[過去ﾛｸﾞ] 【国内】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２[02/24] (1001ﾚｽ)
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490(1): アドル ◆p48NeyOy4M [sage] 05/02/26 19:43 ID:NhQmArdL(2/5) AAS
>>485
サンクス。
ぶっちゃけ難しくて俺にはイマイチ突っ込んだ論議は出来ないが、
たとえば世間で騒がれている事件（騒がれなくてもそうだけど）で、
容疑者が逮捕されたと報道されるとするじゃん。
この時点ではあくまで「逮捕」であって、告訴とか司法的な段階ではまだないでしょ。
確かに日本の警察は世界的に見ても優秀な捜査力を持っているらしいけど（最近不祥事目立つけど）、
この段階では法律上ではまだ「犯罪者」と定義されるわけではないでしょ。
だから、報道で「犯人が逮捕されました」ということはこのスレで散々出てるように
差別的な云々ってことになりえるのかな、と俺は疑問に思ったわけよ。
491(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:45 ID:MWBI+Mr7(1) AAS
結局、この法案が通ったら「差別だ」って言葉が流行するだろな。
「でべそ」も差別なのかね。
492(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:46 ID:NhQmArdL(3/5) AAS
>>490
あ、でも逮捕するには裁判所発行の令状が必要か・・・。
ってことは、このことに関しては問題ないのか？
493: アドル ◆p48NeyOy4M [sage] 05/02/26 19:46 ID:NhQmArdL(4/5) AAS
>>492
またコテハンつけ忘れた・・・orz
494(2): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 19:50 ID:lVzYqzrQ(1/20) AAS
>>492
この法案に関しては、刑事面ではあまり問題ないでしょう。
過料は刑罰ではなく行政処分ですから。
ただ、不出頭の過料が民事訴訟法のそれより重いのは問題ですが。
問題は、やはり民事面でしょう。
特に、「訴訟権の濫用」が危惧されます。
495: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 19:56 ID:lVzYqzrQ(2/20) AAS
>>491
差別用語には、本来線引なんてできないんです。
なぜなら、苦痛に感じるか否かは、あくまで、受けて側の気持ち一つです。
それでも、無理やり線引するならば、「一般常識から考えて、明らかにそう受け止めることができるもの」
といった具合でしょう。
でも、そうでないものが、メディアの「自主規制」でＴＶから消えていったのは記憶に新しいとこです。
496(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:56 ID:486Pm19Q(5/7) AAS
>>494
お、あんた生きてたか。
よくしらんが何人かあんたの事探してる人がいたぞ。
497: アドル ◆p48NeyOy4M [] 05/02/26 19:57 ID:NhQmArdL(5/5) AAS
>>494
なるほど。
俺は昨日までこの問題には関心なかったんで、正直まだよく分かってないんだよ。
一応、スレはざっと目を通したけど。
> 問題は、やはり民事面でしょう。
> 特に、「訴訟権の濫用」が危惧されます。
そうですね。
仮にこの法案がこのまま通ったらどうなるか、という予想も散々出てるし。
平和主義に次いで人権問題、そして今度は差別と叫べば
なんでもまかり通るかもしれん社会になるかもしれないのか・・・。
498(3): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:58 ID:zGErYCe0(1/2) AAS
ハン板の電突スレでも報告しましたが、、、。
地元の代議士（自民）に抗議のメール・電話したら、秘書からメールが返ってきた。
＞先日はメール・お電話にて、ご意見を頂戴致しまして有難うございました。
＞『人権擁護法案』に関する問題等いくつかのご指摘を頂き、この件を秘書から代議士に申し伝えました。
＞そこで話し合いが持たれ、結論が出た結果
＞「是非直接お話をお聞きして、こちらからの回答を述べさせて頂きたい」との事です。
＞秘書の○○が応対させて頂きますので、■■様（ｳﾘ）のお電話番号をお聞きしてもよろしいでしょうか？
さて、どうしたものか・・・？。
一応、メールにはｳﾘの実名を明記して出したんだが、
怪童や在日に関する案件なので、こちらの氏素性に警戒しよったんかな？。
最初は、文書（メール）で回答するって約束だったが、メッタな事は書けん事情でもあるのか？。
499(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 19:59 ID:lVzYqzrQ(3/20) AAS
>>496
どうもです。
生きてますよｗ
探してるのは「アジここ」でしょう。
しかし、このスレでは無意味な発言は止めるよう、前スレで言っておきました。
ホロン部の煽りやコテの雑談がないのもいいですね。
スレの質が非常に良質になっていてうれしいです。
500(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:01 ID:hnFKPXPI(17/21) AAS
>>498
ヤヴァイ気がせんでもない・・・。
「こちらからかけますので、都合の良い日時をお示し下さい」
って返すのが妥当じゃないかな。
501: DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 20:05 ID:kE4aueCm(3/9) AAS
>>491
普通に利害が対立したり、価値観が対立した場合に、差別であることを言い立てて
問題をすりかえてしまう、、、という懸念ですよね。
人と人が付き合っていく上で、どうしようもなく対立してしまう事があるのは避けられない。
そこで、ステロタイプな弱者と強者のレッテル貼りに逃げてしまってはダメだと私は思う。
いかに相手方から譲歩を引き出すか？という手段として「差別」を用いだしたら、
対立は深まり、差別は根強くなるばかりではないか？
