[過去ﾛｸﾞ] 「ネトウヨ」という呼称は“Alt-Right”という言葉が日本に届く前から使われていた！ (796ﾚｽ)
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634: 百武彗星(東京都) [JP] [saga] 2020/06/11(木)09:47 ID:e1H0W6AP0(5/7) AAS
>>630
そそ。
広島県の彼が言っちゃったように(ネトウヨという言葉による罵倒の万能感を失くしたく無い層には絶対認めたくない筈の)
それは単なる罵倒言葉だ、というのが最終解なんだよね。
つまり、実態としてネトウヨ存在なるものは存在しないw
ネトウヨという言葉を喜んで罵倒に使う奴が気に入らない意見を唱える者(ネトウヨのレッテルを貼られる素体)は確かに
実在するけど、それはネトウヨの実在とは言えない。ネトウヨという言葉を使い、その存在を信じるヤツにとって｢のみ｣
ネトウヨであっても、そいつと同じネトウヨ概念を共有しない他人から見たらそれはネトウヨとやらではないし、
勿論広島県の彼自身がそうであるように自分ではネトウヨじゃないと思うから自分はネトウヨじゃない、としか本人も
思ってないケースが殆ど。
この観点から｢ネトウヨなんて実在しない｣と言われる訳で(本人もネトウヨと思ってないし、アイツネトウヨだー！
とレッテル貼られても、レッテル貼ったヤツ以外から見たらどこがネトウヨだよwwとなるから)、｢ネトウヨは社会問題｣だの
｢ネトウヨは蔑まれてる｣だのあたかもそういうカテゴライズされるクラスタが実在するかの前提条件でモノ言うヤツ
マジで頭悪い馬鹿にしか見えんのよね(´・ω・｀)
635(1): 百武彗星(東京都) [JP] [saga] 2020/06/11(木)09:52 ID:e1H0W6AP0(6/7) AAS
>>633
定義広げるなってのww
ネトウヨ連呼しがちな馬鹿が益々馬鹿になるだろww
それは単なる情弱でいいじゃん。
ただ、ネット右翼という罵倒的架空概念(笑)が、あたかも実在するかのように信じ込んで、事もあろうにその電子の妖精
マボロシちゃんのネトウヨと｢戦っている｣(←プw)と真顔で表明しちゃったのが彼ら、というのは間違いないけどな。
それをモヤモヤっと丸めて、在日が言い出した、みたいな説になったのだろうね。
エビデンスとくに無いから、今言えるのは反日的な勢力(在日組織の中の一部も含まれる。これに異論はないだろ？)が
その言葉を信じて(騙されてw？)ネトウヨ存在が実在すると信じて、脳内エアバトルに積極的に荷担したのは事実上だろうね、くらいのところ。
636(4): カペラ(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)09:52 ID:GsKMG7V/0(2/8) AAS
ネトウヨを意味する言葉としては、
2ちゃんねる創成期から2001年まで盛んに使われた「コヴァ」があり、
2002年に香山リカが提唱した「ぷちナショナリズム症候群」があり、
韓国との外交・歴史問題では「嫌韓厨」があった。
「ネット右翼」は侮蔑的なニュアンスを排した客観的な表現であり、
「街宣右翼」と対比区別する上でもわかりやすい用語だったので、
ネットスラングの枠を超えて、マスコミや民団などの団体でも使われるようになった。
瀬戸弘幸のような中高年の右翼活動家は、「ネット右翼」という言葉に
先端技術的なニュアンスを感じたのか、自分で使っていたくらいだ
637(1): カペラ(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)09:55 ID:GsKMG7V/0(3/8) AAS
>>635
悪いがネトウヨ一個人の脳内定義には関心がない
638: デネボラ(沖縄県) [KR] [] 2020/06/11(木)10:03 ID:YmKcjfn80(1) AAS
>>632
12年前かあ。
そのちょっと前くらいからネットナショナリズムみたいな表現はあった記憶。
639: カペラ(広島県) [US] [] 2020/06/11(木)10:07 ID:BKug2uKW0(1/3) AAS
>>636
概ね私の理解と一致するが、私の記憶では当初からリアルで保守的言論を展開出来ない引きこもり右翼って侮蔑的な意味合いはあったと記憶してるな。
それで何が悪いって開き直った手合いが自称してた。
かく言う私もしばらく自称してたが、余りに低俗な言葉を使う連中が増えて辞めた。安倍、福田、麻生内閣時代くらいかな。
ネトウヨが増えたのはその頃の既存メディアの行き過ぎた民主ageと民主崩壊の反動と見ている。
640: 百武彗星(東京都) [JP] [saga] 2020/06/11(木)10:10 ID:e1H0W6AP0(7/7) AAS
>>636
ネット右翼を自称してた奴は確かに居るけど、めっちゃ例外的な事例であり、例外持ち出してネット右翼という
社会問題になるレベルのクラスタが存在するとかゆーのはまぁ幼稚な詭弁の論法そのものですよ。
ボクの見てきた中では、ネット右翼自称(笑)してる希少な存在ですら、ネタか逆ギレ的なニュアンスでしか使ってない
ケースが多かったしね。(お前がネット右翼というなら、俺はネット右翼でいいわ、的なニュアンス)
いずれにせよ、ネット右翼自称するヤツなんて君が名前挙げられる数人しか居ないし、ネトウヨ自称で言えばもっと
少ない。とてもクラスタの存在を証明出来る材料にはならんのよね。
>>637
言語能力に門弟を感じさせる返しだが(笑)、ネトウヨ連呼問題はまさに個人の脳内定義に止まってるところにあるのだよ、
つー話だから、普段からネトウヨという言葉で社会問題論じたい意識高い系(核爆)ならばせめて社会的にコンセンサスを
得られる定義をまとめて、それなりに普及させる努力してから始めて学問の皮被せる等の工作やりなさいね、といってるのですよ。
さもなくば、ドンだけドヤ顔でネトウヨ論語っても、ボクのようにモノ見えるちょっとだけ頭いい人間らから
すぐに穴指摘されて馬鹿にされ恥かく事になるぞ？と笑いながら指摘しているだけの話だからねw
