MMT（モダンマネタリーセオリー）　

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288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)00:28 ID:YfJoAOQt(1/4) AAS
http://econdays.net/?p=9578
2013年のNYT 記事
MMTの主導者の一人ウォーレン・モズラーのヒーローでもあったというウェイン・ゴドリー氏の
紹介。
https://www.nytimes.com/2013/09/11/business/economy/economists-embracing-ideas-of-wynne-godley-late-colleague-who-predicted-recession.html
オランダのグローニンゲン大学のDirk J. Bezemerは、2011年の研究の中（訳注：こちら↓）
で、広範な経済的脅威をあらかじめ公に警告しており、債務が危機をもたらすとし、
タイムフレームをも特定していた専門家を１２人挙げている。
http://www.heterodoxnews.com/htnf/htn85/No%20one%20saw%20this%20coming.pdf
ニューヨーク大学のヌリエル・ルビーニをはじめ、そのうちのほとんどは非公式の記事の形で
警告を残していた。しかし、ゴドリーは「フォーマルなモデルを持っていたという意味で
最も科学的だった」とBezemerは言う。
…
オタワ大学のマーク・ラボワ氏はゴドリー氏とともに2006年に「金融経済：信用、資金、
収入、生産と富への統合的アプローチ」を書いた。この本は彼が出版した自身のモデリング　
手法についてのもののうち最も完全なものとなった。
( ゴドリー＆ラヴォアの Monetary Economics のPDF
http://dl4a.org/uploads/pdf/Monetary%2BEconomics%2B-%2BLavoie%2BGodley.pdf
全575頁)
主流の経済モデルでは、個人は今日の消費と将来の貯蓄との間のトレードオフを最適化すると
されています。そうするためには、人々は将来をよく予見できる世界に生きていなければなら
ない。
ゴドリー氏はそのような最適化は妥当とは見なさない。未知なことがあまりに多い、彼はそう
考えた。
そこでゴドリー氏は、家計、生産企業、銀行、政府などのセクターを大まかに把握することが
できるという考え方に基づいた経済モデルを構築した。
例えば、企業は、労働や他の投入コストに標準的な利潤を乗せる。過剰在庫を蓄積することなく
需要を満たすことができるよう適切な在庫を維持しようとする。売上が落ちたり、在庫が積み
あがる場合は、生産を削減したり労働者を解雇することで調整する。
主流のモデルでは、経済は供給が需要と等しい均衡に落ち着くとする。ゴドリー氏は、ある種
のケインジアン経済学者と同じように、経済は需要主導であり多くの伝統的な経済学者が想定
するほどには安定なものではないとする。
供給と需要は経済を均衡に導くどころか、突然の調整が起こりえる。借り入れの「フロー」が
債務の「ストック」を積み上げる。
家計や企業あるいは政府がの借入や債務などが一線を越えたと経験的な常識から示唆されると、
削減に向かう可能性がある。あるいは銀行が貸出を削減することがある。高く飛んでいた経済
が墜落する。

参考：
https://1.bp.blogspot.com/-oZOb5K-GkMQ/XNBHUW53MbI/AAAAAAABio0/ybA06OUNpHErQC64HsC_BZON4mQwjROBACLcBGAs/s1600/IMG_5347.PNG

資産バランスの捉え方がモズレー、レイ(同僚)などがとなえるMMTに繋がる

289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)00:36 ID:4phxfWlY(1) AAS
副総理は参院財政金融委員会で「自分が財務相であるうちはヘリコプター・マネーやシムズ理論に組する」ことはないと宣言した。

麻生副総理は、2020年のプライマリー・バランス黒字化の目標を堅持すると明言した後、シムズ理論についての質問に答えた。
眉に唾をつけながら、バランス感覚あふれる小話をぶった。

「なんとなく美味しい話を聞いたら危ねえなと思わなければならない。
少なくともサブプライム・ローンなる怪しげなローンが出た時に、難しい話で一回聞いただけではわからなかった。
こんな怪しげなものがそんなに売れるのかと言った。
かなり売りに来たが、日本では売れなかった。
日本の銀行はしっかりしていると、当時、金融庁は褒めた。
あれはウソで、日本人は英語がわからなかっただけと、私は確信している。
・・・
シムズ理論は1990年代に出た話と記憶しているが、政府が国債を擦り倒して、財政を放漫にしていれば自然と物価上昇が起きる。
物価上昇が起こることで、政府の発行した国債の値打ち、負担の率が相対的に下がっていくからうまくいくんだ、と。
簡単に極端に言えばそういうことで、えらく無責任な話だ。」
「ジョージ・ソロスというなんとなく怪しげなおじさんが財務大臣室に訪ねてくるぐらい『これがいい話だ』と。
ヘリコプター・マネーの話だ、簡単に言えば。
大真面目に話す。
90歳も過ぎて金の話しかできねえってのは、よほど病気みたいな人なんだなと思いながら話を聞いていた。
とにかく1時間30分ぐらいお金の話しかしなかった。