某但馬女史のように、「女性は虐げられた弱者である」という大義名分を手段として
弱者である女性の立場を利用して、男性に対する闘争を仕掛けてき始めたら
男性にとっても、女性にとっても、結局は損だよ。相手と自分は違う。という立場の
違いを認めて、その上でどう落とし所を見つけるか？というのが、本当の建設的な議論だ。
差別から目を背けてはいけない。差別はどこにでもあるものだというある種の諦念を
踏まえた上で、じゃあどうするのが双方の利益に適うか？を議論し、差別と向き合わ
なければいけない。
502(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:06 ID:BoTiEOOu(5/14) AAS
>>498
大丈夫だと思う。ガンガレ。
503: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:08 ID:ajwRFosi(1) AAS
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
504: DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 20:09 ID:kE4aueCm(4/9) AAS
>>500
賛成。問題が問題なので、相手側も警戒するだろうし、>>498氏も警戒していいと思う。
言質を取られたら職を失いやすい一番の職業が代議士でもあるので、時間を掛けて
徐々に信頼関係を相互に築くのが良いと思う。
505(1): 源吾 ◆XrWC999OAw [外国人参政権反対！] 05/02/26 20:10 ID:AxfJNwDA(1/2) AAS
オレもメル凸しといたぞい。テンプレ作成者に感謝。
506: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:10 ID:lVzYqzrQ(4/20) AAS
Ｎ即プラスでは、この問題で、スローガンみたいなのを考えてるようだけど、我が東亜でも何か考えたほうが
いいね。
ＡＡなんかも織り交ぜて、誰もが抵抗無く読めるようなものを作ってみたいが、皆さんの意見はいかがか？
507: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:10 ID:RUL+M111(4/4) AAS
>>ID:THsJZ3mT氏。
ま、気持ちは分かるよ。
俺にも在日の友達がいるんだけど、最近は一般の人にまで嫌韓が広がってきて
韓国籍だと知られるとあからさまに嫌な顔をされたりすることが増えてきたそうだ。
どう考えても異常な韓流ブームや朝日のマンセー報道が完全に裏目に出ている格好みたい。
そいつとは中学時代からの友達なので、飲みに誘って憂さを晴らしてやっているが。
お互いに酒好きなんでちょうどいい。ｗ
俺は個人的に9割5分の在日は善良もしくはちょっと反日っていう程度の物と思っている。
残り5分を仕切っている総連や民団、部落、右翼、ヤクザ、
こいつらが大部分の善良な在日の立場をどんどん悪くしていっているんだろうな…。
俺の友達の在日も、はっきり言って総連や民団という組織の存在は「迷惑だ」って公言しているし。
どうにかならない物なのかな。
508(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:12 ID:486Pm19Q(6/7) AAS
>>499
アジここじゃないよ。数人のコテハンの人。
509(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:12 ID:lVzYqzrQ(5/20) AAS
>>505
Ｎ速プラス板の住民、人権板の住民がよくやってくれました。
あと、電波扱いされながらも、めげずにがんがった幽幻怪社氏にも御礼申し上げます。
510: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:14 ID:lVzYqzrQ(6/20) AAS
>>508
上にいる、源吾さんもその一人だね。
まずは>>1の問題を広めていくことからはじめましょう。
名無し、コテが力合わせて。
511(3): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:16 ID:zGErYCe0(2/2) AAS
>>500、>>502、DeepOneさん、
うん、実名を晒してるわけだし、こちらから追いかけることにする。
もし、この代議士が「向こう側」の人だったら・・・・・。
わし怖いよう。。。
あと、この法案、よくよく勉強しとこ。でなきゃ、ロクに話が出来んもんね。
手っ取り早く理解するには、どこ読めばいいのかな？。やっぱ法律は難しいわ。。。
512(1): DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 20:17 ID:kE4aueCm(5/9) AAS
>>509
あなたにもGJです。
ですが、議案（法案）が出てきたら、もう一度同じ作業をしなければならない。
旧法案にもとづく過去ログと、出てきた議案（新案）とのコンフリクションが
起きてくると思うので、これからもう一山二山ありますですよ。
よい方向に発展的解消するべきだと言う、貴方の論調には全面賛成です。
513: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:20 ID:lVzYqzrQ(7/20) AAS
>>511
簡単に説明するならば、要点を絞ったほうがいい。
・本案は、運営側の恣意的な法運用の恐れがあり「訴訟権濫用」の恐れもあるので、民法１条の精神に反する。
・「言論の自由」が制限される恐れがあり、憲法２１条の精神に反する。
これで十分対応できます。
514(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:21 ID:hnFKPXPI(18/21) AAS
>>511
＞わし怖いよう。。。
うう（；；）
あんたの手を握りに行きたいくらいだ
俺は昨日から震えが止まらん。
本当に怖い。でも、やらなきゃならんでな・・・。
子孫のために。
あんたもよくよく、気をつけてくれ。
515(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:23 ID:BoTiEOOu(6/14) AAS
>>511
