[過去ﾛｸﾞ] 【国内】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２[02/24] (1001ﾚｽ)
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416(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:37 ID:bWTs/U+M(5/10) AAS
>414
おう、やっぱ黒人はちゃんと考えてるな。
417: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:38 ID:NgNB2OhI(1) AAS
本当に差別され闘争してきた連中は言う事が厳しいなあ。
418(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:39 ID:gjry21Ek(11/13) AAS
>>416
黒人は自浄力と弛まぬ克己に拠ってしか差別は無くならないって事を根っ子の部分で理解してたんでしょうな。
419(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:44 ID:KHSFUyTA(2/2) AAS
黒人だけじゃなく、勇気と忠義で差別を克服し
信用を手に入れたアジア人だっているよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/other_medalofhonor.htm
420: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:46 ID:bWTs/U+M(6/10) AAS
>419
それ、背景を考えるとあんまりうれしくなれないんだよね。
ドイツ人には強制収容はなかったんだぜ?
421(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:47 ID:p4vr5HUu(2/3) AAS
>>418
結局のところ自浄できない組織はダメだね。腐るだけだから。
>412が言うところの「普通の在日」がトップを批判しないと何も変わらないだろうな。
422(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:47 ID:gjry21Ek(12/13) AAS
>>419
パイナップルアーミーですな。
彼等もまた自ら（まあ送り込まれたってのもある訳だが）危険な最前線に身を置き
自ら証を立て差別を打ち払った素晴らしい人々でしょう。
423: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:48 ID:gjry21Ek(13/13) AAS
しまった。>>422勘違いした。すまそ。
424(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:49 ID:kXqZ/BcW(1) AAS
こんな法案が通って在日に支配されるのをアメリカが黙って見ているのか？
425(3): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:51 ID:THsJZ3mT(2/10) AAS
>>413>>414
だから、ひとくくりにして扱うのをやめてくれと言ってる。
俺は在日なことを隠して生きてる普通の大学生だが、
隠すのも疲れたし就職不利になるし選挙権も欲しいから両親を説得して帰化申請した。
たぶんもうすぐ通るだろう。
あと、民族系金融機関云々はほとんどの在日には関係のない話だ。
経営資金を提供してた（悪党じゃないまっとうな）地方の在日の有力者の中には損をした人間も大勢いた。
うまい汁を吸ってたのは ほ ん の 一 握 り の悪党にすぎない。おまえらの世界と同じだよ。
長銀救済でうまい汁を吸った悪党もいたはずなのに、なぜ朝鮮に関することになると特殊を一般に拡大したがるの？
>>421
それは確かだが、日本の現実だって、ﾁｮﾝﾁｮﾝ言って見下せるほど自慢できるようなものでもないと思うぜ。
426: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:52 ID:iC+h1uRP(1) AAS
韓国・北朝鮮製品の不買運動ビラを作りました。
よかったらダウソしてください。
http://aploda.net/dat4/upload28546.zip
解凍するとPDFファイルが一つ出てきます。
427: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:53 ID:oRvBKEkp(1) AAS
>>424
アメリカにとっちゃ日本の支配層が在日だろうが純日本人だろうが関係ないよ
むしろ田中派みたいな親中派の日本人のがウザいわけで
そもそも多人種のアメリカが曲りなりにも人種差別撤廃を唱えた法律に反対できるわけがない
428(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 16:54 ID:gCbW0Yy0(1/22) AAS
>>425
簡単な話しですよ。とても簡単な話です。
貴方方が在日としてそれ等の行為を断罪しないが故に「看做し」で肯定してその存在を受け入れていると判断するんです。
429(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:55 ID:1etrlCFR(1/2) AAS
>>421
それをいうなら、２ちゃんこそネット界一の「自浄できない組織」と見られている罠。
430: 414 [] 05/02/26 16:56 ID:gCbW0Yy0(2/22) AAS
おっとIDが替わってしまった。
求めてるのはとても単純な事です。自浄しなさい。
431(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:57 ID:bWTs/U+M(7/10) AAS
