[過去ログ] 【五輪】僅差で敗れた“B案”伊東豊雄氏「結果かなり疑問、(A案では)ザハさんに訴えられる」 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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101: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:13 ID:wc73LqZm0(1) AAS
>>98
なんの意味があってそこまで用意周到にB案推ししてA案を貶すの?w
それらの画像も事前に用意してたの?w
102: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:13 ID:g86v0Evl0(1) AAS
Bの「目玉おやじスタジアム」が良かったのになぁ。
103: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:13 ID:VH6NZBn10(1) AAS
A案は内部構造がザハ案のパクリだっていうじゃん、これじゃザハに訴えられてエンブレムの二の舞じゃないのか?
104: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:13 ID:HI5c+0zE0(1) AAS
>>84
一言ザハに了承を得とけば良かったのにな
ザハも再コンペに参加すらできなくてブチキレてんだろう
なんつっても安藤忠雄が悪いよ
105: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:13 ID:+Fg+9gbY0(1) AAS
いととよ激おこ
106: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:14 ID:tK9IB2TP0(1/3) AAS
このデザイナー嫌いだわ
眼鏡からして性格がにじみ出てる
B案にならなくて本当によかった
107: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:14 ID:IGAq2nKv0(1) AAS
ダサすぎ
相手の設計士をディスる発言するとか
108: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:14 ID:uOKBg+1H0(1) AAS
工期だけで27点差で総合8点差で負けてるってこたあ内容はB案が勝ち
109: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:14 ID:oAmr/SQD0(1) AAS
負け犬の遠吠えすぎてワロタ
110: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:14 ID:zYHcByzY0(2/5) AAS
マツダはそれこそAカップゴリラw
111: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:14 ID:91JFvUPx0(1) AAS
日本じゃコネが最大の武器
官房長官が我が世の春を謳歌してるその息子が大成にいるんだぜw
国立競技場しかり、沖縄辺野古の工事も皆大成なんです
112: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:15 ID:NGfCK3RB0(1) AAS
オリンピック後に見やすいスタになればいいが、それは大丈夫なのか?
後利用を考えると一番の問題だべ。
113: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:15 ID:Ac8xBZ0l0(1/4) AAS
ザハ案もそのままなら大成建設だったんだっけ
似てるデザインのが都合が良かったのかな
114
(3): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:15 ID:JA8CtqRJ0(1/3) AAS
A案はちょっと酷い
木を多用した屋根構造とか維持出来ないだろ。
鉄筋よりはるかに沢山の構造部材が必要で、当然、それを点検・メンテナンスする専用の人員が必要になる。
当然、木造の巨大競技場は日本には他にないので新国立競技場だけにしか通用しない管理技術が必要になり、コストプッシュになる。

夏場に一週間放置された生魚程の価値も無い計画だ
115: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:15 ID:qh0GLy9a0(2/10) AAS
屋根と外装だけすげかえて、スタジアム部分はそっくり前の実施図面からパクっているのは明らかだ。
隈建吾が佐野研次郎になる日は近いのだろうか。
116: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:16 ID:CBfjf7ZnO携(1) AAS
一般のアンケートもAのが良いが多数だったぞ
117
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:16 ID:V3Ea3MwZ0(1) AAS
B案は朝鮮系が推してたから落選してこの叩き工作ってわけだよwwww
118: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:16 ID:hfV6ZQTa0(1) AAS
隈さんは愛知万博の時のように早々に外されそう・・・というか大成に名前貸してるだけ?
119: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:16 ID:Njd43yCB0(2/2) AAS
昔の高倉健さんの映画の展開だな。
政治力にもものを言わせて、不正に湾岸工事を手に入れる。

日本刀を片手に、切り込み社長を倒す。
律儀な業者が、施工することになる。

めでたし、めでたしにはならないね。
120: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:17 ID:yZnWDjmu0(1) AAS
勝手にオリンピック誘致して勝手にエンブレム決めて勝手にスタジアム決めて勝手にやってろよ
俺は東京オリンピック反対だからな
121: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:17 ID:ReQZB4pD0(1) AAS
内部がまんまパクりだもんな。。。
122
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:17 ID:7mbrI9C70(1) AAS
ゼネコンていったらインチキやりまくりだからなあ 入札なんてもう茶番だし この採点も100%デキレースだろ
大体両案ともほぼ1500億円ってもう見え見えじゃないか
123: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:17 ID:KpA3wKUA0(1) AAS
2ちゃんってなんで過疎ったの?
124: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:18 ID:9qztaFS/0(1) AAS
たかだか二週間程度の催し物に2兆円も費やすってバカじゃねえの?
125
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:18 ID:PJCVmFg90(1) AAS
>>114
木目の化粧板でも貼るんだろ
126: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:18 ID:hegMqi8nO携(1) AAS
>>16
これだな
エンブレムと同じで、利権談合
127: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:18 ID:eoLNZbNrO携(1/4) AAS
いや、実際にエムブレムみたいに
ザハに似ているぞ、これ