三権分立の精神が危機にあっているというあたりを、その代議士に力説してください。お願いします。
516: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:23 ID:lVzYqzrQ(8/20) AAS
>>512
ありがとうございます。
提出案は３月上旬になると思います。
それまでに、政治家に「疑問点」を投げかけることが重要です。
まずは、「国民の多くがこの問題を注視してるぜ」ってのを政治家に理解させるのが第一段階の作業ですね。
517(2): 源吾 ◆XrWC999OAw [外国人参政権反対！] 05/02/26 20:25 ID:AxfJNwDA(2/2) AAS
ともかく、藤原さんが戻ってきて良かったよ。（ ＾∀＾）
幽幻怪社さん、藤原さん、深一さんご苦労様です。
実は、漏れも外国人参政権問題の電凸のとき℡No訊かれました。
地元の自民党だったので、正直に教えましたが…
518(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:29 ID:th76zDjr(1) AAS
藤原佐為さん、>>514、>>515、
(｀･ω･´)ゝ 了解しますた。これで逝ってきます。
結果は、電突スレに報告します。。。
519(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 20:29 ID:p4vr5HUu(3/3) AAS
ああ、藤原氏が戻ってきてる…。えがった（ ´Д⊂ヽ
520: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:33 ID:lVzYqzrQ(9/20) AAS
>>517
>>518
>>519
私事ですが、みんなありがとう。
あと、ご心配をおかけいたしました。
もう、「東亜を去ります」なんて、軽はずみなカキコはいたしません。
東亜板を愛するものとして、この法案には断固抵抗する所存であります。
521: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 20:46 ID:hGp/g0LL(1) AAS
まぁ、なんだ。
韓国の、謝罪するニダっていうのが日本に損害を与えているのは確かで、
在日韓国人の存在も、色々な軋轢を生んでいる。
それは事実な訳でして…。
俺は差別が嫌いだし、「在日だ」って言われても、差別するつもりは無い。
あくまでも、本人の人格で判断する。
ここでも、チョンチョンと悪口言われて、不快な思いをしている在日も居ると思うが、
ここでの悪口は直接あなたの事を指して言っている訳で無いのは分かる筈だ。
実際問題、色々な問題が起きているから、同胞に対する悪口は受け流せ。
在日をひとくくりにした中傷発言で、全うな在日の方達の心が痛むのは、ここの人間も分かっている。
分かっていない人間は、ここで注意しても聞かないだろう。 在日相手だろうがなんだろうが、そういう人なのだ。
韓国人の評価を上げる為に、某団体の浄化に取り組むもよし、自分個人が社会的貢献をするのも良し、だ。
しかし、ここで「大半の在日は善良だから」って言って、傷ついたとか言うべきでは無いと思う。
大半の在日が善良である事は、現時点で起きている諸問題の解決にはならないから。
韓国人と衝突すれば、日本人も傷つく。韓国で日の丸が燃やされるたびに傷つく日本人の事も思いめぐらせてやって欲しい。
我々は、この痛みを乗り越えて、真の友好の形を模索するべきではないか。それが、“未来志向”ではないのか。
もちろん、友好ってのは手を繋ぐだけでは無く、まぁ、色々な形の友好があるが、少なくとも現状はお互いに望まない形であろう。
…歯切れが悪すぎる長文、本当ごめん… orz 消すのがなんとなくイヤだから書き込んじゃうｗ
522: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:54 ID:lVzYqzrQ(10/20) AAS
この問題に関しては、在日の皆様も「抵抗」してほしい。
自由なカキコができなくなるデメリットはみな同じだ。
民潭や総連のスタンスがどうであろうと、この問題には「言論の自由」が大きくからんでいる。
昭和５３年１０月４日の判例を思い出せ。
「外国人の権利は、日本国民にのみあてはまるものが相当（参政権など）とされるものを除き、外国人にも
等しく及ぶ」
書き崩して書いたが、この当たり前の権利すら侵害されそうになっているのがこの法案だ。
523: DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 20:54 ID:kE4aueCm(6/9) AAS
流れが落ち着いてきたようなので、ID:THsJZ3mT 氏へ。
誰かを評価する時には、肩書き（属する集団の一員としての属性）とその人個人の
個性（その人特有の属性）の少なくとも二面性があると思うです。
確かに、日本人が在日外国人を批判する場合には、差別と言う問題が絡んでくるので
日本人からの諌言・助言は外圧になってしまいます。反面、その集団の内部に居る
人からの諌言・助言は同じ目線に立っての言葉だと受け取られ「やすい」という
利点があるので、どうしても期待をしてしまうのを分かってください。
あなたが正しいことを言おうとする時には、人種差別など関係なく、多くの日本人が
あなたと共に立つことを理解してください。すくなくとも2chを見る限り日本人の良識も
それほど捨てたものではないですよ？あなたは一人ではないんです。
また、属する集団の属性を変える、というのもToDoに入ることではありますが、
あなた個人のパーソナリティを磨くことで、属する集団の中には例外的な人も居る、
いや、例外ではなく少なからざる人数の人がいる､渡周囲に認知させていくことで
あなたの利益にもなりますし、あなたの属する集団（それも特にあなたと志を同じくする
人達）の利益になります。
少なくとも私は、この理不尽に満ちた世の中を少しでも良くしようと頑張る人には
惜しみない賞賛を払いたいと考えてます。一度に全部は無理です。
手の届く範囲で、身の回りから、足元から、一度に一つづつ、着実に、ゆっくりと、
「前進すること」が大切なんです。
524(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 21:01 ID:rkVEhj6S(1) AAS
この法案の事を知ったのはつい最近なんだが、例えば在日が日本や日本人を
蔑視する発言や運動をしたら取り締まることが出来るのか？
