17:20 ID:zpQk2Flc0(1) AAS
オスプレイの導入は悪い事ではないと思うけどね
上の方にも出てたけど
世界でも数少ないティルトローター機を
比較的速い段階で運用できる事になるし
オスプレイを分解しなくても
国産ティルトローター機の開発の参考にはなる
確かに高価だけどそれなりの価値はあると思うよ
208: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)17:21 ID:zjbVj8Hx0(1) AAS
防衛省「オスプレイ買ったから、もうお金ありません」
209: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)17:23 ID:TB41SxMZ0(1) AAS
航続距離と価格をみるとUS-2が4700km、12機2000億円。
MV-22が3590km、17機3600億円
210: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)17:25 ID:wKS9Sanz0(1) AAS
さすがは自民党
国防費には惜しみもなく５兆円をポーンと投入。
これが民主政権だったら１兆前後だったなｗ
自衛隊は日本防衛の要。
さらに国防費を増額して軍事力増強していくべき
211: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)17:26 ID:9ARXrErO0(1) AAS
１２機一括調達に予算を取られて１０式戦車の調達が３両に減らされたから
陸自の地上部隊組と国内生産会社がブチギレした結果だよ。
212: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)17:27 ID:5YDqeO580(1) AAS
>２８年度の防衛費は初めて５兆円を超える見通し
要求は５兆９１１億円だが、どの位５兆を超えるかだな
---
年度＿＿＿国家予算＿＿軍事費（割合
１９８０年 ４３兆 ２．２兆（５％）
１９８５年 ５３兆 ３．１兆（６％）
１９９０年 ６９兆 ４．２兆（６％）
１９９５年 ７６兆 ４．７兆（６％）
２０００年 ８９兆 ４．９兆（６％）
２００５年 ８５兆 ４．９兆（６％）
２０１０年 ９５兆 ４．７兆（５％）
２０１５年 ９５兆 ５．０兆（５％） ※正確には49,800億円
２０１６年 ９６兆 ５．１兆（５％） ※正確には50,911億円 予定
213(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)17:36 ID:XalbXyeL0(1) AAS
A-10でいいじゃん
214: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)18:48 ID:0VsPNrZm0(1/8) AAS
>>213
お前は海外旅行に行く時に爆撃機に乗るのかよｗ
215(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)18:54 ID:MtoXx7Lp0(1) AAS
潜水艦を倍増させて
奴らに手出しできないようにしなきゃな
216: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:12 ID:0VsPNrZm0(2/8) AAS
>>215
海賊対策にも護衛艦を海外派遣しなければならない今の海自にこれ以上の潜水艦増強は情勢的に難しい
217: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:13 ID:0kHRzj0M0(1/2) AAS
増税して防衛費ばかりが増えてるじゃんか！！
218(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:15 ID:Otv4WKYA0(1/2) AAS
オスプレイとその運用について、いわゆるシビリアンが作ったんだろ？
安保関連法で背広の作った規則と制服の行う命令の、シビリアンコントロールのバランスが傾いたろ
となると、上官で無いヤツが作った運用規則を上官の命令に従わせて破らせるイニシエーションが捗るだろｗ
オスプレイとその運用についてのセットは悪かない
が、陸自とオスプレイと陸自での運用については最悪の部類入りすると思うぞ？ｗ
219(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:17 ID:PCguFtMb0(1/3) AAS
ちなみにオスプレイは完成品買うの？
将来の国産化のためにライセンス生産しないの？
220: 名無しさん＠１周年 ぱよぱよちーん©2ch.net [agete] 2015/12/12(土)19:18 ID:a88VRt/bO携(1) AAS
オスプレイ配備をはじめとした最新鋭装備の導入は非常に結構なんだが
防衛省のセキュリティは大丈夫なのか？
ぱよぱよちーん事件で表に出たが、国内のセキュリティ関係企業には
相当数の半日活動家が在籍している
(エフセキュアにぱよちんを紹介したのはシ○ンテックの偉い人って噂もある)
こいつらがシステムにバックドアやロジックボム仕掛けてて
有事の際に作戦情報や部隊編成・配置といった内部機密がダダ漏れだとか
会敵寸前に最新鋭のイージス艦がシステムダウンとか洒落になってないぞ