>428
要はそういうことだな。
>429
いや、2chは組織じゃないし、
ある意味強力な自浄能力が働いてるとおもうぞ。
432(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:58 ID:THsJZ3mT(3/10) AAS
>>428
意味がわからん。当然身内ではそいつらは村八分になるし、立件できた場合はムショに入った奴らもいるよ。
公開リンチでもしないと納得できないか？
あと繰り返すが、特殊を一般に拡大するのは差別の構成要件だと思うが、これについて全く自省の念はないの？
433: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 16:58 ID:1etrlCFR(2/2) AAS
>>431
相当下劣なカキコが野放しになっていると評判の２ちゃんがか？
434: 414 [] 05/02/26 16:59 ID:gCbW0Yy0(3/22) AAS
因みに私はBですが
運動から全ての事を否定し村八分状態です。
ですが、纏めて見るななんて事は言いません。
435(3): 拓也 ◆mOrYeBoQbw [age] 05/02/26 17:03 ID:QPxkhnFE(3/9) AAS
>>425
えっと個人的に疑問な事があるんですけど、
拉致や長銀の犯罪に対し、韓国系、朝鮮系の団体から非難、遺憾声明とか出さないんでしょうか？
正直一般の在日の方がそういう犯罪で迷惑してるのは真実だと思うですよ。
なんとならば犯罪集団と健全な集団を切り離そうとする努力はないんでしょうかね？(報道しないだけ？)
それとも疑問を感じた人は、やっぱりすぐ帰化の方に行っちゃうんですか？
前々から考えてる疑問なんですけども・・・・
436: 414 [sage] 05/02/26 17:04 ID:gCbW0Yy0(4/22) AAS
助成金を貰ってる人間に「誇りも糞も無いな乞食が」と言いましたら吊るし上げくらいましたが。
437: 拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 05/02/26 17:05 ID:QPxkhnFE(4/9) AAS
>>435
っと、少し法案から逸れる内容かな、単に個人的な質問だし
ｽﾏｿ＞ALL
438(1): 414 [sage] 05/02/26 17:07 ID:gCbW0Yy0(5/22) AAS
>>435
そう、其れです。
それが我々の眼に届かぬ限り、そう言う存在を肯定し受け入れてる存在なのだと判断します。
個人で出来る話ではないと言うのは解りますがね。
439(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 17:09 ID:EnWoyVoT(1) AAS
法案を出した自由の敵一覧。よろしくー。
http://www.jca.apc.org/jhrf21/Doukou/PTopics.html
党（自由・公明・保守)「人権問題等に関する懇話会」メンバー
＜政党＞ ＜役割＞ ＜名前＞
自民党 顧問 野中広務（衆）
〃 古賀 誠（衆）
座長 岩崎純三（参）
メンバー 自味庄三郎（衆）
〃 岸本光蔵（衆）
〃 熊代昭彦（衆） * 実務担当者
〃 滝 実 （衆）
公明党 顧問 冬柴鉄三(衆）
〃 大田昭宏(衆）
メンバー 東 順治（衆） * 実務担当者
〃 森本晃司(衆）
〃 久保哲司(衆）
〃 田畑正広(衆）
保守党 顧問 二階俊博(衆）
メンバー 松浪健四郎(衆） * 実務担当者
〃 鶴保庸介（参)
440: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 17:10 ID:gCbW0Yy0(6/22) AAS
>>439
【社会】１億円裏献金：野中元幹事長を再聴取 東京地検特捜部
2chｽﾚ:newsplus
野中は此れで去るか。残りは古賀だな。
441(2): 拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 05/02/26 17:15 ID:QPxkhnFE(5/9) AAS
>>438
＞ 個人で出来る話ではないと言うのは解りますがね。
やっぱり難しい話だと、自分のような知識の乏しい人間でも思います
犯罪集団は団体、既得権、利権構造を既に持ってるワケですからね。
内部でそう言うのと戦うor抵抗するってのは、世論に届くだけでも大変なエネルギーが要るんじゃないかと
442(4): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 17:18 ID:gCbW0Yy0(7/22) AAS
>>441
看做しで扱われたくないならその努力が必要だと言う話です。
私はとっくに諦めてますがね。
自分だけで手一杯です。
443(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 17:18 ID:bWTs/U+M(8/10) AAS
>441
でも、内部告発は2chの十八番じゃない。
444: 拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 05/02/26 17:23 ID:QPxkhnFE(6/9) AAS
>>442
ホントに大変そう・・・・がんばって下さいね
>>443
せめて正当な内部告発は、きちんと世に出るように(2ちゃんに限らず
この法案は何とかしたい所ですね
445: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 17:25 ID:bWTs/U+M(9/10) AAS
>442
まあ大変だろうがガンガレ。
分かる奴はちゃんと分かってくれるさ。
446(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 17:33 ID:THsJZ3mT(4/10) AAS
>>435
朝銀じゃなく長銀だよ。