290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)00:47 ID:YfJoAOQt(2/4) AAS
キーン『次なる金融危機』(岩波書店61~64頁)では2008年の金融危機におけるグリーンスパンの言動が批判される
現状においても民間負債の重要性が主流派には認識されていないので次なる金融危機は起こるとされる
キーンは民間負債の特赦すら提案する(109頁)
民間負債がまだ小さいうちに、国家のマネー創出権(113頁)を行使すべきだとする。
キーンはMMTの主導者とはみなされていないが立場はかなり近い

291(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)07:00 ID:njF8Glv2(1) AAS
>>287
MMTでも大企業や大富豪のところに金が集まり金使わんかったら効果はない。
それにいくらマイナス金利にしても効果なかったらどうするの？

292(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)07:38 ID:hPDOFwbg(1/4) AAS
>>287
相手が何を指摘しているのかわからないのなら黙っていたほうがいい
企業の内部留保になって終わりだろの一言で終わる話
最悪配当で海外に金が流出することすら考えられる

293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)09:04 ID:kQhzHcB3(1) AAS
>>291　>>292
税制を代えて誘導するそれで終わり
MMTは国家が極めて重要になる
国家が復権することからグローバリストはMMT大反対さ

294(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)09:59 ID:APPWT1NQ(1) AAS
>>292
わかってないのはお前だろうがｗ　まあ発端は>>277がずっと訳のわからん事書いてたからなんだが
財政出動の向け先については別の問題でデフレ不況下での緊縮ではデフレ脱却できないってのが原点
内需拡大特に個人消費を刺激する事が内部留保に繋がるとでも？
今でさえ人手不足だって言ってる時に需要の増加に設備投資や人件費アップ無しで対応できるのか？
とにかく実体経済を良くしておかないと何か劇的な事が起きた時に日本は完全に沈没してしまう
ギャンブルにのめり込んでるGPIFがスッた金までいかにMMFと言えど救えないってか借金の返済はGDP関係ないけど

295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)10:10 ID:UffFBDuL(1) AAS
信用創造ってフリーメイソンとかそんなのと並べられるタブーじゃなかったのか

296(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)11:16 ID:hPDOFwbg(2/4) AAS
>>294
馬鹿に対しては事細かく注釈や補足をしないといけないからあまり相手にしてたくない
>>283は「それに『その立場は』リフレ派と同じ貨幣数量説」とあるように>>280の解釈だとリフレ派と同じだと指摘している
理論としてのリフレは金を「日銀当座預金にブタ積み」にすることを目的として主張されたわけではない
財政政策による信用創造によって生まれた金がどのように使われるのかまではコントロールできない以上MMTも政策として実行した場合には>>292のような状況になる可能性があるという話
>>292の趣旨はこういうことだったわけだけど相手のレベルはもっと低かった
個人消費云々については>>283で需給ギャップが重要と言っていることから察することができるよね
MMTが誤っていたとしても財政政策を実行すれば需給ギャップは埋まる（内需拡大）かもしれないがそのことによってMMTが理論として正しいわけではない
理論の適切さを語るならMMTから見た財政政策と他の立場から見た財政政策を混同してはいけない
結局MMTは政府赤字はインフレをもたらさないと言っているのではないかという指摘>>276に対する反論になっていない

297(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)12:06 ID:1nIEJEd6(1/2) AAS
金利は上昇しない　何故なら中央銀行が買い尽くしてしまうから短期金利は0で固定される
MMTはセイの法則の不成立を十分条件としているから均衡の発生は設定していない
故に金利もまた当局者の意向で管制される
これが破れるとするならば　それはセイの法則が成立してしまっているという事なのだろう
それは貨幣の毀損が行き過ぎて物々交換になっている事を意味する状況なので
飽くまで貨幣論に過ぎないMMTは無効となる

298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)12:12 ID:7zHNwgnK(1) AAS
>>297
金利のウルトラマイナスというのも問題だが。中央銀行は0近辺に金利を調節できるか？

299(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)12:14 ID:4433bNff(1) AAS
だからリフレはインフレデフレは貨幣現象だから
貨幣を刷って増やせば解消するって事だったんだろ
それと信用創造とは全く違うだろうが
要するにMMT以前の信用創造って事を理解出来てないバカなんだよお前はw

300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)12:34 ID:RAEdBQ39(1) AAS
ゼビオの通販いい

