風化させてはならない【甲山事件】 [無断転載禁止]©2ch.net (138レス)
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(4): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/17(月)19:46 ID:dwPMxKp8O携(1/6) AAS
?事件の概要
http://yabusaka.moo.jp/kabutoyama.htm
?被告冤罪の立場で書かれた論調
http://www.jca.apc.org/kabutoq/
? ?とは逆の立場で書かれた産経新聞の論調
甲山事件の元被告の山田悦子さんが、不当逮捕を訴えて国と兵庫県を相手取って起こしていた国家賠償請求訴訟を取り下げました。3月4日の産経新聞は弁護団記者会見の内容を次のように伝えています。
「弁護団はこの日『今後、日本の戦争責任を追及する活動などに専念したいと考え取り下げることにした』とする山田さんのコメントを読み上げた」
「弁護団によると『…実態を明らかにすることが冤罪罪防止に繋がるとの積極論と『完全無罪判決を勝ち取った以上、再び国などを相手に法廷闘争を続けることは身体的・精神的に負担が多すぎる』との非積極論に分かれ議論が行われていたという」
「山田さんの話『人間の尊厳が司法と共にある社会の実現に向けて、ささやかではありますが行動することに専念したいと考え国賠を取り下げることにしました』」

どれ一つを取っても訴訟取り下げの理由になるとは思えません。損害賠償訴訟が「戦争責任を追及する活動」の妨げになるのでしょうか。仮になったとしても山田さんにとって「失われた21年」の償いを求める訴訟の重みは、その程度のものなのでしょうか。
裁判闘争とは言っても、刑事裁判と違って、山田さんは損害賠償請求訴訟の原告です。負けたからといって何かを失うわけではないはずです。それとも彼女はこの裁判によって何かを失う恐れを感じていたのでしょうか。
無罪が確定したからといって取り下げる理由がありません。これが訴訟取り下げの理由になるなら、冤罪事件の被害者は暇を持て余している人以外は全員国家賠償訴訟を取り下げることになりかねません。
いかに日本の裁判が時間がかかるといったって無罪確定から4ヶ月であきらめるのは早すぎるように思います。
産経新聞の記事はさらにこう報じています。
「山田さんらを交えた弁護団会議の結果、国賠訴訟を終結させる方針が決定したが、弁護団は『涙をのみ断腸の思いで得た結論であり苦渋の選択』としている」
「甲山事件弁護団は解散するが、今後、書籍の発行などを通じ捜査側の実名を出すことなどによって事件の真相を明らかにしていく活動を続けていきたいとしている」
真相を明らかにしたいのならば裁判を続けるべきです。止める理由はありません。書籍に一方的に実名を書いたところで、嫌がらせにはなっても真相の究明にはなりません。訴訟を取り下げるのは真相が明らかになっては困るからではないでしょうか。
刑事訴訟の時でも、彼女らはとにかく裁判をやめさせることに熱心でした。法廷外で検察に対して、あらゆる手段を使ってプレッシャーをかけ控訴を上告を断念させようとしていました。今までも数多くの長期裁判、冤罪事件の裁判があり、
被告人の人達は不屈の意志をもって無実を訴えつづけていましたが、山田さんほど「裁判の中止」を求めていた被告人はいなかったように思います。この訴訟は「違法な逮捕、拘置で肉体的、精神的に大きな苦痛を受けた」
として損害賠償と新聞への謝罪広告を求めて起こされたものですが、弁護団は「…無罪確定で、身の潔白を証明するためだった訴訟本来の目的は果たせた」(3月4日読売新聞)と言っています。
この訴訟も結局は検察に対する戦術、プレッシャーのひとつに過ぎなかったようです。刑事訴訟で有罪の立証責任は検察側にあり、被告人は無実を立証する必要はありませんが、民事訴訟となれば、原告と被告は全く対等です。
国側の不法行為を立証する責任は原告側にあります。原告敗訴の可能性が高いと思います。刑事被告人にとって民事は刑事ほど甘くはないのです。敗訴となれば彼女には疑わしい点があったことになり、せっかく「晴れて無罪(?)」になったのに、
一転して「灰色の無罪」になりかねません。刑事裁判において、彼女の無実が証明されている訳ではないのです。それらを考えて訴訟の取り下げを考えたのではないでしょうか。
今回の記者会見にも山田さん本人は姿を見せませんでした。彼女は今後、訴訟取り下げの理由とした「日本の戦争責任を追及する活動」や「人間の尊厳が司法とともにある社会の実現に向けてのささやかな行動」をするでしょうか。
多分何もしないと思います。ひたすら社会から忘れ去られることを目指すと思います。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/C22.htm
2: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/17(月)19:53 ID:dwPMxKp8O携(2/6) AAS
前スレは他板に立っていましたが、司法裁判板のほうが適切と考え、こちらに立てさせていただきましま。
皆様の積極的な書き込みをお願いします。
3: 前スレより? [sage] 2017/07/17(月)19:59 ID:dwPMxKp8O携(3/6) AAS
いろいろな意見が噴出した前スレ
【浄化槽】甲山事件【水死体】
一部を引用してみます。

07/12(水)16:37 ID:??? AAS
色んな事件の本読んだけど、この甲山事件と狭山事件は謎が多いな。
どっちもだけど人権屋が絡んでくると話がややこしくなる。
通常の些細な出来事ならいいけど、刑事事件なんだから。

21: 2008/08/27(水)21:24 ID:NwtZ5pIB AAS
担当検事の書いた記録
http://homepage3.nifty.com/akilaw/kabutoyama.htm

23: 2008/08/28(木)22:35 ID:??? AAS
俺が小学校の時、ある場所から生徒が落ちて大怪我をした。
すると、それ以来、そのの場所からわぞわそ身を乗り出したりして
おどける遊びが流行ったんだよね。
好奇心の強い子供ってそんなもんだ。
おそらく、その施設でまず一人児童が事故死して、
ついで、その現場に興味を持って集まってきた
児童が第二の犠牲者になったってとこだろう。
4: 前スレより? [sage] 2017/07/17(月)20:03 ID:dwPMxKp8O携(4/6) AAS
24: 2008/08/28(木)23:10 ID:??? AAS
>>23 それが一番自然な推定ではあるんだけど、 問題は蓋だよ。十数キロあった筈。
子どもの力で閉められるのか?
数人がかりならできるのかもしれないが、知的障害児にそんな知恵がすぐ働くかな?
外部者って線は全くないの?