この場合君のキョーミがどうとか関係ない話。
それこそ君がボクの意見の踏み台にされてどう思うかなんてボクにも関心がないのです。
641(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)11:25 ID:BzHDj+oI0(1/16) AAS
>>450
だから、「韓国企業が受注し建設した橋が落ちて、韓国は再建しなかった」んだろ？ｗ
どこに嘘があるんだよｗ
だれが「韓国企業のせいで橋が落ちた」と言っているんだよ？
クリープ現象はパラオ政府が補修工事の判断するに至った経緯の話で、それに対しては「その時点での崩落の原因にはならない」と技術者は述べている
崩落に至った原因、つまり補修会社が補強すべき部分を補強しなかった責任の部分で、橋の劣化を述べてるじゃないか
崩落事故には責任はない、「劣化した部分を補強しないで補修工事をした補修会社に責任がある」という話だろうが
ようは「建設会社は崩落事故に責任がない」という筋の話できっちり劣化も述べている
「劣化はしているが補修工事をしなければその時点では崩落事故にはならなかった」という法律的責任の回避ができた
再建はしないで日本の援助で再建したわけだから「道義的責任」は果たしていないなｗ
642(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)11:37 ID:BzHDj+oI0(2/16) AAS
裁判で崩落に法的責任がなかったという論点そらしをしても、
「韓国企業が安値で受注し建設した橋が落ちて、韓国は再建はせず日本の援助で再建した」
はなにも嘘にならない
単に法的責任を回避した経緯の説明が十分であるかないかでしかない
「指定暴力団幹部の3割が在日」→「ヤクザの3割が在日」
というすり替えで後者を否定し前者をなかったことにするようなすり替えに過ぎない
643: アルデバラン(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [] 2020/06/11(木)11:38 ID:IUyeChGj0(1) AAS
なんでもかんでもネトウヨ連呼してる奴ってガチのチョンとパヨク以外にもいるのか？
声がデカいだけの害悪
644: ソンブレロ銀河(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [sage] 2020/06/11(木)11:47 ID:Gv9kRFnJ0(2/3) AAS
パヨクの定義って何なんだろうな
俺はネトウヨ連呼してる阿呆がパヨクって認識なんだけど
645: 3K宇宙背景放射(神奈川県) [US] [sage] 2020/06/11(木)11:56 ID:8UaTkWs00(1/2) AAS
ネトウヨってネット用語というより２ｃｈ用語だろ
２ｃｈ発で一般に普及しました用語の中でもトップ10に入るだろ
646: カペラ(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)12:21 ID:GsKMG7V/0(4/8) AAS
ネトウヨはツイッターやMIXIでも使われたし、
新聞や出版物でも使われている。
「ブサヨ」が消えて「パヨク」が残ったのも、
千葉麗子というネームバリューのある人物が使って
出版物になったからだろうな。
どんな優れた調査研究でもネットの中から出なければ
「独自研究」と排除され、
間違った素人考えでも紙の出版物になれば
「出典」として扱われるWikipediaが
「常識」の標準として扱われる現代の問題点だな
647(1): イータ・カリーナ(茸) [US] [] 2020/06/11(木)12:32 ID:nSJl5/710(1/2) AAS
>>636
一生懸命名前つけて
一生懸命罵倒してきたんだねえ･･･
648: イータ・カリーナ(茸) [US] [] 2020/06/11(木)12:34 ID:nSJl5/710(2/2) AAS
>>633
シンプルに「情弱」でいいと思うよ？
649: カペラ(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)12:35 ID:GsKMG7V/0(5/8) AAS
>>６３９
>>当初からリアルで保守的言論を展開出来ない引きこもり右翼って侮蔑的な意味合いはあったと記憶してるな
これには同意する。
「ネトウヨ」という呼称には
「軍国主義のスパルタ教育には耐えられない、右翼とは呼べない口先だけのヘタレ」という蔑視を込める者がいたことも事実だ。
一方でネトウヨの側も、リアルで右派的主張をする右翼活動家（街宣右翼と重なる）を
暴力団の偽装と見て、しばしば「在日コリアンのなりすまし」と認定し、
嫌悪する文化があったと思う。
「ネトウヨ」は「サヨク（パヨク、ブサヨ）」の対義語であるとともに、
「街宣右翼」の対義語でもあった。
こういう二重性を理解しないと、「ネトウヨの定義が不明」ということになる
650: カペラ(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)12:38 ID:GsKMG7V/0(6/8) AAS
>>647
それはウヨもサヨもDDだ。
俺もネトウヨが「サヨンボ」「ホロン部」「連呼リアン」「チョンモメン」と
次々と変な言葉を作るので、理解するのが大変だった
651(1): 3K宇宙背景放射(神奈川県) [US] [sage] 2020/06/11(木)12:39 ID:8UaTkWs00(2/2) AAS
世論が変わったという現実を受け入れられないパヨクが現実逃避しようとして
生みだしたのがネトウヨという存在で最初から実在しない
それは少しづつ表出しはじめたサイレントマジョリティーと言う真の世論の声だった
652(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)12:45 ID:fdy6cAoB0(1/13) AAS