301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)12:49 ID:YfJoAOQt(3/4) AAS
http://econdays.net/?p=9406
ジェイムズ・K・ガルブレイス「命取りに無邪気な七つの嘘（ウォーレン・モズラー）」への序文

MMT（Modern Monetary Therory）創始者のひとり、ウォーレン・モズラーがサイトで配布している
「SEVEN DEADLY INNOCENT FRAUDS
OF ECONOMIC POLICY、https://moslereconomics.com/wp-content/powerpoints/7DIF.pdf」。
原文は平易な英語で書かれており、超おススメなのですが、前半（七つの嘘のパート）だけ日本語化してみたく。
　嘘その1~5
http://econdays.net/?p=9414
http://econdays.net/?p=9488
http://econdays.net/?p=9522
http://econdays.net/?p=9619
http://econdays.net/?p=9668
まず、ガルブレイス教授による序文です。
…
ここにはまた、一人の金融専門家の教育についての魅力的な記述、また、米国の経済を高失業の危機から救うための
アクションプログラムが書かれている。ウォーレンの方法は、給与支払税を停止することによって勤労者の所得を
8％以上増やし、州や地方政府に人口に比例した補助を出すことによって財政の危機を癒し、職を望む人ならだれでも
ある程度の報酬で雇う公的な雇用プログラムを提示するというものだ。これによって失業の危機を消滅させ、特に
若い人々に有益な仕事を与えることになる。
…

302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)13:52 ID:YfJoAOQt(4/4) AAS
JGP（ジョブ・ギャランティ・プログラム）関連：

Bill Mitchell – MMT: What Is A Job Guarantee (or "Labor Standard")? 2016
https://youtu.be/KSw0ROvM6QM 8:21

スティーブン・ヘイル「解説：MMT（現代金融理論）とは何か」（2017年1月31日）
2018年2月2日 …
MMT提唱者であるビル・ミッチェル教授は、政府が自国通貨を持つ主権国として
その政策スペースの中にJGP（ジョブ・ギャランティ・プログラム）を導入し、
失業率を2％かそれ以下にすることを訴えている。オーストラリアでこの失業率を
達成していたのは1960年代と1970年代の初頭だ。JGPとは連邦政府の資金と
ローカル（自治体）で運営された公的職業プログラムで、完全雇用への回帰を
行うべきとの提案だ。これがインフレを起こすとはミッチェル教授は考えていない。
JGPは経済を安定化させインフレを抑制する枠組みとしてMMTに不可欠なものである。…

How to discuss Modern Monetary Theory 2013
Bill Mitchell – Modern Monetary Theory – Macroeconomic research, teaching and advocacy
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=25961
ビル・ミッチェル「ＭＭＴ（現代金融理論）の論じ方」（2013年11月5日） ― 経済学101
https://twitter.com/econdays/status/956144313804587008?s=21

ジョブギャランティ計画が上手く行かない理由 - himaginary’s diary 2018/5/19
https://himaginary.hatenablog.com/entry/20180519/job_guarantee_controversy
ジョブギャランティを巡る議論がこのところ米国で活発化している。…

MMTの雇用保証プログラム（JGP）が目指すものとその限界
https://2.bp.blogspot.com/-ngRpZce-0IY/XIL0Rz7OrpI/AAAAAAAAP8Q/sV7EhIBPBHQ7-igc05RHwdOrRdPOniptACLcBGAs/s1600/MMT%25E3%2581%25AEAD-AS.png

http://www.anlyznews.com/2019/03/mmtjgp.html
ネット界隈では非主流派経済学の一つMMTはしばらく話題になりそうだ。毎日新聞のコラムで取り上げ
られし、日経新聞でも紹介された。しかし、メディアではまだMMTの柱の一つ、雇用保証プログラム
（JGP）について注目されていない。MMT教祖たちの長い議論でもはっきり言及されているので、これを
無視してMMT理解はできない。
このように書くと、なにやら壮大な仕掛けな気がするが、JGPの概要の説明は難しくない。政府や地方
自治体が最低賃金で雇用を用意し、望む全員に提供するというものだ。MMT教祖は総需要管理政策で雇用
を増やすのではなく、JGPによってルーズな完全雇用をインフレなしで実現するとしている。公共投資の
一種に過ぎないように思えるが、インフラ整備、土建業への発注を中心にした公共事業とは、物価の安定と
言う面で違いがあるとされている。…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)15:12 ID:T5nZ5GCW(1) AAS
MMTってものが広義と狭義があるって事か
日本はデフレ不況下で緊縮続けてる不思議な国

304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)15:35 ID:TcCUBq9p(1) AAS
>>299
リフレ派は失敗
白川の言ってたことのほうが正しかった