28: 2008/08/29(金)06:41 ID:??? AAS
蓋は本当に不思議だよ。最初の子は事故としても マンホールの重い蓋が開いてたなんて、児童施設としては
管理上ありえない。業者がメンテナンス後に閉めないで帰ったのか?
だとしても職員が気づいて閉めそうなもんだが。 最初の子と二番目の子の間に二日間ある。最初の子の捜索の
時に、蓋が開いてることに誰も気づかなかったのか?
それとも、そのときは蓋が閉まってたのなら(そのほうがありえる)誰が閉めたのか。
そしてまただれかが開けて、その結果、二番目の犠牲者が出たのか?
謎が多すぎるな。

32: 2008/08/30(土)06:31 ID:??? AAS
>>21
その検事どうかと思うよ。
山田悦子が両手を上げたときに「お前がその手で殺したんだ」とか
怒鳴りつけたところ彼女が震えたとか書いてあるが、
犯人じゃなくてもそんな決め付けられたことを言われたら動揺するって。

42: 2008/09/23(火)12:08 ID:??? AAS
葬式の時、動揺して激しく泣いていたことが疑われる原因のひとつになったという話らしいけど
この保母の児童に対する普段の言動によるな
優しく接していたらそんな話自体たたないだろうし
冷淡に接していたとしたら葬式での行動はおかしく感じられるだろうし

43: 2008/10/03(金)10:56 ID:??? AAS
いったん怪しいと思いこんだら、瑣末な状況証拠を集めて
積み重ねて悪人に仕立て上げてしまうのが人間の心理なのさ。
犯罪じゃなくてもちょっとしたご近所トラブルでも同じだ。
5: 前スレより? [sage] 2017/07/17(月)20:41 ID:dwPMxKp8O携(5/6) AAS
103: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/14(土)01:44 ID:uli5YbDK AAS
今、関連本を読み返しているが、職員どうしの対立もあって山田さんがやり玉にあがったみたいな雰囲気もあるね。
園児が行方不明になった時間帯に園にいた職員は全部で9人。外部犯行の形跡ないからみんなが容疑者(園児除く)になりえる。
自分が疑われないためには誰かが生け贄にならなければいけない疑心暗鬼状態。職員同士の不倫(単なる噂)まで持ち出して、犯人捜し…で、山田が怪しいと…
つか、葬式で取り乱したくらいであの人怪しいかも、なんて言われたら誰の葬式にもいけないわ
それにしても、真実を知りたい。個人的には最初の子は単なる事故だけど、二番目の子は…わからん。

107: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/18(水)12:43 ID:nLeKrCDX AAS
>>83
>加えて、その子はみかんが大嫌いだったんだよねー。
その通り。2人目の被害者の胃に未消化のまま残っていたミカン。
そのミカンには噛まれた形跡がなく、丸呑みされていた。
誰が、嫌がる子の口にミカンを押し込んだのか?
誰がミカンを直前に駅前で購入したのか?
その子の母親は、親としての気持ちを抑えきれずに裁判所で被告人に
「○○○子、あんたがうちの子を殺したんや。」って浴びせかけた。

108: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/02/22(日)17:08 ID:wy5Yjgsk AAS
マスコミはね、察・検察のやり方の批判ばかりしていて 事件の真相についての報道はほとんどなかったね
まあ「真犯人」が未成年で精神薄弱児の可能性があるなら、そっちの方面からの抗議が怖いからね
権力批判だけでさっさと逃げて「自分たちの使命」を果たしたんだから
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(1): 前スレより? [sage] 2017/07/17(月)20:46 ID:dwPMxKp8O携(6/6) AAS
123: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/04/17(金)22:56 ID:??? AAS
最初は蓋を開けて遊んでいたら一人目が落ちてしまったが 蓋を開けたことを叱責されるのがいやでそのまま蓋を閉めてしまった(そのままにしたら死ぬとかそういう方面には考えがいかない)
その後騒ぎになり慌てて助けに行こうと思い立ち再び蓋を開けて(既に生きてないとかそういうことは考えられない)
中を覗き込んだところで二人目が落ちてしまい更に怒られると思いダンマリを決め込んだと

124: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/04/22(水)17:10 ID:??? AAS
関西の知的障害児施設の職員から、この事件のこと聞いたことあるけど、
冤罪だ!!って話しで、尼崎だか、阪神間だかの障害者施設職員が駆り出されて、 集会とかに何度も出席させられたんだって(その職員は当時該当する地域の施設職員だった)。
でも、「冤罪だ!!」って息巻いてるのは主催者だけで、駆り出された職員達は 誰も冤罪だと思っていなかったって言ってた。
もちろん集会でそんな発言はされなかったけど、それ以外の仕事の研修会なんかで会った時なんかに話題としてのぼってたらしい。
だから集会はいつも微妙な雰囲気で終了したんだって。その職員は、「無罪にはなったけどねぇ」と曖昧なこと言ってたな。
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(2): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/18(火)22:05 ID:RzW02gQ50(1) AAS
この事件は結局、裁判官の合理的判断、証拠不十分で無罪となった。
掲載されている資料を見た印象としてこの事件は
*真犯人に至る様な入念な基礎的捜査は不十分、従って元被疑者の女性の白黒
 判定に労力が注がれた事件。警察側は逮捕した被疑者を黒にする作業に労力を集中。
*被疑者に犯行動機は無し(あれば捜査で判明)変質性も無し。
*疑わしい事実とされている、警察や関係者が探して数日たっても行方不明の園児を
 世話係の女性が死んだと取り乱したとしても何の不思議も無い。

どう見ても白黒の判定不能で無罪にしかならない事件だ。
1つだけ気になる点を上げれば、彼女が犯人に疑われる様な情報操作がしきりに
行われている様に思える。それを洗っていけば犯行動機に直結する様な明確な
利害関係や見落としていた人間関係が浮かび上がってくる事もある。
8: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/19(水)04:52 ID:VrB5OLv10(1) AAS
為善者と為装社会、高浜原発、判断を下したのが、樋口氏と入れ替わりに福井地裁へ着任した林潤裁判長(46歳)、山口敦士裁判官(39歳)、中村修輔裁判官(37歳)という、法曹界でも超エリートと言われる3名の裁判官だ。
9: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/19(水)11:09 ID:bKbvS5ZoO携(1/2) AAS
甲山事件を研究する上で欠かせない『捜査一課長』(清水一行著)
被告側の圧力で発禁になり図書館でも署名の上に別室で読まざるを得ないなど
読みにくいですが、電子板なら自由に読めますので一読をお薦めします。
http://www.papy.co.jp/act/books/1-1604/
あとAmazon等で購入出来るようです。
10: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/19(水)11:22 ID:bKbvS5ZoO携(2/2) AAS
>>7は、下山事件スレから来ていただいた方ですかね。
さすがに洞察力の優れたコメントですね。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