知っての通り、彼らは本国と深くつながってる圧力団体であって政治的な道具。
そして繰り返すが、彼らでもって在日一般を評価するのはやめてくれ。
俺らが民団や総連を何とかしないから一般化され、差別されて当然みたいにいってる馬鹿がいるが、
日本や他国にだって、変な団体や特定層の利益のみを代表し公共には害を及ぼす圧力団体はいっぱいあるけど、
普通の人間は日々の暮らしに精一杯で自分に直接関わってこなければとりあえず無視、関わってきた場合は愛想よくしておいてお茶を濁すだろ。
それと一緒。朝鮮人にのみに過大な期待を抱くのはやめてくれ。ましてや、そうしないからといって差別を正当化できないのは当然だろう。
あと、
＞えっと個人的に疑問な事があるんですけど・・・
についても同上です。
「朝鮮人であることを利用して利権をあさるくずども」に対しては怒りを覚えるし、
朝鮮に対するイメージが悪化するので非常に迷惑だが（帰化しても、過去、朝鮮人であった事実に変わりはないから）
だからといって俺らが何かできるわけじゃなし、世論に訴えるにしても在日ってことがばれちゃうじゃん。自分の生活のほうが大事。
>>442
でも、それを在日やBに要求する奴らは何なの？って思うよ。正直。
447(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 17:41 ID:BoTiEOOu(1/14) AAS
>>425
たしかに日本政府もだらしないと思うな。
犯罪を犯した在日と、大幅な脱税をした在日と、犯罪組織に入っている在日を強制送還さえすれば、
君のようなまじめな人間が苦しまなくっても済むんだからな。
犯罪者に対して甘すぎるのがいけないよな。
448(1): 拓也 ◆mOrYeBoQbw [age] 05/02/26 17:41 ID:QPxkhnFE(7/9) AAS
>>446
回答サンクスです、
やはり現実問題と正当性の間で二律背反という事ですかね
あと一応、日本じゃオウムに対しても拉致に対しても(事件が明るみになる前から)
抵抗してた方々がいらっしゃる事は、心の何処かにでも留めておいて頂けると
449: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 17:54 ID:gCbW0Yy0(8/22) AAS
繰り返すが私は看做しで纏めて扱うな等と厚かましい事は言えません。
それだけの事をB、解放同盟は仕出かしてますし。
今回もそうです。
例え我々個人に彼らを断罪する方法、否定する方法が無いとしても。
部落民として纏めて見られるのが嫌だと言う人間が居たら私はこう言います。
「そんな事を言いながら解同に寄付金をし、助成金を受け取ってるのは如何言う訳だ」と。
「纏めて見られるのが嫌だと言えるだけ身奇麗にしているか？」と。
450: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 17:58 ID:gCbW0Yy0(9/22) AAS
まー私と>>412さんは真逆の視点でしたな。
451: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 17:59 ID:THsJZ3mT(5/10) AAS
>>447
というか、朝鮮犯罪者に限らず、犯罪者全般に対して甘い国だと思うけどね、日本は。
>>448
そうですね。現実問題としてなかなか難しいですね。
実際、このスレで気勢を上げていらっしゃる方々も
何か犠牲的なアクションを起こしているわけでもなさそうですし。
＞あと一応・・・
直接関わってきた人たちは当然抵抗するでしょうね。
別に「日本では」と特記するようなこともない、普遍の事象だと思います。
在日も、生活に直接関わってきたら、当然>>432のように対応しますし。
気に障る書き方だったらすみません。
452(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 18:00 ID:hnFKPXPI(9/21) AAS
>>432
私は日本人だから、外国に行けば日本人の代表として素行を見られるのだと思うし
それは当然だとも思います。
国を背負うって、そういうことだと思いますけどね。
＞隠すのも疲れたし就職不利になるし選挙権も欲しいから
＞両親を説得して帰化申請した。たぶんもうすぐ通るだろう
こんな理由で帰化なんてして欲しくないな。
貴方は本当に日本国を背負えるんですか。責任がもてるんですか？
453(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:05 ID:7c7JVUuu(1/2) AAS
>>442
このスレにも
「在日をちゃんと批判している者」と
「批判にかこつけたただの差別をしている者」がいるわけだ。
前者はちゃんと後者を批判していますか？
していないから両者とも「見做しで扱われて」規制されようとしている訳だが。
454(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:07 ID:gCbW0Yy0(10/22) AAS
>>453
さて。
【ﾓﾗﾙ向上】チョンというのをやめようキャンペーン【理論的】
2chｽﾚ:news2
455(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:10 ID:7c7JVUuu(2/2) AAS
>>454
批判とはスレ内でその本人にちゃんとものを言うことですよ？
ちゃんとその本人にアンカーつけて「やめろ」と言いましたか？
456(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:11 ID:THsJZ3mT(6/10) AAS
>>452
個人的にはあなたの信念に敬服するが、だからといって
特殊を一般の集団に拡大し蔑視することが正当化されるとは思えない。
＞責任がもてるんですか？
ああ、持てるよ。日本に生まれ育った在日三世にとって、
選挙権を得ることがどれほど切実な願いか、たぶんあなたは理解していない。