305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)16:25 ID:lKww2qkE(1/2) AAS
「MMTではマネーサプライを増やせるけど、量的緩和ではマネタリーベースしか増やせない」みたいな主張、まだ生きてたんだ。

資産購入を銀行以外からすれば、政府小切手を渡すのと同じ経路でマネーサプライを増やせるんだがね。

306(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)16:27 ID:lKww2qkE(2/2) AAS
MMTってのは極端な主張をしているようだけど、財政政策はインフレに制約されます、と言ってる時点で、オールドケインジアンと大して変わらないように思えるな。

307(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)17:19 ID:hPDOFwbg(3/4) AAS
MMTは財政政策（政府赤字）はインフレをもたらさないと言っているから財政政策はインフレ率にも制約されない

308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)17:29 ID:1nIEJEd6(2/2) AAS
>>306
元々ケインズはやかましいくらい貨幣内生説を唱えていた　だからケインズ主義は難解そのものとされていた
貨幣内生説はそれくらい従来の経済学的には受け入れ難い物なのだ
それを万人が理解できるようモデル化したのがサムエルソンとヒックス
彼等が選んだ方法は本来内生である筈の貨幣の関数を一部外生に設定する事で貨幣外生説に慣れていた経済学者たちにも理解できるようになった
だからケインズはカンカンに怒っていたと言うね　俺の言ってる事と違うやろ！って

309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)17:41 ID:w4T1Lwib(1) AAS
しかし、MMTってインフレにならんからといって金利がいくらマイナスになってもいいんか？

310(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/07(火)21:11 ID:hP5LmkmD(1) AAS
>>307
お前まだ居たのかw
日本は今そういう状態だがな
何故なのか考えてみろ
緊縮財政やってるからって答えになる
財政出動して個人消費や設備投資増える=景気がよくなればインフレに向かうあたり前だろ
それとお前は信用創造って事が理解出来てない

311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/07(火)21:32 ID:hPDOFwbg(4/4) AAS
>>310
>>296をもう一度読み直せ
需給ギャップが財政出動によって埋まるからインフレに向かうはずなのにMMTはインフレにならないと言っているって話をしてんの
信用創造を理解していないと考える理由を具体的に示してほしい

312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)01:52 ID:BrU4VyqD(1) AAS
MMTが誤ってるのってのが何言ってるか理解不能だ
MMTはただ事実を説明してるだけ

313(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)02:36 ID:7Ak1RJy3(1/2) AAS
「政府は決して借金をしない」
［ワーカーズ99%の経済］現代貨幣理論(MMT)の意味と限界
2019.03.19 09:48
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/workers/2019/201903017/view

…MMTの支持者で、2016年にバーニー・サンダース選挙事務所で経済補佐官だったステファニー・
ケルトンは、政府の通貨量調節と税金の徴収などでこれを調節できると説明する。経済をシンク台
だとして、シンク台に張る水を貨幣としよう。政府がシンクの配管を栓で塞ぎ、水道の蛇口を開いて
通貨を供給すればシンクに水が溜まる。ここでインフレはシンクから水があふれることだが、これを
解決する2種類の方法がある。シンクに供給する水の速度を遅らせるのだ。つまり、政府は通貨供給
の支出の速度を下げられる。それでも水があふれそうになれば排水管を開いて(税金徴収を増やして)水(貨幣)を抜く。
http://misc.labornetjp.org/www.newscham.net/data/news/photo/3/68163/0319006.jpg

?수도꼭지=정부 지출
?水= 화폐
?싱크 스토퍼 = 조세 정책
?배수관 = 세금

?蛇口=政府支出
?水=貨幣
?シンクストッパー=租税政策
?配水管=税金

314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)02:59 ID:7Ak1RJy3(2/2) AAS
>>313
参照：
Ever heard of modern monetary theory?
https://www.marketplace.org/2019/01/24/economy/modern-monetary-theory-explained
https://cms.marketplace.org/sites/default/files/MMT_1_web.jpg

https://cms.marketplace.org/sites/default/files/MMT_2_web.jpg

https://fee.org/articles/modern-monetary-theory-is-a-recipe-for-hyperinflation/
…
In an interview with NPR, Kelton likens the economy to a sink. The money supply is like water
flowing from the faucet, which, in the MMT world, is spending. If there’s too much water, the sink
overflows (inflation), but have no fear: the government’s ability to tax is like the drain. As long as
money flowing in from the faucet is balanced by money flowing out through the drain, there’s
no inflation. The result is limitless funding with no downside.
If you think that’s too good to be true, you’re right. Once you’ve considered actual incentives, it’s
clear that implementing Modern Monetary Theory doesn’t avoid the (hyper)inflation problem at all.