下山事件の他殺説は、GHQ殺害説、労組殺害説、自殺説は知っておりましたが、
公安警察殺害説とは目に鱗でした。
11: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/20(木)12:04 ID:aqw1R7Lc0(1) AAS
遺族の肉親にしたら大いに納得できない結末だったろうが
疑わしきは罰せず、の法に則って無罪判決が出てんだから
それで納得してもらうしかない
個人的には被告の無実を信じているわけではないが
12: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/20(木)13:19 ID:o3dg6dOl0(1) AAS
甲山事件では被疑者逮捕のあと処分保留で釈放されている。しかし、その後被疑者が
被害者を連れ出すのを見た旨の目撃証言がえられたことから、被疑者は再逮捕された。
そこで本件再逮捕が、再逮捕再勾留禁止の原則に反しないか問題となる。
再逮捕再勾留禁止の原則とは、同一の犯罪事実について逮捕・勾留を時を異にして
繰り返すことは許されないとの原則をいう。明文はないが、刑事訴訟法が厳格な身柄拘束
期間を定めていること(203条ないし208条、60条2項)から、この原則が認められる
捜査段階は流動的で、後になって新証拠が発見されることもあり、常に再逮捕再勾留
が許されないとすれば、重大事件について真実の発見(1条)ができなくなる。
思うに、再逮捕再勾留の原則の趣旨は、不当な逮捕・勾留の蒸し返しによる
人権侵害を防止するためである。
とすれば、不当な身柄拘束の蒸し返しにならないならば、例外も認められるべきである。
逮捕について199条3項、規則142条1項8号は、再逮捕を予定した規定である。
ではいかなる要件の下に例外がみとめられるか。この点、捜査の必要性と
人権保障の要請とを念頭におきつつ、?犯罪の重大性、?前の身柄拘束期間?事情変更
の内容・程度等を総合して、不当な身柄拘束の蒸し返しにならない場合には、例外的に
再逮捕再勾留が認められると解する。
甲山事件は、児童2人が肥溜めに投げ込まれて死亡するという重大事件である。前の身柄拘束期間は22日間
であり長期間とも思える。しかし、「被告人が被害児童を連れ出すのを見た」との新証言は被告人が
真犯人ではないかと推察できる証言である。
よって総合考慮すると甲山事件では再逮捕は認められる。
13: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/20(木)15:39 ID:7tYQu7xX0(1) AAS
1件目は間違いなく転落事故。
2件目は事故なのか事件なのか不明。
なんとなく後味が悪い幕引きというか。
14: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/22(土)05:53 ID:FMv/i2Kb0(1) AAS
外部からの侵入は不可能
精薄といっても19歳くらいの大人もいたんでしょ
この年齢ならマンホールの蓋も開けられるかも
事件と事故両面から捜査したんだろうが
迷宮入りというのも
ちょっと解せない
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(2): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/22(土)07:15 ID:1ZrIjYtD0(1) AAS
学園側が子供の親に対して
「障害児が死んで親にとって負担が軽減される」
ってコメントしてましたね。
ふつうは心の中でそう思っていても口に出しては言わないものだけど。
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(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/22(土)08:08 ID:V5ihsIm20(1) AAS
原爆投下されるの国は知っていた

インドのニューディリー放送では、原爆に関連して、
まず、昭和20年6月1日、スチムソン委員会が全会一致で
日本に原子爆弾投下を米国大統領に勧告したこと。

次に7月15日、世界で初めての原子爆弾爆発の実験が成功。

さらに8月3日、原子爆弾第1号として、8月6日広島に投下する
ことが決定し、投下後どうなるかを 3日、4日、5日と、毎日
朝昼晩の3回、延べ9回も放送をしていた。
その内容は、広島で傍受されていた。

長崎原爆投下も 2日前から同様に 毎日3回ずつ原爆投下と
その影響などを予告してきていた。
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(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/22(土)10:47 ID:x3rP/eN20(1) AAS
>>1
潜って見たがずいぶんと古い事件なんだな。
それでもなお多くの人の心に残っているということは、それだけ凶悪な事件だったということだろう。

>>15
それだけ本音で話せる時代だったということだろう。
今は冤罪だ、人権だ、セクハラだ、差別だとか騒ぎすぎる。

>>16
スレチ
18: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/22(土)13:21 ID:KP3xjNm70(1/2) AAS
熱中症では以下の症状が出やすい。これらのサインを見逃さないように注意する。

・めまいや顔のほてり
・筋肉のけいれん、筋肉痛
・体のだるさや吐き気

(2)「塩分補給」の重要性

 大量に汗をかくと、体内の水分だけでなく塩分も失う。そこに水分だけを補給すると血液中の塩分濃度が低下し、熱中症になったり、症状を悪化させたりすることがある。
19: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/22(土)13:22 ID:KP3xjNm70(2/2) AAS
国境なき医師団
20: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/24(月)15:43 ID:rOUW5l7h0(1) AAS
転落事故説
入居子供犯行説
内部関係者犯行説
外部侵入者犯行説