221: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:20 ID:+PnN4ppkO携(2/2) AAS
>>218
そもそも外務省がオスプレイ導入を防衛省に持ち掛けたってのはホントなのかね？
222(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:20 ID:0VsPNrZm0(3/8) AAS
>>219
空自と海自向けのＣ−１３０輸送機と同じく完成機の購入である。
たった十数機の為に国内でライセンス生産とはＡＨ−６４Ｄの二の舞になるのである。
223: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)19:22 ID:T7jx7kEw0(1/2) AAS
これたぶん四機で終わるw
そしてMRLSやアパッチと同じ運命をたどる
224(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:22 ID:GSnanBpI0(1) AAS
現状GDP１％はまずい。最低でもGDP３％は必要。
急がないとシナに対抗できなくなるぞ。
225: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)19:23 ID:T7jx7kEw0(2/2) AAS
>>224
とっくに無理だから
GDP三倍の相手と軍拡競争なんてマジで言ってんの？
226: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:27 ID:KTB+cO+e0(1) AAS
イージス艦が20隻は必要だな。
2隻稼働、2隻整備の4隻セットが4組。
227(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:29 ID:Xsdubj3n0(1) AAS
これ一機でおにぎり何個買えるの
国民が飢えてるのに高いおもちゃですね
228: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:30 ID:URbhjQWq0(1) AAS
＞そもそも外務省がオスプレイ導入を防衛省に持ち掛けたってのはホントなのかね？
本当
オスプレイがあれば離島防衛のために陸自部隊を常駐させずに済む
↓
中国から文句言われずに済む
外務省にとってはメリット至大
229: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:31 ID:7MEbSF7k0(1/2) AAS
オスプレイに無駄に予算食われてるからな
230: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:33 ID:7MEbSF7k0(2/2) AAS
中国様との軍拡に付き合いたいなら20年以上前に少子化対策しとくべきだったな
231: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:36 ID:Otv4WKYA0(2/2) AAS
有事の際、一戦したら粗データの献上と同じ
経験皆無軍の緒戦が大会戦な可能性について少し考えたが、おもしれーなｗ
「戦力の逐次投入なぞ愚策！我が軍は精強なり！全軍出動！」
これは主流になれる可能性がｗｗｗ
232: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:38 ID:WWPpO0jU0(1) AAS
オスプレイ反対してるのって中ロだろ？
読売でさえ中ロの息がかかってるんかな、叩いてた
233: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:38 ID:k83lr54o0(1) AAS
>>227
キタやシナじゃなくて日本の話だよ
234(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:41 ID:PCguFtMb0(2/3) AAS
>>222
でも、日本ってティルトローター機に対するノウハウが全然無いじゃん。
将来的に国産品作りたいときに役立つと思うんだけどなあ。
235: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:52 ID:0VsPNrZm0(4/8) AAS
>>234
三自衛隊で１００機ずつ生産配備するならともかく、
海外に輸出される保障も需要も無いのに国産機開発は金ばかりかかってろくに配備できないか、
その分他の装備品調達にしわ寄せが来るのである。
冷戦期の頃は国産品だったのに後継の揚陸艇ＬＣＡＣやＭＬＲＳ多連装ロケットだってアメリカから輸入したのである。
236(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)19:55 ID:y7XxuoiN0(1/2) AAS
へえ、空自じゃなくて陸自が運用するのか
237: セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター [sage] 2015/12/12(土)19:56 ID:a0vFmraUO携(1) AAS
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)
急に、オスプレイの直輸入を中止して、カワサキに、似たようなタイプの静かで高性能なモデルを開発してもらいたくなってきた俺も気になるニュースだぜ