>>641
土台の話は？
道義的責任とは？
その根拠法はあるの？
>>642
「韓国企業が安値で受注し建設した橋が落ちて、韓国は再建はせず日本の援助で再建した」
こんな当然のことは誰も論点にしてない
これに関わる枝葉の嘘や韓国のせいで崩落したという嘘を暴いたの
嘘をつき続けてゴールポストも動かして論点もすり替えてるお前は完全に負けだ
ヤクザの三割は在日もネトウヨ情報だしな
653: カペラ(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)12:48 ID:GsKMG7V/0(7/8) AAS
ネトウヨという言葉は、自民党などの保守政治家が
下品なこいつらとは一緒にしないでくれ、というニュアンスで使うこともあるけどな。
654(2): グレートウォール(東京都) [ﾆﾀﾞ] [] 2020/06/11(木)14:21 ID:PzaH2n+Z0(1) AAS
海外のネトウヨも日本のネトウヨみたいにクズなの？
655(1): ソンブレロ銀河(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [sage] 2020/06/11(木)14:28 ID:Gv9kRFnJ0(3/3) AAS
>>654
クズだからこそ蔑称で呼ばれるけれど、正直今くらいネトウヨの幅が広がってしまったら全部クズとは言えないんじゃね
656(3): バン・アレン帯(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)14:31 ID:xO0/PJCj0(1) AAS
>>655
日本人はみんなネトウヨ
とか言ってんのはネトウヨだぞ
昔からネトウヨの数は日本国内に二〇〇万人くらいで変わらない
657: カペラ(広島県) [US] [] 2020/06/11(木)15:24 ID:BKug2uKW0(2/3) AAS
>>656
流石に2%以下は少なくないかなあ。
田母神の都知事選の得票率が12.5%(投票率46%)だから3〜5%は居ると思ってる。
658: バン・アレン帯(東京都) [CN] [] 2020/06/11(木)15:35 ID:4952smt00(1) AAS
((；ﾟДﾟ))「頼むからネトウヨとよばないで」
659: ブレーンワールド(大阪府) [CN] [sage] 2020/06/11(木)15:45 ID:vAEPsb0b0(1) AAS
>>636
街宣右翼が朝鮮系だとバレて代わりのレッテルが必要になったため
その定義やイメージCG・AAを大量にネットに書き込み
合わせてその定義に沿った行動する書き込みも大量に行うことで一気に普及させた言葉じゃん ＞ ネトウヨ
単語が作られた時点から侮蔑語だしその目的以外に使用されることがあまりないものだし
マスコミでも左翼系論客以外は使用しない言葉だよ
つまり「ウソはいけない」と言うことだ
660: 環状星雲(西日本) [US] [] 2020/06/11(木)16:53 ID:JMEvcdJD0(1) AAS
ネトウヨの発案者は名乗り出てもいいんじゃないか？
パヨクより先にネット右翼=ネトウヨと広めた功労者として一生叩かれる権利をあげようよ
あと闇のアザラシさんにはぱよぱよちーんだけでパヨクを生み出す貢献者として代々語り継ごうぜ
661: プレセペ星団(中部地方) [GB] [] 2020/06/11(木)17:00 ID:WJuY3R4l0(1) AAS
ホリエモン「日本人である事だけが彼らのプライドの源泉」
小林よしのり「国家というものを持ち出しさえすれば自分自身の自意識を底上げできる、という人間が増えた」
香山リカ「個人として満たされていないから、最後の拠り所が“日本人である私”なのでしょう」
雨宮処凛「自分を肯定できる要素が日本人である事しか無いネット右翼が自殺しないか心配」
山本一郎「職歴、学歴、家系が誇れない。日本人である事しか誇れない人たちが結構いっぱいいます」
中村文則「不景気によって自信を失った人々が日本人というアイデンティティにすがり、歴史修正に加担」
為末大「若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから」
押井守「今は日本という国にアイデンティティを求めてるのはネトウヨぐらいのもん」
橘玲「『反日』『売国』を攻撃する事でしか自分たちのアイデンティティ（社会的な自己）を確認できない」
中川淳一郎「彼らの場合は、愛国も糞も無いと思うんですよ。基本的に、韓国と中国が嫌いというだけなんです」
森達也「事あるごとに日本人は民度が高いとか気高いとか崇高とか世界が称賛しているなどと発言する人は、民度が低いと思う」
創価学会支部長「田母神を支持する層は、もはや日本人であること意外、何の取り柄もない人たち」
ショーペンハウアー
「何一つ誇るものが無い憐れむべき愚者は、偶然に自分が属する民族を誇りにするという最後の手段を命綱と頼む」
662: 冥王星(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)17:13 ID:pVA+/XbG0(1) AAS
バッファローの変態配置キーボードだからaltが左だ
663(1): カペラ(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)17:50 ID:GsKMG7V/0(8/8) AAS
>>中川淳一郎「彼らの場合は、愛国も糞も無いと思うんですよ。基本的に、韓国と中国が嫌いというだけなんです」
実際のネトウヨは、韓国嫌いというよりも韓国中毒みたいな奴が多いけどな。
日本の社会問題や伝統文化には無関心だが、韓国のそれには妙に詳しかったりして。
664: はくちょう座X-1(千葉県) [US] [sage] 2020/06/11(木)18:11 ID:gml2ZKVd0(3/3) AAS
ムーブメントの起点においては中心がハッキリしてて輪郭も見えやすいが
今となっては漠然と漂う空気のようなものでしかない