1つ1つ消去法で消していけば、おのずと詳細は分かると思うんだがな
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(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/24(月)18:39 ID:KoYosuGMO携(1) AAS
>>7番さんの意見はとても参考になりますが、7番さんはこれは事故と思われますか?
それとも事件性があると思われますか?
22: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/27(木)12:48 ID:iCPLGjW20(1) AAS
・・・・・証拠開示制度の確立、取り調べの可視化が必要・・・・・
この事件は、なぜもっと早く決着をつけることができなかったのか。一つは制度上の問題なんですが、証拠開示の問題があると思います。
自分が手を引っ張ってその子を浄化槽に落としてしまったという園児の調書については、私たちは最初からわかっていたわけではありません。
執拗に証拠開示を裁判で争って、やっと開示させたという経過があります。そもそも検察官は、すべての園児について調べているはずですから、
そういうものが開示されず、真相の解明が遅れていったということです。
取調べの可視化、つまり、取調べをビデオテープとかテープ録音とかで、きちっと保存すべきだということです。
たしかに、甲山事件の場合も、園児の調べは録音されています。しかし、私たちがその録音テープを初めて聞い
たのは、最後の最後、第二次控訴審の裁判でした。そして、それは非常にスムースなやりとりをしているんですが、
それはあたりまえで、実は、録音するにあたり園児と事前にいろいろな練習をしてつくられているんです。私たちは
、園児がスムースに供述してるからといって信用できるわけではない、証拠になるわけではない。園児がもともとど
ういうことを言っていて、それがどういう過程を経てそういう結論になったのかということを調べるためには、テープを
全部開示してもらわないと意味がないんだと主張したんですが、検察官のほうはそのテープしかないと言い張ったんです。
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(1): 貴大 [] 2017/07/27(木)14:04 ID:Z6sn+CdS0(1) AAS
>>6に引用されていた意見

>でも、「冤罪だ!!」って息巻いてるのは主催者だけで、駆り出された職員達は 誰も冤罪だと思っていなかったって言ってた。
>もちろん集会でそんな発言はされなかったけど、それ以外の仕事の研修会なんかで会った時なんかに話題としてのぼってたらしい。
>だから集会はいつも微妙な雰囲気で終了したんだって。その職員は、「無罪にはなったけどねぇ」と曖昧なこと言ってたな。

↑上の見解に共感するところが大
  自分も、そう確信してるし
24: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/28(金)15:35 ID:vFN/57Qy0(1) AAS
この事件の時代背景にあるものはやはり成熟社会の今とは違うような気がする。
高度経済成長期に精神薄弱者施設、国民の意識も変わって来ているし。
25: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/28(金)16:27 ID:hqmixtE60(1) AAS
清水氏の『捜査一課長』、発禁と言うのが解せないんだよな。
いろんな立場の本が書かれていい。
被告を弁護する立場の本が書けないから圧力をかけたんだろうけど。
たとえば、帝銀事件、
これに関する本は膨大に出版されてるんだぜ。
平沢貞道を真犯人とする立場でかかれた本、
平沢貞道は事件とは関連性はあるが利用され真犯人ではないとする立場で書かれた本
平沢貞道は無実とする立場で書かれた本
いろいろあるよ。
社会派推理作家の松本清張まで、この事件に関する本を出してヒットしている。
26: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/29(土)09:22 ID:zDD0oPrG0(1) AAS
【冤罪】不正に命や金を奪う裁判官【誤判】

無能裁判官は殺人や強盗や知財のような難易度の高い事件で誤判や冤罪の不正だらけだから気をつけろ!

特に高裁は退官予定で不正し放題のバックレ裁判官を揃えて思考回路の劣化した反科学的な高齢老害だらけだぞ!

犯罪裁判官は調子に乗って不正に命や金を奪い放題だから国民が厳重に監視しろ!

法廷は録音・録画を禁止だし裁判所は不正・誤判をし放題の制度だからな!

不正をしないと出世しない裁判官を見習って国民も不正や犯罪をして悪儲けする知恵をつけろ!
27: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/29(土)18:36 ID:k627pIig0(1) AAS
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団稲川会三本杉一家傘下の檜山ダンススクールが、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とは徹底交戦だ。
28: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/07/30(日)06:02 ID:0TMZuOXT0(1/2) AAS
現在だったら浄化槽とか危険が予測される箇所には防犯カメラとか設置するんだろうけどな。
29: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/30(日)07:24 ID:0TMZuOXT0(2/2) AAS
原告・被告双方にとって割り切れない結末
30: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/07/30(日)07:37 ID:fcvauVjU0(1) AAS
+++++++++++++++++++++++++

日本の民主主義が崩壊するぞ!

安倍の憲法改正案は 国民の人権、言論の自由
を奪うのが狙い。  高負担の教育無料化はおとり。

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条以外の安倍自民案の真に怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を 報道しない。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上の安倍、稲田など自民の憲法改正の誓いで
日本人に基本的人権は必要ない と言っている。

万が一の国民投票に備えて 安倍自民案の真の
恐怖は 9条以外にあることをネットなどで広めてほしい。

++++++++++++++++++++++++
31: 経緯 [sage] 2017/07/31(月)15:33 ID:+mmBf4xz0(1) AAS
4月7日、同施設の山田が殺人容疑で逮捕された。しかし、検察は証拠不十分で不起訴とし、釈放。山田は不当な人権侵害であるとして国家賠償請求訴訟を起こす。
不起訴に対して、被害者男児の遺族が検察審査会に不服を申し立てる。検察審査会が「不起訴不当」の議決を出したため、警察による再捜査が始まった。その後、検察が行った再捜査時に
園児から「女性が園児を連れ出すのを見た」という証言が得られたとして、1978年に山田は再逮捕、同年殺人罪の容疑で起訴された。
また、国家賠償請求の裁判で保育士のアリバイを証言した当時の園長・荒木潔と山田の同僚も、園児の証言に矛盾するアリバイ証言は偽証として、偽証罪で起訴された。山田を含めた3人は
公判開始前に保釈されている。山田は、取調べで「やってないならアリバイを証明しろ、証明しないならお前が犯人だ、証明できたら釈放してやる」等と言われている。
1980年、園児の女児が「自分を含めた5人で浄化槽の近くで遊んでいた際に、マンホールの蓋は少し開け、それから横の方に動かして全部開けた。私が、被害者女児の手を引っ張ったら浄化槽
に落ちた後、マンホールを閉めた。その時に被告人はその場にいなかった」と、マンホールを園児が複数で動かすことによって開け閉めができたことと、一人目の被害者が殺人事件ではなく
事故であったことを供述。
1985年、一審の神戸地方裁判所は無罪判決を出すが、検察はこれを不服として控訴。1990年、大阪高等裁判所は無罪判決を破棄し、地裁へ差し戻す判決を下した[1]。山田側はこれを不服と
して上告。1992年、最高裁判所は上告を棄却し、神戸地裁への差し戻しが確定した。
1998年、差し戻し第一審の神戸地裁は再び山田に無罪判決を出すものの、検察は再び控訴。1999年、大阪高裁は山田に対する無罪判決を支持し、検察側の控訴を棄却。その後、検察は10月
8日に最高裁への上告を断念。事件発生から25年が経過しようやく山田の無罪が確定した。事件当時22歳だった山田は、この年には48歳になっていた。アリバイを証言したことが偽証罪で
起訴された園長と同僚も同年11月4日に無罪が確定した。
事件の総括 [編集]事件発生時から25年、裁判開始からも20年以上が経過するという、再審を含まない刑事裁判としては稀に見る長期裁判となった。また、5回の裁判を通じて一度も
有罪の判決は下されていない、1999年の第二次控訴審では弁護団が総勢239人[2]にまで膨れ上がるなど、様々な意味で異例ずくめの事件だった。
この事件の真相は未だに不明な点もあるが、事件の性格としては証人となりうる者が園児、また知的障害者であったために正確な証言を聞き出すのが難しかったことがあげられる。
また捜査当局が「マンホールの蓋を園児が開けることができない」「二人の園児が同じ場所で続いて死亡し、蓋が閉じられていることが不自然」と判断したことが、最終的に山田の殺人罪起訴に繋がった。
32
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/02(水)16:59 ID:hb6H1kjpO携(1) AAS
山田悦子は冤罪であるとの立場で執筆されている松下竜一著「記憶の闇」
http://mukougishi.exblog.jp/14182718/