238(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:00 ID:y7XxuoiN0(2/2) AAS
オスプレイはいずもでの運用前提なら使えるってこと？
239: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:01 ID:0VsPNrZm0(5/8) AAS
>>238
実質それ以外にいずもの存在価値が無いに等しいのである。
240: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:02 ID:XU4GvDgr0(1/27) AAS
あっ
これ6機か8機くらいで終わるパターンや
税金を盗む防衛省の中の素人のせいで
AH-64もそうだったしOH-1もそうだったし90式も海も
241(4): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:03 ID:5d96tG0T0(1) AAS
>>236
オレは海自かと思ってたよ。
いずもやかがの艦載機になるとばかり・・・
242: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:06 ID:/9kEWAU50(1/2) AAS
日本には金がない。
増え続ける老人を長生きさせるために社会福祉費がまだまだ必要なんだ。
軍備に廻す金など無いよ。
243: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:12 ID:XU4GvDgr0(2/27) AAS
一回ごとにオーバーホールなどしねえ
点検はどこでもできる
244: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:12 ID:PCguFtMb0(3/3) AAS
>>241
オスプレイはただの輸送機だし、艦に積む意味はあんまりないしな。
こいつがもしも、早期警戒とか、対潜装備とか積めるなら海自の導入もありえたのだろうか。
245: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:18 ID:XU4GvDgr0(3/27) AAS
中途半端になるな
対潜哨戒はP-3等がある
行動半径も巡航高度も索敵範囲も比べ物になんねえ
対潜ヘリの真似をしたくても兵器が載らず、載るようにすると今度はヘリより劣る
使い道があまりない
NHKみたいに「災害ガー」で言い訳するしかない
246: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:19 ID:thpOYY8p0(1/5) AAS
これ本当にいらないと思うんだけどなあ
247: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:22 ID:XU4GvDgr0(4/27) AAS
買ってもいいんだが、何に使うかだな
金もかかる
まず、間違いなく調達失敗する
この予算は閣議決定を経ないので、誰のチェックも入らないし
買い物下手なバカがいるから17機で2兆円くらいになるんじゃねえのｗ
AH-64みたいに
さすがに「尖閣に一番乗り」とかバカいうバカはいなくなったようだがｗ
まあそれは一歩の進歩だなｗ
248: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:23 ID:fma/gXPZ0(1) AAS
なんでアメリカの中古を買うんだよ
三菱でも富士重工でも自分とこで作れるでしょ
249: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:23 ID:AGcGvnoh0(1/2) AAS
てか陸自の15師旅団編成を止めて、数減らせば？
浮いた金でAH-1Jの後継や戦車の数等増やして、あとはデジタル化進めた方がいいんじゃね？
正直12〜13旅団編成で良いと思うわ。
機甲旅団1、装甲旅団2、緊急展開旅団1、空中機動旅団1、通常旅団（海外派遣部隊含む）7〜8でよくね？
250: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:23 ID:8W4KmARP0(1/2) AAS
将来的には別だけど、そんな新発売の人柱になるくらいだったら普通に装備の更新したほうがええんちゃうかと
251: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:24 ID:0VsPNrZm0(6/8) AAS
>>241
そもそも魚雷も爆弾も積めない輸送機をいずもやかがの艦載機にする理由は何だ？
252: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:26 ID:XU4GvDgr0(5/27) AAS
民間は手を上げないだろ
富士重工はかわいそうだった
必ず買うからと約束されてライセンス買ったのに
防衛省の素人のﾄﾞﾝﾌﾞﾘ勘定のやったせいで調達コストに耐え切れず調達失敗
「赤字になった？そんなもんしらね」
で逃げられたんだから
もうやんねえだろ
防衛省の言うことは信用できねえって思い知っただろ
日本の防衛力向上を阻む日本の敵は、なんと日本の防衛省という、とんでもないことになっている