エムブレムではあれだけパクり、パクり言ってたんだから
比べてみろ
128: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:19 ID:0d10EuZn0(1) AAS
埼玉に500億くらいでB案の競技場作っちゃえよ
129: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:19 ID:7ZXgxyup0(1) AAS
恥ずかしいやつだな
130: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:19 ID:OYzomTAX0(1) AAS
ザハはA案に決まる前から言ってたの?
決まってから言ったの?
131
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:19 ID:TFm+Yc8c0(1) AAS
>>69
ザハに払った金が全く無駄にならなかったと思えば、少しは気がおさまるところも
あるな。個人的には、見た目からだけだが、B推しだったけどね。
132: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:20 ID:pxDpiElv0(1) AAS
だいたい 総ポイントで評価するより、項目ごとに分けて、多くポイント稼いだ方に決めるやり方が正しいだろう。
133: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:20 ID:zYHcByzY0(3/5) AAS
茶番種
134
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:20 ID:JA8CtqRJ0(2/3) AAS
>>125
残念ながら集成材を使用すると明記してたと記憶
135: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:21 ID:XW4I2FE80(1) AAS
日本で建築でゼネコンっていうのはこういうこと…
広告業界以上にこういうことなんです…
日本で五輪をやるっていうことはこういうことです…
納得いかないのは十分わかるよ…
136: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:21 ID:oxDnj0iq0(2/6) AAS
こんなの公正に決まる訳ないゼネコン間で裏取引あるの当然だが
ザハが盗用だって騒げばまた大きな問題になる可能性大
エンブレムだって最初のベルギー映画館の話でたときは誰も真剣に相手してなかった
137: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:21 ID:8EFabMVs0(1) AAS
全然関係ないザハの問題を持ち出すなんて汚え野郎だな。選ばなくて正解だ。
138: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:21 ID:r32fdqrb0(5/8) AAS
隈建吾もプリツカー賞狙いで色気だして
慣れないスタジアム建設やったが
業界内では「ザハをパクった佐野研二郎」になったなwwww
139: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:21 ID:zYHcByzY0(4/5) AAS
とうぜんエゲレスと背面アタックアタリヤクマぷー篠田はぐるだろう w
140: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:22 ID:oQNSVXeN0(1) AAS
>>71
ザハのも伊東のもマンk型だから確実に言われちゃうな
141: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:22 ID:HeTI/7BS0(1) AAS
森喜郎訴えたほうがいいぞ
あいつの発言でだいぶ損したはず
お前の白メガネも票減らした原因だと思うけど
142: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:22 ID:qh0GLy9a0(3/10) AAS
zahaさんは徹底的に戦ってほしい。
これからの建築界にとって重要な歴史になると思う。
デザインの好き嫌いじゃなくて、なにがフェアなのかを知らしめてほしい。
143: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:22 ID:gvkjcV5o0(1) AAS
で、実際ザハが抗議と、なんでこう胡散臭い選考ばっかなんだ
144: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:23 ID:BFnJp99k0(1) AAS
朝日はほんとめちゃくちゃにするの好きだよな

事件がなければ事件を起こせばいい理論 まじ消え倒産してほしい
145: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:23 ID:3UFwUkh+0(1) AAS
目玉焼きのようなBアンでしたか
146: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:24 ID:NAN2Ekzd0(1) AAS
もうどっちでも良いから、はよ造れ
利権争いは見飽きたわ
147: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:24 ID:c98AbDDG0(1) AAS
森さんのせいだ
148: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:24 ID:zYHcByzY0(5/5) AAS
コーヒールンバw
149: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:24 ID:r32fdqrb0(6/8) AAS
これザハ騒げば

エンブレム以上の問題になる

ザハ案と隈建吾の設計を較べたものが出回ればアウト!!!!!