清水一行著「捜査一課長」とは対極的な見解である。
33: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/04(金)13:56 ID:qktF/LRw0(1) AAS
【冤罪】不正に命や金を奪う裁判官【誤判】

無能裁判官は殺人や強盗や知財のような難易度の高い事件で誤判や冤罪の不正だらけだから気をつけろ!

特に高裁は退官予定で不正し放題のバックレ裁判官を揃えて思考回路の劣化した反科学的な高齢老害だらけだぞ!

犯罪裁判官は調子に乗って不正に命や金を奪い放題だから国民が厳重に監視しろ!

法廷は録音・録画を禁止だし裁判所は不正・誤判をし放題の制度だからな!

不正をしないと出世しない裁判官を見習って国民も不正や犯罪をして悪儲けする知恵をつけろ!
34: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/04(金)15:47 ID:m35l91ik0(1) AAS
>>32 操作一課長はあまりにも有名だが記憶の闇だなんて初耳だな
信憑性に乏しく国民に指示されなかったのかな?
35: (引用) [] 2017/08/04(金)16:17 ID:g5IJzb680(1) AAS
1974年、関西の大学にいた僕は、西宮でおこったこの事件に心底驚いたものである。
当時22歳であった保育士の山田悦子が逮捕され、園児の供述もあり、本人の自首の調書もとられた。
「甲山学園」は、知的障害児施設であるため、園児の証言能力が問われた。
事件自体も、園内の浄化槽で行方不明になっていた12歳の少女が発見され、その後同じく12歳の男児の死体も発見されると言う異様な事件であった。
山田悦子の不安定な精神や恋人問題や当時元アル中の用務員3人が勤務していたことなどもあり、新聞のセンセーショナルな論調はいまでは考えられない扇情的なものでもあった。
証拠不十分で結局山田悦子は25年近くにわたる長期の裁判の結果、無罪となった。
弁護団は239人の大所帯にのぼった。
冤罪事件、差別事件としても注目を浴びた。
事件の余波は各方面に拡がった。
何年かして園児が自分たちが殺めたという証言をして、その信憑もまた論議された。
清水一行が山田悦子がやはり真犯人であると言うトーンで小説を書き、訴えられた。
二人の被害者の親は、学園の安全管理であると損害賠償を訴え、勝訴したが、その際に学園関係者が「知的障害の子を亡くして親は育てる苦労を免れた」などという趣旨のトンデモ発言をして顰蹙をかったりした。
無罪判決後、山田悦子は国を訴えていたが、その訴訟を取り下げ、そのことに批判する向きもあった。
当時、学園は共産党系と反共産党系で対立しており、そのことが動機のひとつではないかなどの見方まで立てられたことがある。
園長たちもアリバイの偽証罪に問われたが、結局無罪になってはいる。
しかしながら、本当の真相はなにかはまだ解明されていない。
ともあれ、長い長い裁判過程のなかで、荒木元園長の人生はいかほどのものであったのだろう・・・合掌!
36
(2): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/05(土)08:17 ID:Ah69TftL0(1) AAS
浄化槽の中から発見された2人目の子供の胃袋の中から、この子の
嫌いなミカンが見つかったというから無理やり食べさせられたんだろうな。
事故というよりは他殺で死んだと解釈するほうが自然。
37
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/07(月)15:10 ID:cKYd8JN30(1) AAS
知恵おくれの子ども同士のこと、無理やりふざけて食べさせられたとか
38: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/08(火)10:59 ID:wG0Bm4t50(1) AAS
【無能】法学は底辺の学問【文系】

覚えるばかりだから考える能力がなくなっちまうんだよな。
法律なんて今時は誰でも知ってるしなw

低知能な文系に好都合な学問は法学↓
司法関係の知能順位が下落しすぎ
・人気が低い
・IQが低い
・ITが苦手
・AIを作れない
・批判が多い
・犯罪が多い

おかげで判断能力や科学発展の障害要因だらけ

科学が解らなかったら法律が守れるわけないだろ!
39: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/09(水)10:21 ID:1vCO51PF0(1) AAS
最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ!

あっちもこっちも不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか!

科学や道義に反した法律違反を誤魔化せる時代じゃねえんだよ!

科学を正確に判断できる優秀な裁判官を出世させるだけだろ!

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな!!!

【不正】寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
2chスレ:court
40: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/09(水)11:25 ID:olWJJjEe0(1) AAS
>>37 さすがに、それはない。
41
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/09(水)12:54 ID:V0Sb8+4d0(1) AAS
>>36
保母の虐めで虐待されて食べさせられたと解釈するのが自然だろう。
どの保母かは今となっては特定するのが不可能だろうが。
42: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/10(木)03:04 ID:R/SCF66e0(1/2) AAS
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団6代目山口組弘道会傘下のJBDF西部日本ボールルームダンス連盟所属のビギンダンス教室の徳山久仁が、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とは徹底交戦だ。
43: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/10(木)03:05 ID:R/SCF66e0(2/2) AAS
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団6代目山口組弘道会傘下のJBDF西部日本ボールルームダンス連盟所属のビギンダンス教室の徳山久仁が、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とは徹底交戦だ。
44: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/10(木)09:01 ID:vR/DVUMq0(1) AAS
【冤罪】不正に命や金を奪う裁判官【誤判】

無能裁判官は殺人や強盗や知財のような難易度の高い事件ほど誤判や冤罪の不正だらけだから使えないぞ!