もちろん、それは在日の利権確保などという浅ましい目的故のものでは無い。
日本国を一人で背負えるとは思えないが、その一員として微力を尽くしたいとは思っている。
457: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:15 ID:gCbW0Yy0(11/22) AAS
>>455
私が〜の話でしょうか？過去其れを行っていたとここで言うのは簡単ですが。
と言いますか、差別的発言を私も可也しますからね（ｗ
ある意味看做しで纏められて罰則を設けられても仕方ないと思いますよ。（現行法でも可能だと思いますが
但し今回の様な発言其の物を封殺するモノには同意できません。
飽くまで発言は自由、但し自由に伴う責任を法に則り取らせると言う形でね。
458(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 18:21 ID:hnFKPXPI(10/21) AAS
>>456
日本国政府が他国から蔑視されるような行為に及んだ時、
その構成要因である国民も、その加担者として見られます。
そのとき貴方が、自国の政策に対し物をいうのか疑問なんですよ。
外に向かって「纏めて見るな」と云いながら、外に抜け出すのでは？
例え、私が直接その政策に荷担する事が無かったとしても
私は構成要因としてその責任が自分の身の上にも降りかかって当然だと思いますよ。
459(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:29 ID:cdpRICOQ(1/2) AAS
以下はフィクションです。
同僚の日本人OLにしつこくつきまとう在日Ｋがいるとする。OLはＫの異常なストーカー
迷惑行為に耐えかねて警察に訴えた。ところがＫは、自分の愛を受け入れないのは
人種差別だと人権擁護委員Ｌに訴えた。Ｋの訴えた人権擁護委員Ｌは在日朝鮮人で
Ｋを全面擁護し、Ｋを連れて該当OL宅へ調査に行った。OL宅の前ではストーカー容疑者Ｋから
OLの身を守るための警察官が警護していた。しかし、擁護委員Ｌは権限により
Ｋと一緒にズカズカとOL宅に押し入り家宅捜査と事情聴取をする。OLは家の前に
いる警察に助けを求めたが警察は擁護委員Ｌと差別被害者Ｋを止める権限がなかった。
その後、擁護委員Ｌは調査を終えたとして一人帰り、家宅内にはストーカーであり
同時に差別被害者であるＫとOLが残された。OLがレイプされたのは言うまでないが、
OLが声を出して家の前にいた警察官に助けを求めれば、すぐに警察官が緊急事態で
助けに行くことができた。しかし、殴られぐったりし、さるぐつわをされたOLはどうする
こともできなかったのだ。その時、警察官は、令状がないので自分の判断でOL宅に
入ることが出来なかった・・・。
460(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 18:34 ID:BoTiEOOu(2/14) AAS
>>459
調査に入るのは、職場だけらしいぞ。
461(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:39 ID:THsJZ3mT(7/10) AAS
>>458
そりゃ、政府は国民から権限を委託されて統治行為を行ってるんだから
＞その構成要因である国民も、その加担者として見られます。
は当たり前でしょう。そのたとえは見当はずれですよ。
私は、一握りの犯罪者を在日代表として扱うのはやめてくれって訴えてるんです。
あと、あいかわらず民団や総連と政府を同一視してるみたいだけどそれもやめて。
前にも書いたが、あれは俺たちの代表なんてものじゃないから。
なんで妙な圧力団体を改革するのに内部に入って人生棒に振らなあかんの？
462(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:42 ID:cdpRICOQ(2/2) AAS
あ。そうなの？
でも実際、ストーカー行為のＫが人種差別とまくし立て、
OLは人種差別したと擁護委員に判断されたらどうなるの？
警視庁の法令の方が優先ではないの？
相手に好きじゃないと言ったら差別だ！と言うケースは多いのですよね。
463(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 18:44 ID:hnFKPXPI(11/21) AAS
ID:THsJZ3mT氏。
自称・従軍慰安婦や、仮説・南京大虐殺があったとして責められた時
なぜ日本人が自虐的になったのか考えて欲しい。
464: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 18:45 ID:BoTiEOOu(3/14) AAS
>>462
賠償がっぽり。狙われる。
465: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:53 ID:2r1ZE3Hz(1/2) AAS
>>461
まー
一くくりにして考えるのはダメだよね
アンタの言ってることは分かるし帰化も歓迎っすよ
俺京都に住んでるんだけど
なぜかクラスに必ず一人は在日朝鮮人と日本人のハーフとかいる
まあ確かに全員きつくて毒舌なヤツばっかだったけどそれはそれで面白かったし
民族性なんて血液じゃなくて魂で決まるもんだしね
それこそ生粋の日本人でもバカサヨちゃんはクズ以下だし
ただぶっちゃけると>>461さんは発言が独善的っていうか謙遜とか感じられなくて
一個人として好きじゃないタイプだけど
それでもそれは朝鮮人とか関係ない
俺が一つの人として嫌いなだけだし
466(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 18:53 ID:THsJZ3mT(8/10) AAS
>>463
それに対して、朝鮮人が日本人＝強姦間な扱いしたり、中国人が日本人＝虐殺間な扱いしたら、
やはりそれは不当な扱いであり差別的であると思うけど。
ただ、「差別」は基本的に上位の者が下位の者に対して行う扱いを指すのが普通であり、また妥当だろうから