315(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)10:36 ID:Mfg1JzC3(1/11) AAS
>>307
インフレになったら緊縮しろって言ってるよ？
財政政策でインフレ率をコントロールするという考え方だろう

316(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)10:42 ID:c9HLoXlC(1) AAS
>>315
それだとわりとまともだな。
金融政策なんて無理だわ。

金融政策すんならヘリコプターマネーしたほうがいいだろう。

317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)11:44 ID:Mfg1JzC3(2/11) AAS
>>316
量的緩和したお金は日銀に積まれてるだけですわー

318(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)11:51 ID:Mfg1JzC3(3/11) AAS
>>43
これ、おかしくない？
(投資−貯蓄）＝民間の黒字または赤字はいいとすると
民間の黒字を増やすのは、貯蓄の減少か投資の増加ですわ

>民間黒字の拡大(＝民間赤字の縮小)を詳しく見ると、それは（貯蓄−投資)の増加を意味する。

なんでここで貯蓄と投資がひっくり返ってるの？

319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)11:58 ID:Mfg1JzC3(4/11) AAS
量的緩和だけで財政赤字を伴わないなら
結果として増えたはずのお金は市中に出ずに
日銀が預金してるだけの状態になる、
という現象が起きてるわけで
まさにMMTが現実を説明している
デフレは貨幣現象ではない

320(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)12:11 ID:rS1v2X9p(1) AAS
>>315
言ってるから何なんだ？
デフレ不況下での緊縮はダメってだけw

321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)12:16 ID:xN+N3cez(1/4) AAS
厳密にはインフレになったら緊縮しろってのはちょっとニュアンスが違うんだわ
MMTはそもそもインフレでもバブルでも総需要でも管理なんて出来るとは考えてないんだよ

322(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)12:31 ID:LpDTyPe6(1) AAS
>>318
黒字と赤字それぞれの意味を勘違いしてないか？

323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)12:31 ID:Mfg1JzC3(5/11) AAS
>>320
政府の黒字＋民間の黒字＋外国の黒字＝0

これで考えたらいいやん
外国の黒字を一定とすれば
景気の加熱を抑えるために民間の黒字を減らせたければ、
政府を黒字ににするしかない
そのためには財政縮小と増税というのは理論的に導かれる

324(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)12:40 ID:Mfg1JzC3(6/11) AAS
>>322
勘違いしてないと思うけど
投資-貯蓄が増加することが民間黒字増加でしょう？
投資-貯蓄が減少することが民間赤字増加でしょう？
ちがうんですか？

325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)12:45 ID:xgjAKYHJ(1) AAS
企業の内部留保拡大は日本独特の課題
西田議員の論点はそこ

326(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)12:58 ID:4z9stnIL(1/23) AAS
アメリカは何故外国に国際買わせようとすんの？
自分達で紙切れ刷れば利子払わなくていいでしょ？

MMT理論（笑）でいくら借金してもいいからとか通用する訳ないよね、踏み倒す気でもなきゃ
MMT信者様、工作員様、教えて下さいm(＿＿)m

327(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)13:13 ID:pP2h2kF2(1) AAS
>>326
金利0%以下にずっとしていると銀行が破綻する。
財政赤字はハイパーインフレになるからダメなのではなく銀行が破綻するからダメ。

328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)13:25 ID:Mfg1JzC3(7/11) AAS
>>326
利子払に外国に買わせるかどうかは関係ないでしょう？
国内でだって支払わないといけない

329(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)13:29 ID:xN+N3cez(2/4) AAS
>>326
アメリカ国債を多く保有している外国って単に外貨準備のドルを運用しているだけ

330(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)13:30 ID:4z9stnIL(2/23) AAS
>>327
そう、銀行マンの為に敢えて借金をしている、1000兆の借金、莫大な利子が。ただの利権
金利1％でも10超、そんな維持に必要か？ってこった

12歳ロリの説明や
https://www.youtube.com/watch?v=dCIVgxCc6IY

331(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)13:36 ID:4z9stnIL(3/23) AAS
>>329
日本なんてアメに無理矢理買え買えいわれて買ってるだけ、中川昭一が買わねーよ言ったら謎の死

332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)13:43 ID:xN+N3cez(3/4) AAS
>>331
その手の陰毛論お腹一杯なんで
だいたいアメリカ国債を買いたくないって利子の付かない外貨準備を持ちたいって意味しかないんだけど

333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)13:45 ID:4z9stnIL(4/23) AAS
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104
FRBの説明だが40:30辺りから10分だけ見てみ、経済ってもんがいかに狂ってるか分かるぞｗ
これをどう陰毛論で片付けんの？ｗ

334(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:13 ID:xN+N3cez(4/4) AAS
こんな陰毛論まみれのビデオ持ち出してきて恥ずかしくない？