特に高裁は退官予定で不正し放題のバックレ裁判官を揃えて思考回路の劣化した反科学的な高齢老害だらけだぞ!

犯罪裁判官は調子に乗って不正に命や金を奪い放題だから国民が厳重に監視しろ!

法廷は録音・録画を禁止だし裁判所は不正・誤判をし放題の制度だからな!

不正をしないと出世しない裁判官を見習って国民も不正や犯罪をして悪儲けする知恵をつけろ!

裁判・司法
2ch板:court
45: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/10(木)15:33 ID:y+WEcvfr0(1) AAS
>>36
>>41
要は、誰がそのミカンを買って園に持ち込んだのかという点。
46: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/10(木)16:16 ID:8yReabs70(1) AAS
女性弁護士は司法修習生時代に裁判に立ち会い、検察が出されては困る資料として園児の胃の中を撮影した写真が20年目に初めて出されたことに驚き、
検事志望から弁護士に志望を変えたという。後に弁護団に加わった弁護士の視点で報道することで市民感覚に近い報道が出来たようだ。
47
(2): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/11(金)15:29 ID:MOzChzyS0(1) AAS
ガキの頃、山田被告が関係者と一緒に歩いている時、
突然、足がガクッとなって倒れたのがTVにクローズアップされたの見て
あ、これは演技くさいなと思ったよ
葬式の時に激しく泣いたのも警察に疑義を持たれたというか
こういうのってかえって怪しまれる印象を与えてしまうから損だよね〜
48: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
49: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/13(日)10:58 ID:FVD7iH2U0(1) AAS
最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ!

あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか!

科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ!

科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ!

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな!!!

【不正】寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/
50
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/17(木)15:45 ID:+9rkyFWcO携(1) AAS
下山事件については
○自殺説…NHK、毎日新聞
○他殺説…読売新聞、朝日新聞
というように各マスコミは独自の調査によって自由に推論していた。
この甲山事件について言えば、>>1で引用したように
○山田悦子犯人説…産経新聞

のように。
今は人権屋が騒ぎすぎるから当たり障りなく警察の報道をそのまま流すだけ。
マスコミも変容して腰抜けになったような。
51
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/18(金)13:12 ID:PmU+1jfP0(1) AAS
最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ!

あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか!

科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ!

科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ!

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな!!!

【不正】寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/
52: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/22(火)12:46 ID:dbqPaN/a0(1) AAS
>>50
今はそういう時代だからね。
セクハラ、肖像権、公共の秩序、そうしたものが上位に来て
言論の自由は極度に制限されてしまっている。
53: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/23(水)00:27 ID:Ag4fcmxf0(1) AAS
〒165-0033東京都中野区若宮2-4-5出身の萩原まゆって三十路アバズレが、
指定暴力団6代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金(二度と社交ダンス踊るなという金)を踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員の遊び(社交ダンス)は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいるにも関わらず、暴力団構成員の遊び(社交ダンス)に未練があるはずだと嘘つきやる成りすましで言い訳こいて、
暴力団構成員と徒党を組む萩原まゆとは徹底交戦だ。
54
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/23(水)02:30 ID:9Hm/eULn0(1) AAS
>>47
こういうのを古代中国兵法36計の一つ「苦肉計」と言います、
「要するに被害にあった」と泣けば見た人は人間の心理としてその人に同情するってやつです

最近でいえば野々村元兵庫県議員の号泣会見が記憶に新しいですが
900万円税金から横領したにもかかわらず「僕は一生懸命・・・うわーん」と泣いたおかげで1か月以上起訴されませんでした、
あれはウソ泣きで「苦肉計」を行ったと私は見ています

・・・そういえば10年ぐらい前「なんとかP」も麻薬使用疑惑会見で泣きましたね、
そのお陰か「麻薬使用は芸能界追放」が慣例ですが、今日も芸能活動やってます
55: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/23(水)13:25 ID:zqJRJzif0(1) AAS
冤罪を訴え続ける死刑囚の妻「最後まで付き合うしかない」…逮捕後、激動の29年語る
8/22(火) 9:58配信
(妻の画像あり)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00006538-bengocom-soci

【鶴見事件とは】1988年6月、横浜市鶴見区で金融業と不動産業を営む男性(当時65)とその妻(同60)が事務所で殺害され、1200万円を奪われたとされる事件。
取り調べで容疑を認めた高橋死刑囚は公判で自白を撤回し、「融資を受けるために被害者の事務所を訪ねたら、2人が殺害されていた。
その場にあったビニール袋の札束に目がくらみ、持ち逃げしてしまった」と金を盗んだことを認めつつ、殺人は無実だと訴えた。
しかし裁判では、捜査段階の自白が信用され、2006年に死刑が確定。
高橋死刑囚はその後、横浜地裁に再審を請求し、2012年に棄却されたが、現在は東京高裁に即時抗告している。
56: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/23(水)17:47 ID:y10ivf7xO携(1) AAS
>>54

>>47で書かれている歩行中の山田被告が突然倒れたのは、
体調が悪くなって本当に倒れたのではなく、
テレビカメラを意識した演技ということですね。
そう感じた国民は多かったのかもね。
57: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/25(金)13:34 ID:mZ2pMYTC0(1) AAS
宮坂昌利裁判官を殺人強奪幇助の誤判で提訴

【事件概要】
誤判によって致死量超過の強要をされた被害者から金銭を強奪させた

【裁判所】
東京地方裁判所

【事件番号】
平成29年(ワ)第6709号

【裁判官】
菊池章裁判官

【誤認概要】
1 致死量強要利得強奪技術判断を不法行為認否と勘違いした
2 致死量強要利得強奪技術数値の判断文がなかった
3 致死量強要利得強奪技術数値を証拠解答でなく尋問回答で判断した
4 致死量強要利得強奪技術数値や計算が間違えだらけだった
5 致死量や強奪金の数値に気づかなかった