未だにコア層も生き残ってるんかねネトウヨってジャンルは
665: 熱的死(神奈川県) [US] [sage] 2020/06/11(木)18:14 ID:++DYo5WH0(1) AAS
>>663
＞＞彼らの場合人類の平等や幸福もクソもないと思うんですよ。基本的に、日本が嫌いというだけなんです
666: 北アメリカ星雲(福岡県) [FR] [sage] 2020/06/11(木)20:00 ID:VnzVkKk80(1) AAS
ステマのように中国韓国礼賛番組ばかりだと嫌になるのは当然
嫌なら見るななんだけど見てるものにぶっこむから嫌がられる
667(1): バーナードループ(東京都) [FR] [] 2020/06/11(木)20:15 ID:iFc8dTra0(1/2) AAS
>>586
悪くなかったら何で全力で逃げたのか説明よろしくｗ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/30(月) 00:19:47 ID:E3tM77Fl0
見事なぐらい民主擁護がいないｗ
工作員も恥ずかしくて出てこられないといったところかｗｗｗ
>>587
少数派どころか君ら自身が「自民不支持ネトウヨ」と化したせいで
5ch最大勢力ですよｗ
668(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)20:19 ID:fdy6cAoB0(2/13) AAS
>>667
誰が全力で逃げたのか？
669: アンドロメダ銀河(佐賀県) [IE] [saga] 2020/06/11(木)20:26 ID:4yOhrvXr0(1/2) AAS
>>651
そそ。
庶民の声の単なる可視化であり、その意見は快／不快の原理で整理できる。
決してウヨサヨのカテゴリー分けじゃないのよね。
庶民が朝鮮人ウゼェ！←と思うのを、訳のわからん思想の観点から勝手に分類して、右側、しかも程度が低いから
バカウヨ思想だな！つまりネトウヨだ！とか｢思想｣云々気持ち悪い脳内ワールド晒してるのがサヨクであり、
その更に劣化版のパヨクなのですねw
670: アンドロメダ銀河(佐賀県) [IE] [saga] 2020/06/11(木)20:28 ID:4yOhrvXr0(2/2) AAS
>>656
うーん、だからさーw
ドヤ顔でそう断定する為にはまず定義はこうで、これこれこういう調査で推定値されています、くらいの事をスラスラ
言えなきゃさーw
それすらも出来ない馬鹿すっこんでろって話だわ。
671: カペラ(広島県) [US] [] 2020/06/11(木)20:30 ID:BKug2uKW0(3/3) AAS
とは言っても嫌韓がマジョリティになったの李明博以降だし、そこまで、特にネトウヨって言葉が流行り出した2010頃は嫌韓とウヨはほぼイコールだったから仕方なかろう。
672: バーナードループ(東京都) [FR] [] 2020/06/11(木)20:41 ID:iFc8dTra0(2/2) AAS
>>654
韓国批判ソースは全然持ってこない
君ら「ジャップ連呼とその仲間たち」に比べたらどちらも
遥かにまともな人達ですｗ
>>656
＞とか言ってんのはネトウヨだぞ
何周遅れですかねぇｗ
【話題】安田浩一「日本は社会全体が在特会だ。テレビから出版、
街の人々まで躊躇がない嫌韓。私は心臓がドキッとし全身が強張る」
2chｽﾚ:news4plus
673(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)20:45 ID:BzHDj+oI0(3/16) AAS
>>652
だから誰が韓国のせいで崩落したって言ってんだよ？ｗ
俺は「法的責任を回避した」と言っているんだからそもそも法的に問題になんかしていない
どこに嘘があるんだよ？
「お前が韓国が悪くないと言いたいがために言っていること」
は意味を成さない
なぜなら俺は「韓国が悪い」とは言っていないからｗ
ちなみに「ヤクザに在日が多い」というのはヤクザが言っていることであって、ネトウヨ情報なんかではない
「指定暴力団幹部の3割が在日」というのは事実だが、
そもそも構成員の割合は統計が存在しない
よって否定も肯定もできない
674(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)20:51 ID:BzHDj+oI0(4/16) AAS
「道義的責任」というのは韓国がよく求めているものだろ？ｗ
徴用工問題とかでなｗ
法的責任は日韓基本条約により日本は果たしている
法的責任を回避していないので道義的責任は生じない
逆に中国の徴用工に関しては中国は請求権を放棄しているため、日本企業は「法的責任を認めない」上で、「道義的責任」によって和解金を出している
なぜか韓国は法的責任を果たしてる日本に対して道義的責任をさらにおかわりしようとしてるけどなｗ
675(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)20:58 ID:fdy6cAoB0(3/13) AAS
>>673
お前はもう些末な嘘ばっかりついて暴かれてるから負けてるの
元々俺はWikipediaやブログで書かれてるような嘘を嘘だと証明した
お前はゴールポスト動かしつつ、細かい嘘をついて暴かれて敗北した
ちなみにヤクザの統計ね
明確に否定されてるね
また嘘ついたね
知らなかっただけで逃げるかな？
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?lid=000001065806&layout=datalist
https://www.news-postseven.com/archives/20160323_392168.html?DETAIL
676(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:00 ID:BzHDj+oI0(5/16) AAS
>>675
細かくゴールポストを動かしてるのはおまえじゃんｗ