335(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:18 ID:Z6/XUVfy(1/25) AAS
>>326
マルチポストは感心しないな

336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:19 ID:4z9stnIL(5/23) AAS
日本は滅茶苦茶な国の国債を買わされ続けてるってこった
>>334
・FRBは民間企業（電話帳の民間企業欄に番号乗ってる）
・憲法で、財務省が金刷るとあるのでドルは憲法違反
馬鹿なのでどこが陰謀なのか教えて下さいm(＿＿)m

337(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:25 ID:4z9stnIL(6/23) AAS
>>335
ごめんなさい

338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:27 ID:Z6/XUVfy(2/25) AAS
>>337
意外と素直に謝っててワロタ。そういうのは好きよ。
他のマルチポスト先にも謝って来なさいな。

339(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:41 ID:Mfg1JzC3(8/11) AAS
MMTに信者なんていなくて
単に整合性の取れた理論でそれを理解した人が
MMTを支持するだけだと思うんだが

340(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)14:47 ID:2+XHBQLl(1) AAS
>>330
銀行潰れると1000万しか補償してくれへんよ。銀行つぶれると借りてる企業に貸し剥がしがくるよ。
連鎖倒産もあるよ。

341(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:48 ID:4z9stnIL(7/23) AAS
>>339
実質信者みたいなもんよ、MMTなんてただの奴隷制度だから目覚まそ

342(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)14:56 ID:4z9stnIL(8/23) AAS
>>340
日銀潰れたら困るね、でも無意味な借金なんてしないで職員の給料払えばいいでしょ
敢えてややこしい事して金の流れ分かりにくくすんのは何なの

343(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:05 ID:Mfg1JzC3(9/11) AAS
>>341
だからどこが間違ってるんだって話ですよ

344: 薪壌采佐 [] 2019/05/08(水)15:12 ID:0eMXIYUd(1) AAS
>>342
余計な書き込みなので気にせんといて

日銀が潰れる？

345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)15:12 ID:YzHyhnpX(1) AAS
おいおい
もう一回信用創造って原点に戻れよ
アメリカや羊やらとは違うんだから日本は

346(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:15 ID:4z9stnIL(9/23) AAS
>>343
貼った動画見た？経済の仕組みが根本から全部間違ってんよ
借金で金が生まれるということ、そもそも政府が勝手に金発行しまくれるということ
金本位制に戻さないとあかんよ

347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:18 ID:Z6/XUVfy(3/25) AAS
よりによって金本位制への回帰を主張しとったの

348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)15:31 ID:kAYgHCJ5(1) AAS
>>346 >>343 >>341 >>339
井上準之助みたいに金解禁をやったら恐慌が起きる。

349(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:34 ID:4z9stnIL(10/23) AAS
銀行様は無から有を生み出している、金刷るだけすって戻ってきた金は消えるのかｗ
MMT信者は知らない。悲しいね

350(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:38 ID:fR4F4vzA(1/10) AAS
>>324
貯蓄-投資と表記すれば黒字
投資-貯蓄表記すれば赤字

貯蓄-投資=30であれば民間黒字は30で民間赤字は-30

投資-貯蓄が増加するのは民間赤字の増加
投資-貯蓄が減少すれば貯蓄-投資の増加を意味するので民間黒字の増加

プラスマイナスのひっくり返りに気づいて頂ければ幸い

351(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:40 ID:Mfg1JzC3(10/11) AAS
>>349
実際に刷る必要ないじゃん
貸し出すときに借りる相手の口座に100円って入力するだけだよ
返ってきたら消える

352(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:41 ID:Z6/XUVfy(4/25) AAS
>>349
むしろその辺の話を実務を中心に徹底的に「要はこういうことだ」と整理したのがMMTなんで、
「知らない」と思ってるのは君の思い違い。
「俺が思う通りに解釈していない」は「知らない」とは違うよ。

353(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:44 ID:Mfg1JzC3(11/11) AAS
>>350
それは違うね
黒字赤字で考えてはひっくり返してはだめ。
変化量で考えないと。
投資-貯蓄の増加＝民間黒字増加（もしくは赤字減少）
投資-貯蓄の減少＝民間黒字減少（もしくは赤字増加）

354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:46 ID:fR4F4vzA(2/10) AAS
>>353
増加減少とかいう変化量以前に、黒字赤字の意味が逆なんですよ…

355(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:48 ID:4z9stnIL(11/23) AAS
>>351
>>352
ごめん利子の事。「借金」て形なら利子もあるんだよ
銀行がつぶれないよう、借り手少ないから政府が借りてあげてるそうな
そんな莫大な利子必要か？何故増やしまくる？
給料払ってあげるだけでいいじゃん・・・