それともまた在日は適応外なのか？
あとマスコミのなんとなくオタクを叩く（フィギュア萌え族とかｗ）事とかも
違法になるのかなあ？
525(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:03 ID:hnFKPXPI(19/21) AAS
>>524
適用する権限を持ってる人がアレな人になりそうなので、
それは多分無理だと思いますよ。
526(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:06 ID:lVzYqzrQ(11/20) AAS
スローガンテンプレ私案です。
【黄金の日々を】２ｃｈ弾圧法（人権擁護法）を叩き潰せ【取り戻せ】
人権は大事？
もしあなたの何気ない一言が「差別」と判定されるようになった時、あなたはどう思うでしょうか？
数が多すぎて対処しきれるわけ無い？
相手は二万人の民意の洗礼を受けていない人権委員と日本に住む全てのマイノリティーですよ？
そこまでするわけ無い？
二万人のうち一人でもあなたの一言を差別と判断すればアウトですよ？
たいした罰じゃない？
民事なので、調停・仲裁時点で死ぬほど示談金をむしり取られますよ？
拒否すればいい？
拒否すれば晒しあげの刑ですよ？裁判に持ち込もうとしても、前段階で晒し上げが待っていますよ？
あなたにマイノリティーからの私刑という名の祝福が降りかからないと良いのですが・・・。
それでも・・・賛成しますか？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ｷ ・∀・) ＜ エセ部落出身であるワシが人権擁護法で差別ゆうたらゼニが転がってくるんや。
（ ） │ ２ちゃんねらーのガキ共！覚悟しいや。訴えまくったるで。
｜ ｜ | │ 今から顔洗って待ってろや！南港に沈めたるでワレ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
527(3): ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. [sage] 05/02/26 21:10 ID:Q8A49Mhl(1/3) AAS
>>460
そこのところがわからない。
詳しく教えてほしい。
3条関係の特別救済手続（42条）は、射程範囲が限定されていて、
あまり怖くないらしいことは、このスレの>>168のカキコで理解した。
ただ、やっぱり一般救済手続（41条）がヤバイのでは？
41条の「説示」や「指導」や「関係の調整」って、どんなものなわけ？
どこに書いている？
http://www.jimin.jp/jimin/expless/013/002_a.html#q7
↑では、一般救済手続は任意だと言うけれども、、
刑事訴訟法における任意処分と同じく、
人権侵害とまで解されるほどではないけれども、
一定の強制力みたいなものがあると思う。
なお、↓はネットで拾った日本出版書籍協会の意見
http://www.jbpa.or.jp/jinken2.htm
>◆予防措置等の広範な導入
> 人権侵害が「発生するおそれのある被害の適正かつ迅速な救済又はその実効的な予防」として､「適当な措置」、｢必要な調査｣等々を随所に定めている。国家による事前検閲に道をひらくものである。
人権擁護委員とやらが、何もなくても「予防」のために、あちらこちらで
相当の強制力をもった処分ができる？
528: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:12 ID:lVzYqzrQ(12/20) AAS
>>527
おしゃるとおり、４１条は問題ありですね。
でも、もっとも問題なのは、「人種」を勝手に定義した２条だと思う。
529(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:16 ID:BoTiEOOu(7/14) AAS
>>527
↓で勉強してきた。ただし、以前の法案らしいが。
人権擁護法粉砕
2chｽﾚ:rights
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/25 00:59:43 ID:we1MhJyT0
>>369
>>345を読んで下さい。
第四十二条第一項第二号と第四十三条第一項第一号を削除すれば、
事実上虐待以外では職場にしか立ち入り検査は行われません。
530: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:18 ID:gCbW0Yy0(14/22) AAS
>>524
>>525
否、適用はされるだろう。
だが、名前を晒された後は雲泥の差である。
531: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:19 ID:lVzYqzrQ(13/20) AAS
>>529
「職場」っていうのが実はポイントなんだな。
「職場」に立ち入られたら、そこに」勤める人には想像を絶するようなペナルティが待っていよう。
532: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:20 ID:JaKGxoqh(1) AAS
牛肉偽装を明るみにしてBどもに恨まれてる武部さんに
この法案の恐ろしさを伝えてあげてください。
このままじゃあの人、差別でっちあげられて消されちゃうよ。
533(2): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:25 ID:lVzYqzrQ(14/20) AAS
自民党：武部幹事長のＨＰ
http://www.takebe.ne.jp/
応援団申し込み
http://www.takebe.ne.jp/kanyu.htm
掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs/keiji.cgi
534(1): ◆72VHAvdhx6 [（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと３本] 05/02/26 21:27 ID:L0l2bzRo(1/2) AAS
>>533
復活オメー！
535: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:30 ID:lVzYqzrQ(15/20) AAS
>>534
禁煙殿、お久です。