俺は最初のレスの時点から「崩落事故の法的責任は韓国企業でなく補修会社が負った」
と言っているし、「崩落事故が韓国企業の責任」とは一度も言っていないんだが？
お前がストローマン論法を繰り返してるだけ
ヤクザに関しても、俺は「指定暴力団幹部の3割は在日」という事実を言っているだけで、おまえは「ヤクザの3割は在日」という俺が言っていないものを否定しているだけ
677(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:01 ID:fdy6cAoB0(4/13) AAS
>>674
そもそも法的責任が存在しないものに道義的責任が生じるのか？
万引きやってないお前に法的責任はないし道義的責任もないのと一緒
ネトウヨと韓国人はやっぱりそっくりだわ
法的責任が問えないと思ったら道義的責任とか言い出す
何でそんなにそっくりなの？
678(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:03 ID:BzHDj+oI0(6/16) AAS
>>677
俺は韓国に道義的責任を果たせとも言っていないｗ
「韓国は一切の責任を回避して、日本の援助で橋が再建された」
という事実を言っているだけだ
誰が悪いとも言っていない
いい加減ストローマン論法で人を嘘つき呼ばわりするのはやめてもらえるか？
「誠実さ」を持っていただきたい
679(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:04 ID:fdy6cAoB0(5/13) AAS
>>676
そもそも俺が論点にすらしてないことを言って何が言いたいの？
俺がネトウヨの嘘を暴いたら、「俺はそんな嘘はついてない！（細かい嘘はついたが）」としゃしゃりでてきた
俺にえらいえらいと誉めて欲しいのか？
なら大嘘はついてないなと誉めたるわ
680: エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:05 ID:BzHDj+oI0(7/16) AAS
>>679
「俺がついた細かい嘘」ってなんだよ？
嘘はやめてもらえるか？
681(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:06 ID:fdy6cAoB0(6/13) AAS
>>678
>>226はなに？
韓国に道義的責任を取れと言ってるようにみえるが？
それに鹿島の落札価格とか、裁判は遺族が韓国企業にしたとか細かい嘘ついてるやろ？
682(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:07 ID:BzHDj+oI0(8/16) AAS
俺は最初からお前と言っていることは違わない
「韓国企業は法的責任を回避したので橋の再建に関して一切の貢献をしていない」
これが何か間違っていますか？
どこが嘘なんですかぁ？
683: エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:08 ID:BzHDj+oI0(9/16) AAS
>>681
お前がそう見えたのなら俺の返しはこうだ
「道義的責任を取れとは俺は言っていない」
ただ、韓国人にとっては「道義的責任」は大事なものみたいだけどな、という皮肉を言っているだけだがｗ
684: ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:09 ID:fdy6cAoB0(7/13) AAS
>>682
そういうね俺がそこは嘘だと問題にしてないところだけ取り出して嘘をついてないというのがもう哀れ
まあうそつきはネトウヨと韓国人の共通点だ
日本人離れしたその感性を大切にしなよ
反日日本人君
685(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:10 ID:fdy6cAoB0(8/13) AAS
>>320
これはどうなん？
686(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:13 ID:BzHDj+oI0(10/16) AAS
鹿島は落札していないので鹿島の落札価格なんてない
そもそも俺はwikiに入札価格の半額という情報があるが、それが嘘だという根拠は判明していないという主旨の話をしただけだ
韓国企業が受注した金額は再建費用の1/6程度だという情報から安値での受注であるとは推測できるがな
少なくともお前が提示した情報が鹿島の入札金額の半額であるとするwiki情報が嘘とする根拠にはならない
>>685
それはお前への質問だなｗ
俺は責任なんか問うていない
安いと思うか安くないと思うかという話でしかないｗ
687: 赤色超巨星(群馬県) [IT] [] 2020/06/11(木)21:15 ID:Xo2t1U4m0(1) AAS
>>1
「ネトウヨ」と言っている左翼の正体は頭の悪い日本人です
日本政府によると戦後今まで帰化した韓国人は30万人超で、現在の在日人口と合計しても75万人、しかも帰化した人の多くは既になくなっています。
すると在日韓国人と帰化人の合計は60万人からせいぜい70万人なので、「日本を支配する」などできる筈がありません。
では韓国を支持したり擁護している有名人は何なのかというと、大半は「ただの日本人左翼」です。
日本では戦後占領軍が軍を倒すため共産主義者を優遇するばかりか育成し、中国は日本赤化戦略で共産主義者を大量生産しました。
特に赤化されたのが東大や京大、関東の有名大学で、まず教授を工作員にして学生を共産主義者に教育し、左翼をどんどん増やしていきました。
ＮＨＫやテレビ局のほとんどが在日というのもあり得ない話で、正体はこれも日本人左翼です。
在日韓国人のように見えているのは、実際には赤化された左翼日本人だったという事です。
688: エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:17 ID:BzHDj+oI0(11/16) AAS