253: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:28 ID:tt9zH2uW0(1/3) AAS
>>34
オスプレイはこの間のような水害には使えないと聞いた。
狭くて大型ヘリより積めない。
制空権が無いとすぐに撃墜される。
アメリカにボラれて一機200億円越える。
それなら、制空権を確保出来るF-35などの戦闘機にオスプレイの購入資金に回したほうが良い。
それと使い勝手が良いヘリでいい。
オスプレイは、いづもなどの(ヘリ)空母にレーダーを強化して空中哨戒機用に搭載する以外いらないと思う。
254(3): 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:28 ID:AGcGvnoh0(2/2) AAS
オスプレイが要らないって言ってる人に聞きたいが、じゃあ何で米軍は装備してるんだ？
アメリカは日本なんかよりずっと対費用効果を考えてそうだけどな。
255: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:29 ID:XU4GvDgr0(6/27) AAS
防衛省の言う「何機をいくらで買う」ってのは、あくまでも甘い見積もり
閣議決定も経ていない、誰のチェックも入ってないから
言い値で予算を取っている
で、もちろん甘いから予想よりも遥かに高くなる
そんなもん失敗するわな
チェック機構があって、本当の数字を出したら、予算付かないから
ワザと安く見積もりを出す
日本の防衛力を弱めて喜んでるんだよ
あいつら
256(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:30 ID:XU4GvDgr0(7/27) AAS
アメリカは「外に出てドンパチ」やるからよ
そりゃ輸送機は必要だわな
日本も、外に出て戦争する気ならまあ分からんでもない
でもやると思うかね
政治屋にそんな信念ねえと思うよ
257: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:32 ID:hTd2ZgLO0(1) AAS
消費税アップのお蔭でしょう
258(2): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:32 ID:0VsPNrZm0(7/8) AAS
>>254
開発国のアメリカの陸軍では未だに装備されていないし、
アメリカ空軍は特殊作戦用のみで、
アメリカ海軍では救難用で、
アメリカ海兵隊では上陸作戦時の人員輸送のみの使用に留めている。
259: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:34 ID:XU4GvDgr0(8/27) AAS
なんか、日本ではバカのせいで
「戦闘機よりも高い攻撃力と機動力を持ち、ヘリよりも高い搭載能力があるスーパー万能兵器」
なんて思ってたバカがいるが
そんなものでは断じてない
言ってない？
言い訳すんじゃねえ
そう思ってなければ「尖閣に一番乗り」とか言いやしねえよｗ
意外と、V-22って使い道ないんだわ
260: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:34 ID:thpOYY8p0(2/5) AAS
日本の場合どっちかというと籠城戦になると思うんだけど
なぜこんな装備が必要だと考えるんだろ？
261: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:36 ID:4wLEXSdf0(1) AAS
国際共同開発のテーマ
https://www.youtube.com/watch?v=83iMLhkLSpc
262(1): 名無しさん＠１周年 [age] 2015/12/12(土)20:36 ID:pjGvy4UG0(1) AAS
>>256
離島全部に常駐基地作れってかｗｗｗｗ
ばーーーーかｗ2015最高馬鹿はお前だなｗ
263: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:37 ID:XU4GvDgr0(9/27) AAS
外に出るなら必要だよ
CH-47やCH-53と並んで、まあ必要でしょうよ
固定翼も運用できる空母も必要
でも日本はやんねェんだろ
外に行かないなら、使いどころを探せって言われてもNHKにしかならんのよ
(バカの一つ覚えのように災害ガーで言い訳できると思ってる)
264: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:37 ID:XU4GvDgr0(10/27) AAS
>>262
常駐させずにまず取られろと？
ばーーーーかｗ2015最高馬鹿はお前だなｗ
265: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:38 ID:8W4KmARP0(2/2) AAS
>>254
あれば便利だけどなくても問題ない。
って装備だから、開発国としては使いたいだろ。
今後ある程度こなれてきて安くなればみんな買うだろうね、、
266: 防衛費という全くのインチキ予算毎月５０００億円 [] 2015/12/12(土)20:39 ID:X16SZ/Se0(1/2) AAS
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
(↓ 国民は安倍日本会議極右カルトのインチキ政策を知っている。↓）