この問題を何とか広めたいのですか、妙案をお伺いしたい。
536(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:31 ID:1RRW6Buj(2/2) AAS
法学(仮)＠2ch掲示板
人権擁護法案問題
2chｽﾚ:jurisp
法学板に立ててみましたが、法律に詳しい人が興味を持って
くれるのかな?
537(1): DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 21:34 ID:kE4aueCm(7/9) AAS
>>527
ガイドラインがいまいち不明瞭ですが、傍証として
平成１５年中の「人権侵犯事件」の状況について（概要）
http://www.moj.go.jp/PRESS/040219-1/040219-1.html
上記の中で「説示」「指導」「関係の調整」といった『前例』がある程度蓄積されています。
また、人権擁護法案中で「人権侵害」とは
> （定義）
> 第二条 この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を
> 侵害する行為をいう。
と定義されていますので、対象となるのは生命権や財産権など刑法や民法で規定された
諸権利（人権宣言や人権条約（A規約、B規約）などに列挙されているもの）に限られる
でしょう。
41条の対象となる行為は人権侵害であって、差別的な行為という曖昧なものでは
ありません。ただし、説示や指導や関係の調整をどこで行うのか？というのは少し怖いですね。
538: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:35 ID:gCbW0Yy0(15/22) AAS
>>536
違憲問題ならば・・・恐らく合憲で通されるとの事。
運用で誤魔化すとかなんとか。
539(1): ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. [sage] 05/02/26 21:35 ID:Q8A49Mhl(2/3) AAS
>>529
ありがとう。
向こうのスレの>>517も、39条と41条の組み合わせを
問題にしているね。
540: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:35 ID:lVzYqzrQ(16/20) AAS
>>536
テンプレ貼ってくる。
ただ、連中が食いつくかどうか・・・・。
いい議論が出来ればいいね。
541(1): DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 21:38 ID:kE4aueCm(8/9) AAS
なにげに
> 第二目 調停
> （調停手続の非公開）
> 第 五十六条 調停委員会の行う調停の手続は、公開しない。
> 第三目 仲裁
> （準用規定）
> 第 五十九条 第五十六条の規定は、仲裁委員会の行う仲裁について準用する。
というのも強烈じゃないですか？密室ですか･･･
542: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:39 ID:gCbW0Yy0(16/22) AAS
>>541
更に追加。
弁護士は人権擁護委員が任命する。
543(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:40 ID:BoTiEOOu(8/14) AAS
>>526
差別用語を一切使わない私としては 「 エセ●●出身 」と書かれているだけで、ちょっと引いちゃいます。
「 南港 」は大阪なんでしょうか。海底とかの方が全国受けすると思います。
544(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:41 ID:/x/+CVaU(1/7) AAS
成立してしまうと取り返しがつかなくなる…。
ラスカル氏が成立したら訴訟を起こすと言っていたが
不可能に近いからな…orz
545(1): ムッシュはんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. [sage] 05/02/26 21:46 ID:Q8A49Mhl(3/3) AAS
>>537
ありがとうございます。
>限られるでしょう。
「予防」のために必要といえば、どんな理屈でもつく
のではないでしょうか？
「人権侵害」の予防のためにも、差別的行為をしている者、
それどころか、何となくしそうな雰囲気を出しているヤツを
も対象にできるような気も……。
http://www.moj.go.jp/PRESS/040219-1/040219-1.html
における「説示」の前例は、一般国民の法感情からも
納得でくる範囲と思いました。
546(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:49 ID:lVzYqzrQ(17/20) AAS
>>543指摘サンクスです。
「同和」のほうがいいですね。
【黄金の日々を】２ｃｈ弾圧法（人権擁護法）を叩き潰せ【取り戻せ】
人権は大事？
もしあなたの何気ない一言が「差別」と判定されるようになった時、あなたはどう思うでしょうか？
数が多すぎて対処しきれるわけ無い？
相手は二万人の民意の洗礼を受けていない人権委員と日本に住む全てのマイノリティーですよ？
そこまでするわけ無い？
二万人のうち一人でもあなたの一言を差別と判断すればアウトですよ？
たいした罰じゃない？
民事なので、調停・仲裁時点で死ぬほど示談金をむしり取られますよ？
拒否すればいい？
拒否すれば晒しあげの刑ですよ？裁判に持ち込もうとしても、前段階で晒し上げが待っていますよ？
あなたにマイノリティーからの私刑という名の祝福が降りかからないと良いのですが・・・。
それでも・・・賛成しますか？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ｷ ・∀・) ＜ エセ同和出身であるワシが人権擁護法で差別ゆうたらゼニが転がってくるんや。
（ ） │ ２ちゃんねらーのガキ共！覚悟しいや。訴えまくったるで。
｜ ｜ | │ 今から顔洗って待ってろや！太平洋の沖に沈めたるでワレ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