少し言葉の使い方がおかしいかもしれない。
個人的には、日本人の自虐癖はやめてほしい。（限りなく疑わしいが、もしやったとしても）昔の過ちなんだから。
ただ、それは日本人の美質でもあるかもしれないので、それが無くなったら日本があまり住みよい国でなくなるような気もする。
467: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 18:53 ID:jF3+wX/6(1) AAS
ま、韓国朝鮮は国家をあげて反日をやっているんだから、
在日ということで一くくりにされてもしょうがないわな。
一種の相互主義だろうよ。
468(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 18:58 ID:hnFKPXPI(12/21) AAS
>>461
貴方が朝鮮人なのか韓国人なのか知らないけど、
だったら構成員として拉致問題に対して何らかの責任を持つか、
棄民政策をやめるようにアクション起こすかしなければならなかったのでは？
本当に国の構成員として日本国の責任がもてますか？
469(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:00 ID:13Igtd2v(2/3) AAS
おーい。ここは何のスレだーい？
470: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:03 ID:hnFKPXPI(13/21) AAS
>>466
ごめん、意味が分からない。
471(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:03 ID:S4m8nRMT(1) AAS
古賀はもう終わっている
472(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:07 ID:BoTiEOOu(4/14) AAS
>>471
だよな。
この法案、自民の負け組と、民主の負け組が、タッグ組んでいるよな。
473: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:07 ID:hnFKPXPI(14/21) AAS
別に権限とかも関係ないんだけどね。
日本人だから日本に責任を持つと言うのは、ごく当たり前のこと。
そうでなければ、明治維新なんて起こってませんよ。
474(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:09 ID:THsJZ3mT(9/10) AAS
>>468
なんだかやたら偉そうだけど、じゃあ俺に説教するあなたはどうなの？
あなたが今すぐ取ろうと思えば取れる日本国の責任なんていくらでも存在するぞ。
たとえば、日本企業が東南アジアで垂れ流した公害除去してつぶされた村々を再生する仕事に参加してきたらどう？
ちなみにこれは国策だったから、私企業がどうとかの言い訳は効かない。
あと、棄民政策っていうけど、俺らは見捨てられて本望なの。
日本＞＞＞朝鮮だから。
一世．二世は知らんが、少なくとも三世はそう。
>>469
かなり脱線しました。すみません。
475(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:10 ID:2r1ZE3Hz(2/2) AAS
>>472>>471
うん
だから正直この法律はおじゃんになるか
喪中とか売国奴連中がいろいろ消されていって骨抜きになるかの
どっちかじゃないかなんて思ってる
そうなればいいのになあ
476: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:16 ID:bWTs/U+M(10/10) AAS
つか、差別なんてあるのか?
少なくと漏れれはしたことないし見た事もないぞ。
なにやら騒いでいるのは報道されて耳に入ってくるが。
477(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:16 ID:hnFKPXPI(15/21) AAS
>>474
責められて、甘受できないのなら
そう言えばいい。
貴方に責任と言うものが理解できるとは思えない。残念だけど。
>>469
すみません。
478(1): 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY [sage] 05/02/26 19:17 ID:LVRD6sCP(1/2) AAS
差別問題と、憲法に明らかに違反する言論統制の問題を一括りに判断しないように
如何なる場合でも、言論や表現を国が規制するのはやるべきではない
臭いものに蓋をしても根本は変わるもんじゃない
差別問題は時間が掛かっても相互理解以外に解決の方法はないと思いますわ
479: 拓也 ◆mOrYeBoQbw [age] 05/02/26 19:19 ID:QPxkhnFE(8/9) AAS
>>475
私も楽観論者なのでそう言うシナリオも浮かびましたけど
(自民民主で決裂→マスコミ大反論とか)
流石に何もしないでこれが法案のまま通過となると、目覚めが悪い(苦ｗ
あと↓
日本国憲法 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
まあ普段ろくでなしではあっても、一応日本人ですんで☆
480(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:19 ID:gCbW0Yy0(12/22) AAS
だからまだ解りませんかね。
＞日本企業が東南アジアで垂れ流した公害除去してつぶされた村々を再生する仕事に参加してきたらどう？
其れをしないから差別されても認めざる負えないのですよ。
個人が犠牲になって其処までしなくちゃイケナイのか？は貴方の言葉
しない癖に俺には関係ない看做すな一括りにするなで逃げるのは 卑怯 だと言うお話しですね。