そもそも最初に落札した韓国企業のajooの450万ドルが低すぎるで落札権利を譲渡されたSOCIOがさらに追加で80万ドルを要求したことからも、「標準的なら落札金額ではなかった」のは容易に把握できることだ
689(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:19 ID:fdy6cAoB0(9/13) AAS
>>686
嘘にまみれてるなあ
見積もり作ったAYAAには何か言うことない？
再建時と当時のインフレ率は？機能性の違いは？
鹿島の入札価格の嘘をまだ信じたいか
なら将軍様、鹿島の入札価格を屏風から出してくださいってわけだよ
鹿島の入札価格を誰がどこで知ったのか
つい先日の日本の情報公開制度でも落札してない企業の入札価格は黒塗りででてきたぞ
当時のパラオは知らんが
690(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:24 ID:BzHDj+oI0(12/16) AAS
>>689
だからどこに「嘘」があるんだよ
嘘を指摘しないで嘘つき呼ばわりするやり方のどこが誠実なんだ？
論理的な話をしてもらいたいな
俺は知的生命体には差別はしないから
691: ネレイド(茸) [BR] [] 2020/06/11(木)21:26 ID:9+xkWVha0(1) AAS
確かにネトウヨって全てにおいて右だよな
関係ないスレでも突然韓国差別しだして人権意識の無さ露呈するw
692(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:30 ID:fdy6cAoB0(10/13) AAS
>>690
たとえば遺族が韓国企業を訴えたという嘘は？
土台の話は？
結局お前は俺の意見を一つも否定できずに、むしろ俺の言うことを肯定して他のネトウヨを否定してくれた
礼を言うよ
693(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:33 ID:BzHDj+oI0(13/16) AAS
>>692
俺は最初からお前を否定していない
最初から、
「韓国企業は法的責任を負っていない」
「安値での受注」
「技術者論文に見られる橋の劣化（それを考慮しないで補修工事した補修会社の責任」
「韓国は再建に一切貢献することなく日本の援助によって再建された」
という事実を言っているだけだ
おまえが「韓国は悪くない」と言いたいがために、
俺が「韓国が悪い」と言っているかのような前提でストローマン論法を繰り返していただけだ
694(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)21:39 ID:BzHDj+oI0(14/16) AAS
早い話がこのエピソードは「建てた橋が落ちて法的責任を回避することだけに必死でパラオの人間のことを考えず再建に一切貢献しなかった韓国と、政府援助して立派な橋を再建した日本」という対比で
ネトウヨとやらが誇りに思う話なのだろう？
「韓国企業が法的責任を負わなかった」という話でなにを否定できる話でもない
「ネトウヨは韓国企業が悪いと言っているが、裁判で勝ったので悪くない」というストローマン論法をおまえは繰り返しているだけ
695: エイベル2218(福岡県) [CN] [sage] 2020/06/11(木)21:39 ID:PO12VPUZ0(1) AAS
発生源は在チョンだし、一種の和製チョン語だろｗ
696(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:53 ID:fdy6cAoB0(11/13) AAS
>>693
法的責任を負っていないという表現は
法的責任が存在するのに逃げたという表現だ
正しくは法的責任は存在しないだな
まあお前はこれで１つ賢くなったろう
他の嘘つき日本人を諫めてるくれたまえ
日本人全員が韓国人みたいだと思われたくないだろ？
しかし韓国が悪いとか悪くないとかじゃなくて、真実を語れということを最後までわからなかったところをみるとやっぱり韓国人そっくりだわ
697(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)21:55 ID:fdy6cAoB0(12/13) AAS
>>694
必死に韓国の道義的責任を追求、鹿島の入札価格の嘘を盲信
やっぱりお前韓国人そっくりだよ
698(1): エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)22:06 ID:BzHDj+oI0(15/16) AAS
>>696
法的責任を問われて法的責任を負わなかったのだから、
「法的責任を負っていない」という表現で間違いはない
すぐにおまえが「否定したいように」前提創るのやめろよｗ
それをストローマン論法というんだよ
>>697
だから嘘の前提を作るのやめてくれませんか？
鹿島入札価格を妄信なんかしていない
否定する根拠がないだけだ
安値で受注したことはSOCIOが追加で要求したというお前が提示した情報でわかることだろうｗ
699: エイベル2218(東京都) [US] [] 2020/06/11(木)22:07 ID:BzHDj+oI0(16/16) AAS
なんだかんだと韓国人呼ばわりとか、
おまえがただの差別主義者じゃねえか
お前がネトウヨを名乗れよ
俺はお前の人種なんかどうだっていい
嘘の前提を作って否定した気になるな
700: シリウス(中国地方) [FI] [sage] 2020/06/11(木)22:10 ID:lNG4XDP90(1) AAS
元は小泉時代ごろにネット弁慶呼ばわりのから変化していった結果のがネトウヨやな
ただレッテル張りでむやみやたら使い過ぎたせいで馬鹿発見器になるわ
海外の普通の中国人と韓国人からすらもっと基準明確にして絞って使えばいいのに馬鹿じゃねえの扱いやしなあ