547(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:53 ID:BoTiEOOu(9/14) AAS
>>546
「エセ同和出身である」 これもなしでも、意味は十分通じると思います。
その方が、一般受けすると思います。
548: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:55 ID:uZMZ7E33(1) AAS
これは「宗教」例えば、創価批判も差別と騒がれ潰されるのだろうね。
むしろそれが目的か。
個人がもつ属性が拡大解釈され、「人権委員」とやらが秘密警察化していくのだろう。
まあ、朝鮮人やBの連中のいいような道具になる事は間違いないし。
つーか、なんだよ人権委員って。しかも大量じゃないか。
そんな無駄な雇用をしている金が余ってるのか？
549(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 21:56 ID:lVzYqzrQ(18/20) AAS
>>547
これでいきましょう。
相手を特定してないから一般にも理解できよう。
【黄金の日々を】２ｃｈ弾圧法（人権擁護法）を叩き潰せ【取り戻せ】
人権は大事？
もしあなたの何気ない一言が「差別」と判定されるようになった時、あなたはどう思うでしょうか？
数が多すぎて対処しきれるわけ無い？
相手は二万人の民意の洗礼を受けていない人権委員と日本に住む全てのマイノリティーですよ？
そこまでするわけ無い？
二万人のうち一人でもあなたの一言を差別と判断すればアウトですよ？
たいした罰じゃない？
民事なので、調停・仲裁時点で死ぬほど示談金をむしり取られますよ？
拒否すればいい？
拒否すれば晒しあげの刑ですよ？裁判に持ち込もうとしても、前段階で晒し上げが待っていますよ？
あなたにマイノリティーからの私刑という名の祝福が降りかからないと良いのですが・・・。
それでも・・・賛成しますか？
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ｷ ・∀・) ＜ ワシが人権擁護法で差別ゆうたらゼニが転がってくるんや。
（ ） │ ２ちゃんねらーのガキ共！覚悟しいや。訴えまくったるで。
｜ ｜ | │ 今から顔洗って待ってろや！太平洋の沖に沈めたるでワレ！
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
550: ◆72VHAvdhx6 [（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと３本] 05/02/26 21:57 ID:L0l2bzRo(2/2) AAS
法務局の一番目立つ所に「エセ同和にきをつけろ」のポスター
貼ってあるけどな。
551: DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 21:58 ID:kE4aueCm(9/9) AAS
>>545
む。少し訂正します。
現行の「人権擁護委員法（http://www.houko.com/00/01/S24/139.HTM）」の
中では、「人権侵害」という文言は一切出てきません。すべて「人権侵犯」で統一です。
しかし、人権擁護法案中では「人権侵犯」という文言は一切出てこず、「人権侵害」で
統一されている上に、法務省設置法の一部改正の中でわざわざ「侵犯→侵害」に
訂正しています。
これって、「明白に犯罪であるもの（侵犯）」を更に拡大した「害を受けるもの（侵害）」への
じみーな言い換えですか？気分が悪くなった・ムカついた・不快に思ったといったのも
人権侵害ですか？微妙に気になる･･･
552: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 21:59 ID:+y4F3pbM(1) AAS
勝手にこぴぺスマソ。ｎ即＋板に、いいのがあったよ。
866 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/26 20:41:37 ID:vGGFtLk5
いやだね。逝くときはオマエも一緒！
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 終わりだ終わりだ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ ２度と復活しねぇぞ、コラァ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ また会えねえよ、バカ ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼ぎ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼ゃ＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼あ＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼ぁ＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼ぁ | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
553(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:00 ID:486Pm19Q(7/7) AAS
マイノリティという外来語をもっとわかりやすい言葉に変えた方が良いと思う。
554(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:00 ID:BoTiEOOu(10/14) AAS
>>549
サンクス。 安心して読めます。
555: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:01 ID:cmFR+9nT(1) AAS
>>553
少数派とか、少数民族か。
日本にはない概念は、カタカナ語も仕方ないと思うが。
556(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:02 ID:gCbW0Yy0(17/22) AAS
各員が各板に散り、差別的書き込みをしてる人間を捕まえて
「人権擁護委員会に通報しました。詳しくは此処」とやるのも一つの手では有るが
果てし無くウザイ。