356(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)15:55 ID:Z6/XUVfy(5/25) AAS
>>355
なんで利息が気に食わないの？
貸すことにメリット（利息）がなければ誰も慈善以外では貸さなくなる。
金を借りて何かをしたい人にとっては、利息を払うより金を借りれない方が辛いよ。

357(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:05 ID:4z9stnIL(12/23) AAS
>>356
日銀はただ数字増やすだけの簡単なお仕事だよ？数字増やすだけで1無量大数でも作れる
それを貸す、莫大な利子が生まれる。
行員のお給料、500万くらい払ってあげるだけでいいじゃん
1000兆借金してあげて利子払うなんて馬鹿みたいじゃん

358(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:14 ID:Z6/XUVfy(6/25) AAS
>>357
それを「簡単な仕事」と言い切るのはさすがに日銀の業務を知らな過ぎだろう。
「教えて！にちぎん」という、素人でもそこそこ分かるように書かれたQ＆Aが日銀のHPにあるから、少しでも読んできてごらん。

日銀の場合、産み出した通貨は負債であって、負債の一部については利息を払ってるんだよ。
通貨発行そのものは負債と資産が同額増えるものであり、日銀にとってプラスもマイナスもない。

359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:21 ID:Z6/XUVfy(7/25) AAS
知らないものを軽んずるのは人間やりがちだけど、だからこそ注意した方がいい。
そこで多くの人が働く仕事を軽々しく見下すべきではない。

360(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:28 ID:Z6/XUVfy(8/25) AAS
信用創造はそれ自体はプラスでもマイナスでもなく、貸し倒れが起きたら普通にマイナス。
そういうリスクを負うことに対し、利息という報酬を得ることは、そんなに不当なことなんだろうかね？

361(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:30 ID:4z9stnIL(13/23) AAS
>>358
じゃあ給料1、2000万ね
貸す（通帳の数字増やす）事に利子付ける事が傲慢だよ、政府は借金（払う利子）を年々増やしている。
アメリカなんてそれを民間企業がやっている。狂ってるよね

362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:33 ID:Z6/XUVfy(9/25) AAS
>>361
傲慢ねえ・・・
リスクを負うことに対して得る報酬である利息にケチを付けることの傲慢さは、どう考えようか？

363(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)16:34 ID:CMDPHYyA(1/2) AAS
>>43はこう考えるべきじゃないの？

税+貯蓄+消費=消費+投資+政府支出+輸出-輸入
だから
貯蓄=投資+政府支出-税+輸出-輸入
貯蓄が増えるためには投資、政府支出、輸出が増える、あるいは
輸入、税が減る必要があると考えないといけないのでは？

364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:35 ID:Z6/XUVfy(10/25) AAS
というか万年筆マネーなら、日本でも普通にメガバンクや地銀がやってますがな。
生み出すのが、日銀当座預金か、銀行預金かの違いでしかない。
狂ってる、と思うのは、単にその苦労を知らんだけ。

365(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:37 ID:4z9stnIL(14/23) AAS
>>360
通貨発行権、数字を増やすリスクってなんかある？
金貨を貸してるんじゃないよ、通帳の数字を増やしてんだよ。刷った紙切れとも

だから金本位制でないと、ずるいんだよ

366(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:42 ID:4z9stnIL(15/23) AAS
銀行は汚い、悪どい。それがよく分かるよ
https://youtu.be/WGH65g-KDIQ?t=218

367(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:44 ID:Z6/XUVfy(11/25) AAS
>>365
むしろメリット何かあんの？
発行した通貨の内、超過準備分に関しては利息払ってんだよ？日銀が。
（厳密にはマイナス金利の分もあるけど）
その分、通貨発行に伴って得た債券については利息収入が得られるけども、
債券には貸し倒れリスクがあるし、リスクの低い債券は利回りが低い。
というか今は長期金利ですらマイナスで、通貨発行に伴って得た債券から利息取れてないどころかマイナスなのもあるんだよ。

368(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:51 ID:fR4F4vzA(3/10) AAS
発行した通貨に利子がつくってどういうこと？

369(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:55 ID:Z6/XUVfy(12/25) AAS
>>368
超過準備の付利のこと。

370(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)16:59 ID:4z9stnIL(16/23) AAS
>>367
メリットは税金から妥当な給料貰えばいいんだよ。
リスクって具体的に何なの？刷った金戻って来ない事で誰が困るのか分からないよ

>>368
>>366

371(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:09 ID:Z6/XUVfy(13/25) AAS
>>370
日銀の場合、「戻ってこない」のは刷った金ではなく、刷った金を吸収する手段ね。
というか「金が戻って来ない」がデメリットでないなら、「金を刷って増やす」はメリットじゃないだろ。
なんでメリットかのように言ってんだか。