北朝鮮や中国の脅威などというデタラメな言説は日米の軍事財閥と自衛隊の巨大な税金収奪構造維持の寝言に過ぎない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27500030.html
日米軍事財閥は、慎太郎という利権屋を使って尖閣国有化で中国を永久脅威国家に仕立てた。
すべて防衛費という全くのインチキ予算毎月５０００億円を維持拡大するためマスコミを使ってありもしない脅威を煽り、
中国や北朝鮮やロシアに露骨な軍事挑発を仕掛けて脅威を作り出しているのだ。
http://6252.teacup.com/kenpo9/bbs
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
しかも、アベノミクスの出鱈目で生活物価がどんどん値上がりしているし、公共料金も軒並み値上がりしている、
2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。 若者の生活が破壊される恐るべき癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中国や朝鮮の脅威」とか「米艦の護衛」だとかは自衛隊のインチキ防衛予算実質毎月毎月5000億円の拡大のためのフザけた寝言に過ぎない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
267: 雲黒斎 [] 2015/12/12(土)20:40 ID:AwpBcFhD0(1) AAS
>>241
なるでしょ。まずは基地常設の体裁をとるが、遠隔地に飛ばす時にはDDHで中継する。
そのうちフネが出航すると日本近海で収容してから出掛けるようになるでしょ。
個別に遠くまで飛ばすなんて無駄なことはしない。
つまり普通の空母艦載機の動かし方と同じになる。そういう運用をすれば所属が陸だって実質は艦載機だ。
268: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:40 ID:XU4GvDgr0(11/27) AAS
今の日本の寝ぼけた方針、「専守防衛」では、戦争においてはあんまり使えないかなあと
人が足りないところにエイドするならいいんだけど、30人ですかよ、と
ピストン輸送でもすんの？
外に出るならまだ分かる
出ないなら、そこまで便利なものではない
269: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:41 ID:9fTUl9jY0(1/9) AAS
>>258
＞アメリカ海兵隊では上陸作戦時の人員輸送のみの使用に留めている。
人道支援で、人員、水、食料、医療品の輸送。
墜落した空軍パイロットの救出。
270: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:42 ID:XU4GvDgr0(12/27) AAS
当面あれかなあ
警察の航空隊にでも貸与してだな、
「逃げる容疑者の追尾」にでも使ったらどう
贅沢やなあ
そんなのどこの国でも見ない、珍しい光景として海外で絶賛されると思うよ
「やはり日本は金持ちだ！」って
271(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:46 ID:tt9zH2uW0(2/3) AAS
>>254
積めないから陸軍は採用を見送ったって聞いた。
オスプレイは制空権が確保出来無い空域では、すぐに撃墜される。
制空権を確保するのは、戦闘機。
中国が日本の攻撃に向けられる台湾正面の戦闘機は400機。
対して、沖縄方面に向けられる日本の戦闘機は40機。
戦闘機の数で明らかに日本は劣勢。
だから、制空権は日本は確保できない。
制空権が確保出来ないなら、オスプレイはすぐに撃墜される。制空権が無い海域に出されて当然のごとく沈められた戦艦大和のように。
なので、オスプレイはいづもなどの空母の哨戒機用に使う以外、制空権が確保出来るＦ-35など戦闘機にお金に回した方が良いと思う。
272: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:46 ID:thpOYY8p0(3/5) AAS
VTOL旅客機がないってのはどうしてなんだろう
273: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:47 ID:XU4GvDgr0(13/27) AAS
日本の装備は、もちろん敵国である支那か南北朝鮮に対するためのものだが
お前ら考えてみ
どこで使うかって
もちろん「まずありそうなこと」かつ「V-22でなければ絶対にできないこと」をな
その上で、値段と天秤にかけてみ
そうしてから「本来調達すべきだったものを捨ててまでこれ買う意味はあったのか」って事が分かる
274: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:48 ID:yxHVxJsk0(1/3) AAS
>>203
そのこなすミッションが輸送機として少なすぎる。人間を素早く輸送する能力は素晴らしいが、物を運ぶには不向きなんだよ
275: 最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は [] 2015/12/12(土)20:48 ID:X16SZ/Se0(2/2) AAS
http://6252.teacup.com/kenpo9/bbs