557: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:03 ID:/x/+CVaU(2/7) AAS
>>556
逆にウザがられる可能性大ですな。
558(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:04 ID:gCbW0Yy0(18/22) AAS
>>544
聞いてきた。
Q・
誰かが違憲として訴えでることは可能か？
A・
その前に当事者適格が無い、ということで門前払いでしょう。
我が国では司法が裁判権を有している。
司法ってのは具体的事件があって、そこで初めて裁判所に判断してもらえるって制度だから、
ただ単に、違憲の疑いがある法律が制定されそうだ、制定されたというだけでは難しい。
仮にその関門を通過しても、最高裁が違憲判決を出す可能性はかなり低い。
抽象的な理由としては。
三権分立上、裁判所は立法府のやることに文句は言わないのが原則。
しかも裁判所は民主的基盤が弱い。
一方立法府は文字通り民主的基盤が最強。
そんな立法府に裁判所が文句を言うのは民主主義上問題。
559(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 22:05 ID:lVzYqzrQ(19/20) AAS
>>554
法学板に貼りました。
彼らの見識に期待しましょう。
560(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:07 ID:/x/+CVaU(3/7) AAS
>>558
いや、それは知ってるんですよ。一応法学部なんで。
立法の意思はは最大限尊重するのが司法の役割でもありますからね。
561: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:10 ID:gCbW0Yy0(19/22) AAS
>>559
おーい
此処にネ申様が居らせられるぞ>>560
562(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:14 ID:/x/+CVaU(4/7) AAS
>>558
訴訟を起こせたとしても事件が憲法判断をせずとも解決
できる場合は「憲法判断そのものの回避」が行われます。
または法律を合憲的に解釈できる場合違憲判断を回避
できる解釈、「合憲的解釈」をとります。
563: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:14 ID:Z9UAuPKJ(3/3) AAS
第四十二条第一項第二号と第四十三条第一項第一号を削除すれば、
~~~~~~~~~~~
事実上虐待以外では職場にしか立ち入り検査は行われません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまりこのまま通ると自宅にも来るんですね？虐待と言われれば来るんですね？
564(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:19 ID:gCbW0Yy0(20/22) AAS
>>562
矢張り司法の方も当てにならんつーこってすな・・・
手詰りか。
565: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 22:22 ID:lVzYqzrQ(20/20) AAS
>>560
ウリも法学板住民の一人ﾆﾀﾞ。
法学は面白いﾆﾀﾞ。
566(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:26 ID:/x/+CVaU(5/7) AAS
>>564
そうなんですよ。
法案が通ってしまったら余程の事が無い限り無理な
んですよ…。
しかも意見だと判断された場合でも個別的効力と一
般的効力と言う物が合って、違憲判決が個別的に及
ぶと判断された場合告訴した人しか救済されず、法
自体はそのまま残る可能性があります。
567: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:27 ID:/x/+CVaU(6/7) AAS
すいません、>>566の意見は違憲の間違いです。
568: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:35 ID:V3KvTrBA(1/2) AAS
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg
2004年5月7日、彼女は第二大隊の隊長である姜兆華と副隊長の
唐玉宝に当番室まで呼ばれ、ラジエターに手錠をかけられ、
苦しめられた。姜と唐は彼女を午後3時から10時まで7時間近く
電撃した。当時、高の顔面はひどく崩れてしまい、顔が腫れ
あがって変形し、顔は水泡だらけになった。焦げた皮膚、髪の毛
は膿、血でくっついてしまい、顔が腫れあがったため目が一本の
線となり、口は晴れ上がって厳重に変形してしまった。同室の
刑事犯までも彼女とは見分けられないほどである。
2chｽﾚ:news2
569(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:36 ID:gCbW0Yy0(21/22) AAS
ふと思ったんだが。そうだよ。憲法改正だよ。
確か憲法改正では反社会的な思想だろうがなんだろうが団体を規制するって改正案が出てた筈だよな。
今回と何か関係が有るのかな。
例えば、人権擁護法案が通る事を見越した人間が骨抜きにする為圧力団体自体を消滅させる様に仕向けたとかさ。
更に言うと名前を晒された人間がリンチに有った際↑を口実に潰すぞと、三すくみでは無いが睨みを利かせるためとかさ。
希望的に過ぎるか？
570: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:42 ID:Ro63Mdnc(1) AAS
>>569
三すくみで全員口を塞いだとしたら，そら住みづらい世の中だ罠。
571(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 22:58 ID:kPOosn6G(2/2) AAS
>>569
その憲法による規制が、この法案による抑圧と合体する恐れがあるｗ
さいあく～！！！
572: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:01 ID:/x/+CVaU(7/7) AAS