またそう言う人間が日本人に為ったとしても同じ事を繰り返すだろうと予測されると言う話。
481: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:21 ID:N1sXc6dS(1/2) AAS
>>478
＞臭いものに蓋をしても根本は変わるもんじゃない
最初は馬や牛や子供にしつけると同じく体で覚えさせるのが必要じゃないのか？
ぶーーーん
482(2): 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY [sage] 05/02/26 19:29 ID:LVRD6sCP(2/2) AAS
それと、誰かさんに補足しておく
在日はネットでは立場は悪いが、実社会ではいかにも優遇された立場にいるのを知ってたほうがいい
民主主義社会において自分達だけが特別なんて観念は害悪でしかなく、そんな物に頼ってる間は誰も認めようとしないだろうよ
逆に被害者意識なんて矮小な物に囚われず、自分達の力で生きていくなら世間は認めてくれるものだ
甘えた考えは捨てなさいな
483: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:32 ID:N1sXc6dS(2/2) AAS
>>482
優遇されてる点は当然あるが、不遇されてる点もあるんで無いか？
たとえば、ちょんちょんちょんちょん、ハッハッ犯罪者！！とか言われたり。
ぶーーん
484(2): アドル ◆p48NeyOy4M [] 05/02/26 19:35 ID:NhQmArdL(1/5) AAS
この法案が可決されると、ひょっとして裁判で有罪が確定まだ確定していない容疑者（被疑者）への言論も封殺されるのか？
確か、この国の法律では犯罪者＝「犯罪を犯した者」ではなく、厳密には「裁判で有罪が確定した者」だったよね。
まあ、現行犯の場合は知らんが。
485(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:37 ID:gCbW0Yy0(13/22) AAS
>>484
其の時点で言論が封殺されるか？と言う問いは具体的に想定できないのでお答えしかねますが。
摘発され裁判に掛けられる前に調停となる模様です。
此処で問題なのは調停の時点で差別主義者として摘発されたと名前が公開される事ですかね。
486: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:37 ID:hnFKPXPI(16/21) AAS
>>480
そういうことです。
何かおかしい、と思っても言葉にするのが難しかったけど
貴方の言葉は私の疑問の的を得てる。
例え私が直接その事業に関わっていなくても、
現地の人から責められた時「関係ない」と言い放つ事は出来ない。
受け止める必要があると思うんです。
責任てそういうものなのでは。
487: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:38 ID:13Igtd2v(3/3) AAS
>>484
委員会しだいなんでないかい？
ぶっちゃけ曖昧で・・・('A｀)
488: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:38 ID:THsJZ3mT(10/10) AAS
>>475
負け組連合とはいえ、自民・公明・民主と組んでますから。
それほど楽観はできないような気もします。
>>477
少なくとも、あなたが求める責任の基準は満たせないだろうね。それは認める。
ただ、あなたは少し他人に期待を抱きすぎているのではないかとも思う。
>>480
だから、俺はできないと認めているじゃないか。
>>468が要求する基準だとそうしなければならないが、そういう本人は同じことができるの？
と皮肉っているだけだよ。
あと、＞其れをしないから差別されても認めざる負えない
のにいかほどの正当性がある？と一貫して聞いてきたわけだが、
あなたの中ではそれが真理なんだね。意味のないことを聞いてごめん。
>>482
少なくとも俺は自分が在日であることなんかに頼って生きてないよ。
被害者意識もたぶん無いな。一世・二世の被害者意識にはすごいものがあるが。
489: DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 19:40 ID:kE4aueCm(2/9) AAS
なんか変な流れになってるな。
バイアス（偏見）というものは、生活の知恵でもあるので簡単にはなくならない。
「火の不始末をすると、火事になる可能性がある」というのと同じで、すべての
偏見を除外するのが正しいとは言えないんだ。
合理的で理にかなった偏見というのもある。また、理にかなった偏見であっても、
度を越したものは良くない偏見ということになる。
必要なのは、非合理で理不尽な偏見なのではないか？と「一人一人が」自問すること。
また、度が過ぎていはしまいかと、「自分に対する疑いの目を持ち、公平でバランスの
取れた」視点に立つように、常に心掛けること。
バイアスを包み隠してしまうことも、差別用語を言葉狩りで葬ってしまうことも
結局、「差別」というものに真正面から向き合うことを避けているだけに過ぎない。
490(1): アドル ◆p48NeyOy4M [sage] 05/02/26 19:43 ID:NhQmArdL(2/5) AAS
>>485
サンクス。
ぶっちゃけ難しくて俺にはイマイチ突っ込んだ論議は出来ないが、
たとえば世間で騒がれている事件（騒がれなくてもそうだけど）で、
容疑者が逮捕されたと報道されるとするじゃん。
この時点ではあくまで「逮捕」であって、告訴とか司法的な段階ではまだないでしょ。
確かに日本の警察は世界的に見ても優秀な捜査力を持っているらしいけど（最近不祥事目立つけど）、
この段階では法律上ではまだ「犯罪者」と定義されるわけではないでしょ。
だから、報道で「犯人が逮捕されました」ということはこのスレで散々出てるように
差別的な云々ってことになりえるのかな、と俺は疑問に思ったわけよ。