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm
靖国に行けば、
諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は重く取り返しはつかないのだという無残で冷厳な事実に誰もが立ち竦む筈だ。
どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
276(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:49 ID:YUwvIzwR0(1/2) AAS
5兆円とかすっくな
シナは20兆円以上だし研究開発でもっと使ってる。
米軍の太平洋司令部の防衛費は10兆円。日米合わせてもシナに負けてる。
277(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:50 ID:XU4GvDgr0(14/27) AAS
俺はですな
これ買うより先に攻撃力を持ったものを買い増す
日本に足りないのは攻撃力だ
攻撃力と、攻撃する強い意志
輸送機？
クソいらねええええええええええええ
支那や南北朝鮮には攻撃しなきゃならないんだよ
輸送してる場合か
278(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:51 ID:yxHVxJsk0(2/3) AAS
>>277
オスプレイが無駄な買い物なのは同意するが攻撃力も必要ないだろwww
279: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:52 ID:YUwvIzwR0(2/2) AAS
>>278
シーレーン防衛には攻撃力に類する戦力が必要
280: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:53 ID:b7W3mFwM0(2/2) AAS
こういう兵器はみんなそうだが、飛行機モードでは飛行機に劣り、ヘリ
モードではヘリに劣る。政治的に買わざるを得ないなら、4機に留める
べきだろう。
281(1): 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:53 ID:XU4GvDgr0(15/27) AAS
いやいやいやいや
戦争を受けて立つなら、まず攻撃力だよ
日本に足りないのはそこだ
あとミサイル類始め、対地攻撃能力を1000倍くらい欲しい
これは少ないとかじゃない、ゼロだよ
ゼロ
282: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:54 ID:canh5QUq0(1) AAS
>>276
恐ろしく安いよな・・・
キヤノンの売り上げ高にも負けてるんじゃね？
283(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:55 ID:9fTUl9jY0(2/9) AAS
>>271
長距離輸送ヘリが不要で、現行機で任務は可能と判断したから米陸軍は
導入しなかった。
284: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)20:58 ID:X5y9SuMw0(1/5) AAS
これ、ヘリ空母と合わせて運用すると一気に離党までの輸送機になるよ
すごい兵器だよ 通常ヘリでこれだけの搭載で５０９キロなんて出ないよ
285: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)20:59 ID:XU4GvDgr0(16/27) AAS
他国のものを買う、いやいつものように買わされたのかも知れないが
それのまずい面が出たなあ
製品とは、「その国でだけの必要性」しか考慮してない
アメリカで有効でも日本で有効であるとは限らない
そういう悪い面が出たな、と
スウェーデンなんかは、他国で売ってる飛行機では自国に合わないからと
ビゲンやドラケンのように「あまり高性能ではないが整備がしやすく、安価で、STOL性能に優れる」
ものを自分で作ったわけだろ
何でもかんでも外から買えばいいってもんではないんだろな
286: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)21:01 ID:UJRJJ7r70(1) AAS
ドル払いじゃないの？
と思ったけど、購入時の円換算で、いくらで買ったと報道され続けるからかね
287: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)21:01 ID:tzOQGfK20(1/2) AAS
日本国産でオスプレイ相当の軍事ヘリが生産できるといいんだがな
288(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/12/12(土)21:02 ID:X5y9SuMw0(2/5) AAS
オスプレイならピストン輸送でガンガン兵員や軽車両を送り込める
食料も弾薬も高速で送れる。
見た目は１機でも大型ヘリ３機ぐらいの活躍はする
289: 名無しさん＠１周年 [] 2015/12/12(土)21:02 ID:0kHRzj0M0(2/2) AAS
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