バカでも「瓜二つ」って分かるからな
150: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:24 ID:ZLpNcS0Y0(1) AAS
スタンドからトラックまで真っ赤にしたからだろ
主流は青で落ち着きを持たせるのに真っ赤って
151: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:25 ID:wNQNWcPX0(1) AAS
自分はB案のが変わってて良かったな
152: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:25 ID:fhP7xaLL0(1) AAS
A案はザハ案の必要最低限の部分だけ残してあとをとっぱらっただけだからな
153: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:26 ID:qh0GLy9a0(4/10) AAS
パクりの大家、隈建吾がプリツカー賞とれるわけないだろ(笑)
154: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:26 ID:tK9IB2TP0(2/3) AAS
伊東って毎回後出しの負け惜しみだよな
決定前に言っとけよ
ルールわかった上で試合して負けたら反則だってどこのチョ

ああ理解した
155: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:27 ID:ndbktvoW0(1) AAS
パクリじゃないです
ノウハウです
156: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:27 ID:c6Sok9MR0(1) AAS
事実ならザハ側が即訴えるよう仕向けたらいいんじゃないか?
そしたらA案を諦めてBでやるしかなくなるだろうから
157: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:28 ID:6SrMXYCx0(1) AAS
プレゼン(開催権利)だけ本気出して、いざ取りかかると、
学芸会の日本ワロタwwww
158: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:28 ID:5HmAt7Qj0(1) AAS
>>1
訴えられたらまた白紙撤回になるのかな?
パクってばかりでは世界中からの笑われ者になるね

それよりも木材多用による維持費は考慮されているの?いないだろうなぁw
159
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:28 ID:ICX7uyap0(1/7) AAS
往生際が悪いね
審判に文句をつけるなら、最初から試合に出るなって話だわ。

泣きじゃくって、脅して、そこまでして名を残したいか?
160: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:28 ID:Qzj4b06qO携(1) AAS
ザハがA案は私のと似てるって応えてたよな
161: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:28 ID:mA8J8ML/0(1) AAS
>>1
慶應SFC内の建物全てを設計の隈研吾
慶應日吉図書館も設計の隈研吾
慶應三田図書館も設計の隈研吾    
慶應建築科元教授の隈研吾  
さすが慶應建築、建築は慶應の時代
162: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:28 ID:5yKOMVv/0(1) AAS
違約金の次は賠償金ウマーか
常にザハのターンじゃねぇか
163: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:29 ID:dMFa2g4P0(1) AAS
伊東はオカマ
164: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:29 ID:HKQVNqn/0(1/2) AAS
>>57
チョンが日本に統治されてたということをインターネッツで調べたほうがいいぞ
165
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:30 ID:CdfaEbnZ0(1) AAS
Bのでっかい木の柱って用意すんの大変なんじゃねーの
166: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:30 ID:CkpiXEux0(1) AAS
>>12
なんか似てるって切れてたよw
167: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:31 ID:ilVTMJHi0(1) AAS
伊さんうるさい
韓国旗みたいなデザインにしやがって
168: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:31 ID:h3cKWwt10(1/8) AAS
>>16
官房長官様の息子が勤めてる大成な
169: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:32 ID:213nxprV0(1) AAS
ザハが座席がどうのこうので訴えるとか言ってたな。
170: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:32 ID:3DDisnXa0(1) AAS
こんな情けない負け惜しみを言うやつの案に決まらなくて良かった
171: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:32 ID:JA8CtqRJ0(3/3) AAS
>>165
集成材なんで大した事ない
ただ、その強度を当てにした設計にはして欲しくないけど
172: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:33 ID:tK9IB2TP0(3/3) AAS
イ・トンは黙っとけ
173
(2): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:34 ID:h3cKWwt10(2/8) AAS
ザハが訴えてグダグダになると面白いな
174: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:36 ID:CnST+tDj0(1/2) AAS
伊東はザハをそそのかしてるわけだ
175
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:36 ID:GFpLjN+zO携(1) AAS
>>173
一瞬、そう思った…。
176: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:37 ID:qh0GLy9a0(5/10) AAS
心からこの国立ジャンクスタジアムの建設中止をお願いします。(ザハさん復活を除く)
177: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:37 ID:y0eQvpR+O携(1) AAS
何このグダクダ感
178: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:38 ID:h3cKWwt10(3/8) AAS
>>175
つか、中身がまんま酷似してるから
さすがにこれはってザハに同情の余地がある