701: 黒体放射(東京都) [JP] [] 2020/06/11(木)22:26 ID:gn+ON6hs0(1) AAS
おう、元は韓国の反北親韓のネラーのことやからな・・・
で在日のアカが輸入して無理に日本版にしただけの造語やからスンゲー粗がある
なぜそんなことをしたか
それは日本の保守やリベラルそして無所属層までもがあまりにも強すぎた、まあアカが弱すぎただけだが
で右翼でもない架空キャラを作ってサクラに演じさせてガイジを呼び集めて戦って勝利アピールをしてるわけなんよな
だからブーメラン芸が絶えない・・・てかネットで自演してるから干されるんだぞﾆｺﾆｺ(´・ω・｀)
702(1): ネレイド(SB-Android) [GB] [sage] 2020/06/11(木)23:31 ID:fdy6cAoB0(13/13) AAS
>>698
嘘つきは日本語能力もないか
それに答えられない質問へのスルー能力だけは高い
肯定する根拠がないことが否定する根拠ということ
お前は悪魔の証明を求めている
俺に「日本軍による慰安婦強制連行の証拠がないという証拠を出せ、ないならあったということ」と言ってるのといっしょ
703: シリウス(中部地方) [US] [] 2020/06/12(金)00:20 ID:OErzvFR00(1) AAS
ネトウヨ≒朝鮮人
704: ボイド(大阪府) [US] [sage] 2020/06/12(金)00:26 ID:fhUWmk7P0(1) AAS
なんのショートカットキーだよ
705(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)00:34 ID:vqRkRlWC0(1/18) AAS
>>702
「あったということ」という話にはなっていない
「否定の根拠にならない」と言っているだけだ
人の言っていることをずらすな
おまえは他人を言い負かすことしか考えていない
俺はそんなことに関心はない
事実を整理できればいいだけだ
嘘だというなら嘘だと指摘すればいい
他人を嘘つき呼ばわりしても他人が言っていることは嘘にはならない
706: 3K宇宙背景放射(香港) [ﾆﾀﾞ] [sage] 2020/06/12(金)07:50 ID:hk6vDW6x0(1) AAS
>>5
ヘイトスピーチで牢屋行きやな
707(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)08:07 ID:R1kMDLMp0(1/10) AAS
>>705
あったことを証明できない＝ない
悪魔の証明って知ってる？
708: 高輝度青色変光星(神奈川県) [JP] [sage] 2020/06/12(金)08:18 ID:Aho0jMkb0(1) AAS
ネット右翼という言葉はわしが昔ニュー速＋あたりで初めて使ったと思うけど、いつの間にかネトウヨと縮められたことについては知らない
709: シリウス(SB-iPhone) [US] [] 2020/06/12(金)09:39 ID:X3r1etQC0(1) AAS
韓国人の商店街を荒らした黒人もネトウヨの定義に当てはまるらしいな
710(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)09:41 ID:vqRkRlWC0(2/18) AAS
>>707
俺は鹿島の入札額が事実と断定していない
お前がwikiに書いてあるそれを嘘だと断定してるだけだ
だからその根拠を聞いているだけだろう
俺が根拠を提示する意味はないんだ
お前が提示した情報、
ajooが450万ドルで落札したが、それでは“低すぎる”のでsocioが80万ドル追加で建設を始めたこと、
再建費用が3000万ドルくらいであることから、
受注額が「非常に安かった」ことは推測できるけどな
711: ヘール・ボップ彗星(京都府) [BG] [：：━◎] 2020/06/12(金)09:42 ID:gR3SgQxu0(1) AAS
[ ：：━◎]ﾉ ネトウヨオルタの起源は土人ジャップってこと？
712(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)09:53 ID:R1kMDLMp0(2/10) AAS
>>710
頭悪いと大変やな
がんばりや
713(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)09:56 ID:vqRkRlWC0(3/18) AAS
>>712
結局中傷で逃走か
それが君の限界だ
何が誠実だ？
お前自身がおまえがいう見下げ果てた人間なだけだろう
714(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)09:59 ID:R1kMDLMp0(3/10) AAS
>>713
話が通じないと日常生活は大変じゃないか？
１つ言えることは日本人も韓国人も頭悪いと同じようなこと言い出すということやな
715(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:01 ID:vqRkRlWC0(4/18) AAS
悪魔の証明とは「ないことを証明できない」という意味ではない
「詭弁は証明にならない」だ
716: イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:02 ID:vqRkRlWC0(5/18) AAS
>>714
君が韓国人を見下してるのはわかるが、
それはただの話のすり替えだ
中傷で逃げようとしているだけだ
717: ミランダ(岡山県) [KR] [] 2020/06/12(金)10:04 ID:QTntjb5X0(1) AAS
パヨチンホイホイかw
718(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)10:11 ID:R1kMDLMp0(4/10) AAS
>>715
消極的事実の証明は悪魔の証明だよ？