【誤認経緯】
1 技術専門委員関与を拒否した
2 技術調査嘱託を拒否した
3 技術立証前に訴訟終了の指揮をした
4 技術証拠でなく強要者虚偽で判断した
5 被害者は不正技術外判定を何度も予防した
6 法廷で技術に関してわからないと発言した
7 技術証拠以外で判断する不正判決となった

【誤認犠牲】
1 致死量強要加害者から被告の金銭を奪わせた
2 利得強奪加害者から金銭を奪わせた
3 4名の弁護士費用も被害者に払わせた
4 被害者は控訴で損害負担が増加した

【控訴内容】
第3 控訴の理由
 宮坂昌利裁判官は技術判定可能と確認したが、原判決は以下の不正のため控訴を提起する。
1 致死量超過殺人数値の技術誤認である
2 被告強奪理由も技術誤認が原因である
3 技術証拠でなく強要者虚偽で判定した
4 主要争点である技術判決がない
その詳細は、追って準備書面で提出する。
ただし原告も判決利用して、致死強要の利得強奪で犠牲克服する意向である。

裁判官の不正裁判や誤認判決の対応の救済をお願い申し上げます。不正裁判被害者の方は是非とも団結しましょう。
連絡先
murder2016@yahoo.co.jp
ご教示下さいました方ありがとうございました。

皆様も不正裁判や誤認判決にはお気をつけ下さい。

宮坂昌利被告の答弁書
技術数値の不正判断を否定してません。
http://i.imgur.com/FXMJbkV.jpg

http://i.imgur.com/frSmAtp.jpg

58: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/08/26(土)16:09 ID:oSmffz9s0(1) AAS
NHKの5分のミニ番組で『未解決事件』っていうのあるでしょう。
あえで甲山事件が取り上げられ、この事件に関心を持ってくれる人が増えるといいですね。
59: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/08/28(月)10:07 ID:OBqatOpy0(1) AAS
最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ!

あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか!

科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ!

科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ!

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな!!!

【不正】最高裁判所長官 寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/
60
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/01(金)16:14 ID:PpQDOl3C0(1) AAS
甲山事件の元被告人として、偽証罪裁判を闘った荒木潔さんが
亡くなられた。
99年の無罪確定まで、実に20年の長きにわたって通常審の
裁判を余儀なくされた。
アリバイの証言から始まった「被告人生」であった。発達遅滞児の
教育に生涯を捧げるはずであったであろうに。

http://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20110124-OYT1T00188.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110124/crm11012413060195-n1.htm

http://mainichi.jp/select/person/news/20110124k0000e060039000c.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110124-00000188-yom-peo

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012401000228.html

神戸地裁での裁判当時、公判が終わってから帰りの方向が同じ
だと言ってよく車に乗せていただいた。ダンディーな方で、被告人生
のつらさを決して語ろうとされなかった。 いつも淡々とされていた。
61: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/02(土)16:42 ID:J4e7RYmA0(1) AAS
>>60
誰?
元の園長先生かな?
62: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/05(火)12:46 ID:WMSano0q0(1) AAS
保母同士も仲があまり良くなかったらしいからいろいろな愛憎劇があったのかもしれない
63: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/05(火)14:49 ID:hcqfe7N00(1) AAS
小田原市ご近所トラブル「殺人未遂で逮捕」の真実〜ご近所トラブルは当たり屋事件〜
https://www.youtube.com/watch?v=d4smviiKT4k&t=23s

【殺人未遂】小田原騒音事件、被害者が当たり屋だった【でっちあげ】
2chスレ:liveplus
64: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/06(水)21:55 ID:e8Ao8ujN0(1) AAS
最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ!

あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか!

科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ!

科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ!

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな!!!

【不正】最高裁判所長官 寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/
65: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/07(木)15:53 ID:BTMy0KtnO携(1/2) AAS
>>15
>>17
昔は言論や行動の自由が徹底的に保証されていたというか
今は公共や個人の権利が最優先され言論の自由や行動の自由は、前述の公共や個人の権利を侵さない範囲に制限されていますね。

↓以下は他のスレからの引用ですが…
66
(2): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/07(木)15:56 ID:BTMy0KtnO携(2/2) AAS
1 名無しさん@HOME
2016/08/27(土) 01:52:55.86 O

60代後半です。
自分が子供の頃は日本は規制がなくて何でもやりたい放題だったんだよね(それの是非は別にして)
○どこでも煙草は吸い放題(電車でも病院でも)
○肖像権の考えが希薄だったから写真も撮り放題
○今は企業も家庭もフェンスや塀等で関係者以外の立ち入りが制限されているが
昔はほとんどなく他人の敷地内に入って自由に遊べた
○他人の家の塀に落書きしても咎められず子供だから仕方ないね
○まだ馬車で荷物を運んでおり道には馬糞がいっぱい
○共謀な大型犬以外の犬は放し飼い 道には犬の糞も
○小中学校の門は常に開放されていて、通勤や買い物のため地元民が自由に通行
○騒音で苦情をいう人もほとんど居なかったため街を歩くと、あちこちの家から大音量のラジオの音が聞こえてきた
○セクハラとか差別語の意識が低く、メクラとかデブとかの言葉を使い放題
【学校教師】
●「運動会の時に大いにやったからよろしい」と体育の時間をほとんどを潰し、漢字の学習に充てる先生
●小学校1年の隣の組の担任は1年生から九九を教えていて『ニイチガニ、ニニガシ、ニサンガロク』の斉唱が聞こえてきたり(当時九九は3年生で扱う教材)
●うちの組の小1の担任は「1年生は学校に慣れることが大事だから」 という主義の持ち主で、
児童が「家に帰りたい」って言うと「ああ帰んなさい」
と子供の好き放題にさせて帰してしまったり

今じゃ絶対に出来ないよね(笑)
ゆる〜く、大らかだった昭和30年代●○●

2016/08/28(日) 17:15:31.34 O
東京はわからないが地方ではサービス提供側が結構威張っていた
八百屋でホウレン草だったかを上から取らないで、下のほうから取ろうとして
陳列状態をグチャグチャにした客に対して、女将さんが
〔そんなにされるんだったら買って貰わなくていいから〕
医師に、土曜日あたりから、と言ったら
〔土曜日って年に52回もあるんだぜ。いつの土曜日?〕
このへんが、と言ったら
〔わしこの辺だなんてカルテに書けないでしょ。ちゃんと説明して〕
臍から右に10cmくらいのとこが