372(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2019/05/08(水)17:11 ID:CMDPHYyA(2/2) AAS
>>363
>>43ではなぜか民間投資の減少が民間黒字に結びつくかのように
書かれているが、実際には投資を増やすことは分配を増やす。
また、貯蓄が増加することが問題というのも違うと思う。
なぜなら消費は両辺で打ち消されているのでこの数式では消費の動向を判断できない。
一般的に考えたら貯蓄が増える状況は分配が増える状況のはずで消費は増える。

373(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:15 ID:fR4F4vzA(4/10) AAS
>>369

>>358見て思ってたんだけど、たぶん
当座預金と日銀券をごっちゃにしてるなって気がしてたけど、やっぱりそんな気がするよ

とりあえず>>358で微妙だなと思ったのは、日銀券の発行は日銀当座預金の引き出しに応じる形なので負債部門の内訳の変化であって資産は増えない

国債買い入れは代金を日銀当座預金に振り込むので資産負債部門両方増える

で、日銀当座預金のうち超過準備に金利がつくのも確か

なんだけど、日銀当座預金が増えるのは通貨発行とは言わないんだよねってところ引っ掛かる

374(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:24 ID:Z6/XUVfy(14/25) AAS
>>373
んー、日銀当座預金も「通貨」であって、それを増やす事は通貨発行と呼ぶ、という認識だったのだけどな。

375(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:24 ID:4z9stnIL(17/23) AAS
>>371
じゃああなたが銀行家ね。金刷って貸すだけで、基本皆真面目なので利子付きで返って来て、
利子はあなたのものになります。
じゃあ刷りまくってお金貸しまくれば大儲けだよね、債務者が逃げて戻ってこなかったら返さずに済んだ債務者が得して
それ以外の人が相対的に微損するだけ。だから戻って来なくても知らんがなと。

376(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:27 ID:Z6/XUVfy(15/25) AAS
>>375
いや返って来なかったら銀行家の俺が返って来なかった分、丸損なんだが、その例だと。
貸し倒れの分の損失を預金者に転嫁するわけにはいかんのやで？

377(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:47 ID:fR4F4vzA(5/10) AAS
>>374
当座預金を通貨というのはいいけど、それが増えるのは通貨発行とは言わないなー

378(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:49 ID:Z6/XUVfy(16/25) AAS
>>377
日銀が国債買って日銀当座預金を発行するのは通貨発行と言わんのかね？
「発行」と言うと物理的な紙幣を産み出すことを言う、ということなんだろうか？

379(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:52 ID:4z9stnIL(18/23) AAS
>>376
あなたは金刷る、利子貰うだけ。預金者？あなたは通貨発行権持ってて供給させる権利あるんだよ
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=274063

損って何が損なの

380(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:55 ID:Z6/XUVfy(17/25) AAS
>>379
銀行家が保有する資産としての「貸付」などの債券の価格が下落、ないし無価値化することは損でしょ。
それを損と言わないのであれば、通貨発行により債券や利息を得ることは得とは言えない。

381(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:57 ID:Z6/XUVfy(18/25) AAS
貸し倒れを「何が損なの」と言ってのける人にこれ以上説明できる自信ないよ・・・

382(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)17:58 ID:4z9stnIL(19/23) AAS
>>380
>債務者が得してそれ以外の人が相対的に微損するだけ
これでしょ？銀行マンはお金持ちだから大した損じゃないよ。

383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)18:00 ID:4z9stnIL(20/23) AAS
まぁ、銀行マンは担保確認して保証人確認してってやるから大抵は返されるし
返って来なくても、微損だけ。

384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)18:05 ID:4z9stnIL(21/23) AAS
金持ち銀行家は千円持ってます、他貧乏な4人が1円ずつ持ってて、一人が4円借りパクして5円に！
貧乏人は損して嘆いても、銀行家は鼻クソほじって眺めるてるだけよｗ
大した損じゃない

385(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)18:06 ID:fR4F4vzA(6/10) AAS
>>378
それを通貨発行とは絶対言わん、せいぜい貨幣供給でしょ

386(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)18:08 ID:4z9stnIL(22/23) AAS
>>381
貼った動画見てってよ、見ればカラクリが分かるから

387(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2019/05/08(水)18:15 ID:Z6/XUVfy(19/25) AAS
>>382
なんかもう心が折れた。
まあ君のなかではそうなんだろう。
そのままルサンチマンこじらせておいてくれ。

>>385
うーん、日銀当座預金は通貨なのに、日銀当座預金の増加が通貨発行と言わない、と言うのはちょっと納得いかんなあ。
通貨発行権とか通貨発行益とか言う時の「通貨」って中央銀行の当座預金は含まないもんなの？

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