491(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:45 ID:MWBI+Mr7(1) AAS
結局、この法案が通ったら「差別だ」って言葉が流行するだろな。
「でべそ」も差別なのかね。
492(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 05/02/26 19:46 ID:NhQmArdL(3/5) AAS
>>490
あ、でも逮捕するには裁判所発行の令状が必要か・・・。
ってことは、このことに関しては問題ないのか？
493: アドル ◆p48NeyOy4M [sage] 05/02/26 19:46 ID:NhQmArdL(4/5) AAS
>>492
またコテハンつけ忘れた・・・orz
494(2): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 19:50 ID:lVzYqzrQ(1/20) AAS
>>492
この法案に関しては、刑事面ではあまり問題ないでしょう。
過料は刑罰ではなく行政処分ですから。
ただ、不出頭の過料が民事訴訟法のそれより重いのは問題ですが。
問題は、やはり民事面でしょう。
特に、「訴訟権の濫用」が危惧されます。
495: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 19:56 ID:lVzYqzrQ(2/20) AAS
>>491
差別用語には、本来線引なんてできないんです。
なぜなら、苦痛に感じるか否かは、あくまで、受けて側の気持ち一つです。
それでも、無理やり線引するならば、「一般常識から考えて、明らかにそう受け止めることができるもの」
といった具合でしょう。
でも、そうでないものが、メディアの「自主規制」でＴＶから消えていったのは記憶に新しいとこです。
496(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:56 ID:486Pm19Q(5/7) AAS
>>494
お、あんた生きてたか。
よくしらんが何人かあんたの事探してる人がいたぞ。
497: アドル ◆p48NeyOy4M [] 05/02/26 19:57 ID:NhQmArdL(5/5) AAS
>>494
なるほど。
俺は昨日までこの問題には関心なかったんで、正直まだよく分かってないんだよ。
一応、スレはざっと目を通したけど。
> 問題は、やはり民事面でしょう。
> 特に、「訴訟権の濫用」が危惧されます。
そうですね。
仮にこの法案がこのまま通ったらどうなるか、という予想も散々出てるし。
平和主義に次いで人権問題、そして今度は差別と叫べば
なんでもまかり通るかもしれん社会になるかもしれないのか・・・。
498(3): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 19:58 ID:zGErYCe0(1/2) AAS
ハン板の電突スレでも報告しましたが、、、。
地元の代議士（自民）に抗議のメール・電話したら、秘書からメールが返ってきた。
＞先日はメール・お電話にて、ご意見を頂戴致しまして有難うございました。
＞『人権擁護法案』に関する問題等いくつかのご指摘を頂き、この件を秘書から代議士に申し伝えました。
＞そこで話し合いが持たれ、結論が出た結果
＞「是非直接お話をお聞きして、こちらからの回答を述べさせて頂きたい」との事です。
＞秘書の○○が応対させて頂きますので、■■様（ｳﾘ）のお電話番号をお聞きしてもよろしいでしょうか？
さて、どうしたものか・・・？。
一応、メールにはｳﾘの実名を明記して出したんだが、
怪童や在日に関する案件なので、こちらの氏素性に警戒しよったんかな？。
最初は、文書（メール）で回答するって約束だったが、メッタな事は書けん事情でもあるのか？。
499(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 19:59 ID:lVzYqzrQ(3/20) AAS
>>496
どうもです。
生きてますよｗ
探してるのは「アジここ」でしょう。
しかし、このスレでは無意味な発言は止めるよう、前スレで言っておきました。
ホロン部の煽りやコテの雑談がないのもいいですね。
スレの質が非常に良質になっていてうれしいです。
500(2): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:01 ID:hnFKPXPI(17/21) AAS
>>498
ヤヴァイ気がせんでもない・・・。
「こちらからかけますので、都合の良い日時をお示し下さい」
って返すのが妥当じゃないかな。
501: DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 20:05 ID:kE4aueCm(3/9) AAS
>>491
普通に利害が対立したり、価値観が対立した場合に、差別であることを言い立てて
問題をすりかえてしまう、、、という懸念ですよね。
人と人が付き合っていく上で、どうしようもなく対立してしまう事があるのは避けられない。
そこで、ステロタイプな弱者と強者のレッテル貼りに逃げてしまってはダメだと私は思う。
いかに相手方から譲歩を引き出すか？という手段として「差別」を用いだしたら、
対立は深まり、差別は根強くなるばかりではないか？
某但馬女史のように、「女性は虐げられた弱者である」という大義名分を手段として
弱者である女性の立場を利用して、男性に対する闘争を仕掛けてき始めたら
男性にとっても、女性にとっても、結局は損だよ。相手と自分は違う。という立場の
違いを認めて、その上でどう落とし所を見つけるか？というのが、本当の建設的な議論だ。
差別から目を背けてはいけない。差別はどこにでもあるものだというある種の諦念を
踏まえた上で、じゃあどうするのが双方の利益に適うか？を議論し、差別と向き合わ
なければいけない。
502(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:06 ID:BoTiEOOu(5/14) AAS