もちろん、ザハ大成でこの案なら問題なかったが
179: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:38 ID:utrpWz8f0(1/3) AAS
A案=ザハと変わらない

結局ザハ案でいくってこいとだよ
180: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:39 ID:qh0GLy9a0(6/10) AAS
もろパクるくらいなら、ザハと日建設計と大成でやったらええやん〜
181
(2): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:39 ID:EvGQzCzc0(1) AAS
>>12
初めのザハ案じゃなくて、予算削減決定の後に出した2番めのザハ案があるらしい。
一般に公開はされてないが、A案を出した大成建設側は、実際に施工主になる予定だったので、
2番めのザハ案も見ることができる立場だったとか。
182
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:39 ID:ICX7uyap0(2/7) AAS
1.8兆 コンパクト五輪とか聞くと吐き気がするな
ザハと伊東に潰されると良い。

恥の象徴として高さ70mのJSC本部だけが、高さ制限15mの地域にそびえ立つ。
これも悪くない。
183: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:40 ID:qh0GLy9a0(7/10) AAS
>>182
悪いわ!
184: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:40 ID:QBHa6JZ10(1) AAS
「森が、B案が良い」とマスゴミに語ったために、A案に決まりました。
B案の伊東豊雄氏が怒るのは無理はない。
185: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:40 ID:j1QJAYYS0(1) AAS
AでもBでもどっちでもいいからサブトラックをつけろよ
186: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:41 ID:mA8h+XHF0(2/2) AAS
>>122
日本のゼネコンだからな
負けた方のゼネコンもわかってただろうね
しかもこれだけ高額なものだと尚更

B案側では、このオッサンだけが知らなかったのかもしれん
187: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:41 ID:HNelHLAL0(1) AAS
中は屋根以外ザハと変わらないしな
188: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:41 ID:h3cKWwt10(4/8) AAS
ザハと伊東が組んだら厄介だぜww
世界のプリツカー賞ウィナー2人が発信したら
国際紙が動いて外圧で右往左往
189: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:43 ID:qh0GLy9a0(8/10) AAS
伊東さんは自分でいろいろ考えてつくったと思うが、隈はゼネコンの会議に出て口だけだな。
どっちもザハに比べればガキのレベルだが、スピリットは伊東さんの勝ちだな。
190: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:43 ID:i0mfo+rU0(1) AAS
これやらかした可能性大なんだな
まさかまたパクリ野郎を採用とは
191: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:44 ID:KJkkD3PGO携(1) AAS
B案は上から見ると血色の悪いマ○コに見えるからアウト
192: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:44 ID:HKQVNqn/0(2/2) AAS
ザハと組んで作り上げた資料を丸出し
193: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:44 ID:WtUT6mQ20(6/9) AAS
>>9
早速、「A案」にケチがついちゃったねえ。

大成建設やJSC/日本政府は、
なんでこうなることぐらい想定できなかったんだろうか・・・
194: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:45 ID:79R3+Q+60(1) AAS
B案はただのマンコ
195: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:46 ID:exP66xHj0(1) AAS
>>173
そういう人、けっこういそうw

現実的には仮にそれで負けそうになったとしても、カネで解決するんだろうけどなあ
196
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:46 ID:COoERM720(1) AAS
B案は直径1mの丸太を数百本立てるとかいう話だろう.
そんな大木は木曽の山奥にあるかも知れないが,日本の宝だ.
簡単に費消するなんて罰当たりの傲慢野郎だぞ.
197: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:46 ID:qh0GLy9a0(9/10) AAS
隈はスケッチひとつ書かないことで有名。
口だけでスタッフや下請け設計事務所にやらせるだけ。
そいつらは、海外の雑誌見てトレンドパクって隈の許可もらう。
隈は作文うまいから、それで雑誌発表。
政治家とかパトロンは素人だからまんまと隈は一流と思う。
こうして隈さんは大きくなった。
198: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:48 ID:rgTSG5d60(1) AAS
Aは美術館
Bは斎場もしくは宗教本部
199
(1): 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/12/22(火)22:48 ID:sdOuz8WJO携(1/2) AAS
大成ってザハ案でスタジアムの椅子を請け負ってたんだっけ?
200: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [sage] 2015/12/22(火)22:49 ID:edtg/4zJ0(1) AAS
それより
B の人は
ヅラだろう?
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