詭弁がどうこうじゃないよ？
719(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:15 ID:vqRkRlWC0(6/18) AAS
>>718
嘘と断定しているからにはお前に証明の義務がある
「ある根拠がないので、ない」は詭弁である
720: イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:16 ID:vqRkRlWC0(7/18) AAS
「ある根拠がない」
は「根拠がない」の証明であって、
「ないこと」の証明ではない
721(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)10:24 ID:R1kMDLMp0(5/10) AAS
>>719
慰安婦強制連行を嘘と断定してるからには日本政府に証明の義務がある
「ある根拠がないので、ない」は詭弁である
こういうことね？
722(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:26 ID:vqRkRlWC0(8/18) AAS
>>721
根拠がないことは「証明されない」
ゆえに「鹿島の入札価格の半額」というのは「根拠がない」までならおまえのいうことは現時点では正しい
だが、「根拠がないから鹿島の入札価格の半額という話は嘘」は嘘であることを証明しなければ詭弁である
723: イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:30 ID:vqRkRlWC0(9/18) AAS
慰安婦の件は根拠がない段階では「証明されない」
そして慰安婦の証言が二転三転しているなら、いずれかが「嘘」であることは証明される
724: リゲル(広島県) [US] [] 2020/06/12(金)10:36 ID:lyfuLdH+0(1) AAS
こいつら仲良いな。夫婦か。
725(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)10:40 ID:R1kMDLMp0(6/10) AAS
>>722
つまり根拠がないから慰安婦強制連行を嘘だと言うのなら日本政府が嘘だと証明しなければ詭弁だということね
726: イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:43 ID:vqRkRlWC0(10/18) AAS
>>725
日本政府は嘘だと証明する必要はない
なぜなら日本政府は慰安婦を嘘と断定していない
「根拠がないことは証明されない」だけでよい
727(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:45 ID:vqRkRlWC0(11/18) AAS
おまえは「嘘と断定」したのだから、
「嘘である証明」がない限り君の話は根拠のない詭弁になる
「根拠がないので証明されない」までならお前の話は詭弁にはならない
この違いを何回言ったらわかるんだ？
728(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)10:46 ID:R1kMDLMp0(7/10) AAS
>>727
それが詭弁なんだよ
お前だけの論理
お前は嘘と証明されないことはあるものだという前提でWikipediaの記述に重きを置いてるんだろう
嘘をつけばつくほど得というまさに嘘つきの論理だ
729(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)10:52 ID:vqRkRlWC0(12/18) AAS
>>728
何回言ったらわかるんだ？
「根拠がない＝嘘」ではない
「根拠がない話は事実とすることはできない」は正しい
だが「根拠がない話は嘘である」は嘘であることを証明しなければ詭弁である
そもそも俺はwikiを書いた本人じゃないんだから「根拠がない」と断定もできないしな
現時点では「俺とお前は根拠を見つけられない」に過ぎない
なんにせよ、おまえは「嘘と断定」したのだからその根拠を示すべきだ
嘘と断定したということは全くの間違いであるという根拠があるのだろう？
730(1): レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)11:03 ID:R1kMDLMp0(8/10) AAS
>>729
つまり慰安婦強制連行も根拠がないだけで嘘じゃないわけだ
なるほどね
731(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)11:05 ID:vqRkRlWC0(13/18) AAS
>>730
根拠を示さなれば「事実と証明されない」だけだなｗ
「嘘と断定」は「全くの間違いである根拠」があって成り立つ
サイコロの目が1だとする根拠はない
→根拠がないので1というのは嘘 サイコロの目は1ではない
「サイコロの目が１である根拠はない」は、
「1であるとは言えないが1〜6である可能性がある」だけである
「1でないこと」を証明しない限り、これは詭弁である
これが君のやっていること
732: レグルス(SB-Android) [BG] [sage] 2020/06/12(金)11:07 ID:R1kMDLMp0(9/10) AAS
>>731
年収50億、ハーバード大PH.Drの俺とはやっぱりレベルが違うな
733(1): イータ・カリーナ(東京都) [US] [] 2020/06/12(金)11:11 ID:vqRkRlWC0(14/18) AAS
突然学歴マウントかｗ
匿名は糞みたいな発言に説得力などもたせてはくれない
名声や立場を利用して言いくるめるなんてことはできないのが匿名だ
そういう意味では君と俺は平等なやり取りをしている
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