>>498
大丈夫だと思う。ガンガレ。
503: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:08 ID:ajwRFosi(1) AAS
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
504: DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 20:09 ID:kE4aueCm(4/9) AAS
>>500
賛成。問題が問題なので、相手側も警戒するだろうし、>>498氏も警戒していいと思う。
言質を取られたら職を失いやすい一番の職業が代議士でもあるので、時間を掛けて
徐々に信頼関係を相互に築くのが良いと思う。
505(1): 源吾 ◆XrWC999OAw [外国人参政権反対！] 05/02/26 20:10 ID:AxfJNwDA(1/2) AAS
オレもメル凸しといたぞい。テンプレ作成者に感謝。
506: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:10 ID:lVzYqzrQ(4/20) AAS
Ｎ即プラスでは、この問題で、スローガンみたいなのを考えてるようだけど、我が東亜でも何か考えたほうが
いいね。
ＡＡなんかも織り交ぜて、誰もが抵抗無く読めるようなものを作ってみたいが、皆さんの意見はいかがか？
507: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:10 ID:RUL+M111(4/4) AAS
>>ID:THsJZ3mT氏。
ま、気持ちは分かるよ。
俺にも在日の友達がいるんだけど、最近は一般の人にまで嫌韓が広がってきて
韓国籍だと知られるとあからさまに嫌な顔をされたりすることが増えてきたそうだ。
どう考えても異常な韓流ブームや朝日のマンセー報道が完全に裏目に出ている格好みたい。
そいつとは中学時代からの友達なので、飲みに誘って憂さを晴らしてやっているが。
お互いに酒好きなんでちょうどいい。ｗ
俺は個人的に9割5分の在日は善良もしくはちょっと反日っていう程度の物と思っている。
残り5分を仕切っている総連や民団、部落、右翼、ヤクザ、
こいつらが大部分の善良な在日の立場をどんどん悪くしていっているんだろうな…。
俺の友達の在日も、はっきり言って総連や民団という組織の存在は「迷惑だ」って公言しているし。
どうにかならない物なのかな。
508(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:12 ID:486Pm19Q(6/7) AAS
>>499
アジここじゃないよ。数人のコテハンの人。
509(1): 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:12 ID:lVzYqzrQ(5/20) AAS
>>505
Ｎ速プラス板の住民、人権板の住民がよくやってくれました。
あと、電波扱いされながらも、めげずにがんがった幽幻怪社氏にも御礼申し上げます。
510: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:14 ID:lVzYqzrQ(6/20) AAS
>>508
上にいる、源吾さんもその一人だね。
まずは>>1の問題を広めていくことからはじめましょう。
名無し、コテが力合わせて。
511(3): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:16 ID:zGErYCe0(2/2) AAS
>>500、>>502、DeepOneさん、
うん、実名を晒してるわけだし、こちらから追いかけることにする。
もし、この代議士が「向こう側」の人だったら・・・・・。
わし怖いよう。。。
あと、この法案、よくよく勉強しとこ。でなきゃ、ロクに話が出来んもんね。
手っ取り早く理解するには、どこ読めばいいのかな？。やっぱ法律は難しいわ。。。
512(1): DeepOne ◆XIxx3PIZZA [] 05/02/26 20:17 ID:kE4aueCm(5/9) AAS
>>509
あなたにもGJです。
ですが、議案（法案）が出てきたら、もう一度同じ作業をしなければならない。
旧法案にもとづく過去ログと、出てきた議案（新案）とのコンフリクションが
起きてくると思うので、これからもう一山二山ありますですよ。
よい方向に発展的解消するべきだと言う、貴方の論調には全面賛成です。
513: 藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g [] 05/02/26 20:20 ID:lVzYqzrQ(7/20) AAS
>>511
簡単に説明するならば、要点を絞ったほうがいい。
・本案は、運営側の恣意的な法運用の恐れがあり「訴訟権濫用」の恐れもあるので、民法１条の精神に反する。
・「言論の自由」が制限される恐れがあり、憲法２１条の精神に反する。
これで十分対応できます。
514(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:21 ID:hnFKPXPI(18/21) AAS
>>511
＞わし怖いよう。。。
うう（；；）
あんたの手を握りに行きたいくらいだ
俺は昨日から震えが止まらん。
本当に怖い。でも、やらなきゃならんでな・・・。
子孫のために。
あんたもよくよく、気をつけてくれ。
515(1): <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] 05/02/26 20:23 ID:BoTiEOOu(6/14) AAS
>>511
三権分立の精神が危機にあっているというあたりを、その代議士に力説してください。お願いします。
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