>>571
改正案では表現の自由も一部規制されるみたいですしね。
そうなったらこの法案自体違憲じゃなくなりますし…orz
573: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:02 ID:gCbW0Yy0(22/22) AAS
もーだめぽーー
574: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:15 ID:BoTiEOOu(11/14) AAS
age
575: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:20 ID:hnFKPXPI(20/21) AAS
お前ら、諦めたらそこで試合終了ですよ！
メル突電突かけましょう
えーと、次は武ちゃん行って見よう。
576: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:22 ID:BoTiEOOu(12/14) AAS
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２
2chｽﾚ:newsplus
577(1): 靴下 ◆BAKACYUNKo [sage] 05/02/26 23:24 ID:HFGgIa6D(1/2) AAS
別のところで書いたんだけど、これは北朝鮮崩壊対策ではないの？
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」じゃないけど、妙なデマや讒言で社会に要らぬ混乱を
起こさないようにするのが目的では？
緊急を要する案件なので、民主党の馬鹿どもが受け入れやすいように、エサとして
在の人やブラカイに有利に見える条件を盛り込んであるのでは？
、、、まあ、問題の本質は変わらないんだけどさ。
578(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:28 ID:BoTiEOOu(13/14) AAS
>>577
それはないと思う。
サッカーの北朝鮮戦を見ればわかるが、日本人の民度は高い。
579: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:33 ID:4Bd1GlLF(1) AAS
日本人に対する中傷は対象外ですかああそうですか
580: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:35 ID:/oYgQHuW(1) AAS
井戸に毒は事実だったんだろ？
581(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:36 ID:vHEuIUlC(3/3) AAS
メル凸頑張りましょう。
個人の政治家に送るとしたら誰が効果ありそうかなぁ。
582(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:37 ID:BoTiEOOu(14/14) AAS
>>581
とりあえず、地元。
583(1): 靴下 ◆BAKACYUNKo [sage] 05/02/26 23:49 ID:HFGgIa6D(2/2) AAS
>>578
例えば、５０００人程度の難民グループを受け入れたとして、以下のようなデマを流すとする。
「実は難民に混じって入ってきた２００人の工作員が行方不明になっている」
「総連は極秘に１万丁の火器を暴力団を通じて集めていて、クーデターの命令を待っている」
そして、奈良の少女誘拐殺人のような事件が起こった時に
「犯人が朝鮮人だということは警察も判っているが、政府の命令で秘密にされている」というような
デマをまことしやかに流し、あらゆる凶悪犯罪や外国人犯罪を朝鮮人のせいにする。
こうやって社会不安が煽られ、直後にある衆議院選挙で与党の責任追及をする民主党と、
自民党を批判して政権離脱した公明党が勝ち、連立政権を組むわけです、、、
現行法律では、悪意のあるデマを流しても、不特定多数に対するデマに対しては取り締まる
方法がないのですよ。それがたとえ社会に対してとてつもない害悪を撒き散らしても。
584(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 23:53 ID:V3KvTrBA(2/2) AAS
【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg
人権討論会で、ＶＴＲを使い２ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も２ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく２ちゃんねるです。
585(1): 拓也 ◆mOrYeBoQbw [age] 05/02/26 23:55 ID:QPxkhnFE(9/9) AAS
>>583
・・・・発生源の不明なデマは、この法案が有っても取り締まれないのでわ・・・・？
586(1): 靴下 ◆BAKACYUNKo [sage] 05/02/27 00:01 ID:jUvHR1Pm(1/5) AAS
>>585
どうせ工作員なんてもんは馬鹿なんだから、ネタもとのＨＰからコピペしたり、ブログから
引っ張ってくるくらいしか出来ないでしょ？ ネタもとは特定出来るよ、阿修羅（オウム）とかｗ
587: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/27 00:03 ID:Rwo8y9KE(1) AAS
そろそろＦＬＡＳＨが欲しいな。誰か作れる人いる？
多くの人に知らせる有効な手段だと思うんだが。
588: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/27 00:05 ID:hnFKPXPI(21/21) AAS
武ちゃんにメル突してきた。
>>582
俺の地元、毒饅頭だらけ・・・orz
589(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/27 00:05 ID:NZ0algKu(1) AAS
人権擁護法案って年金も払わない在日に年金を与えろ法案ですか
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