今は商店も医者も低姿勢で
〔いらっしゃいませ、こんにちは〕〔御大事に〕
すっかり様変わりしましたね。

8 名無しさん@HOME
2016/08/31(水) 16:05:26.32 O
祖父から聞かされた話なんだけど
近くに農業高校があってフェンスも何もないんで買い物に行く割烹着姿の主婦が自由に通行してたんだって
体育の授業やってると立ち止まって見学したり
学校が休みの日曜日などは
草野球やりたい有志が集まってきて勝手に練習試合したり
もちろん学校には届け出なし
なんともノンビリしていたというか
67: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/11(月)14:58 ID:hAnuuIBk0(1/2) AAS
>>66
三丁目の夕日の世界だな(笑)
68: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/11(月)14:58 ID:hAnuuIBk0(2/2) AAS
>>66
三丁目の夕日の世界だな(笑)
69: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/12(火)14:47 ID:ZQmBQqMW0(1) AAS
【無能】法学は無能だから犯罪増やす【文系】

文系って覚えるばかりで考えないから能力失うだけじゃん。
法学は証明や保証のない不確実学問だから無能には好都合だよな。

法学だけじゃ知能が下落↓
IQ   分野   
130.0  物理学
129.0  数学
128.5  コンピュータ科学
128.0  経済学
127.5  化学工学
127.0  物質科学
126.0  電気工学
125.5  機械工学
125.0  哲学
124.0  化学
123.0  地学
122.0  生産工学
122.0  土木工学
121.5  生物学
120.1  英語文学
120.0  宗教学/神学
119.8  政治学
119.7  歴史学
118.0  美術史
117.7  人間学/考古学
116.5  建築学
116.0  商学
115.0  社会学
114.0  心理学
114.0  医学
112.0  情報学
109.0  教育学
106.0  行政学 
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.htm

法学解釈だけで科学解答を判断できなかったら法律が守れるわけないだろ!
70
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/15(金)17:58 ID:8li9NqEhO携(1) AAS
疑わしきは罰せずの消極的理由で無罪になった裁判と自分は理解。
71
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/17(日)06:26 ID:Di+i0Lkm0(1) AAS
若い世代は事件そのものを知らないだろうけど、この事件をリアルタイム
で見知った世代の大半は限りなく黒に近い白って認識だよ。
72: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/17(日)18:44 ID:K7i5KfFIO携(1) AAS
下は他板からの引用だが事故説も根強く傾注されるべき意見とは思う。

(以下、引用)
70:08/14(月) 15:16 T4mTMUO1
結局、甲山は事故でいいのか?
71:08/14(月) 20:23 EorrLaNR [sage]
どこまでを事故と呼ぶかという定義の話でもあるわけだな。
「自分が何をしているか、今していることがどのような結果につながるか」という認識が
薄い人たち(主に子供だが、成年に近い者もいた)が、下水マスのフタを開けてしまって、
そこに子供が落ちて死んだ。その時に、それを「事故」と呼ぶのか、「未必の故意」と
呼ぶのか、そして、そのフタを開けた連中を罰することはできるのか、という話。
72:08/14(月) 23:49 nfXoNfF0 [sage]
ガキは何するか分からんものな、ましてや池沼のガキはな。
昔、浄化槽の換気にちょっとだけ蓋をズラしてたら、のぞき込んでたガキがいたわ。
73: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/23(土)13:52 ID:wCv2SqE1O携(1) AAS
今でも事故説は根強いんだろうね。
74
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/24(日)14:45 ID:8A8tjBWK0(1) AAS
この事件に関しては検察官の上訴権を制限する判例が出てほしかった。
75: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/24(日)16:20 ID:QZXdxN5P0(1) AAS
最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ!

あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか!

裁判・司法
2ch板:court

科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ!

科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ!

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな!!!

【不正】最高裁判所長官 寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/
76
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/24(日)20:15 ID:f7Y9h8s80(1) AAS
>>74
本来、「疑わしきは罰せず」という理念から言えば、一度でも無罪判決が出た裁判について
検察官の側が控訴上告できること自体がおかしいという理論もあるんだよね。
今の日本は、三審制全体で判断が出るまでは一連の裁判だ、という理論の方が優勢では
あるけれども。
77: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/26(火)18:25 ID:et9PIQyQ0(1) AAS
>>76
メディアが検察の無謀な上訴にたいして批判的な報道をすべきなのだよね。
78: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/27(水)13:18 ID:SOhYBlN20(1) AAS
事故説も案外根強い
79: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/27(水)14:20 ID:QoYoKP5NO携(1) AAS
>>70-71
事件をリアルで知る年齢層と
知識として知った世代とでは
事故か事件か
事件なら誰が犯人か、は相当に認識は違っていると思う。
80: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/27(水)15:16 ID:GNv8CLY30(1) AAS
甲山事件に限らないけど、有罪説に立ったメディアは無罪が確定したら
検察はなぜ有罪にできなかったのかきちんと検証すべきだと思う。
81: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/28(木)14:40 ID:8j9xxalMO携(1/3) AAS
この事件については目下関心のある有志でいろいろ調べているけど
>>1で引用の産経新聞の論評、事件をモデルにした小説『操作一課長』と自分は同じ見解。
82: 訂正 [] 2017/09/28(木)14:42 ID:8j9xxalMO携(2/3) AAS
この件については事件か事故か等、関心のある有志でいろいろ調べているけど
>>1で引用の産経新聞の論評、事件をモデルにした小説『操作一課長』と自分は同じ見解。
83
(3): 再訂正 [] 2017/09/28(木)14:48 ID:8j9xxalMO携(3/3) AAS
なに書いてんだ、俺

この件については事件か事故か等、関心のある有志でいろいろ調べているけど
>>1で引用の産経新聞の論評、このトラブルをモデルにした小説『捜査一課長』と今のところ自分は同じ見解。
84: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/28(木)17:36 ID:Sm6FaCO70(1) AAS
偽善者と偽装社会

首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

偽善者と偽装社会

「直前に人違いがわかったとか、容疑者が急病の場合ならともかく、(逮捕状の)執行寸前にとりやめ、というのは普通ありえない
しかも、本部の刑事部長が介入して(執行を)止めるなんて、異例中の異例」(落合弁護士)
 
警視庁のベテラン刑事もこう言う

「(任意の事情聴取ではなく)最初から逮捕状を取ったというのは、証拠に自信があったからだろう
その逮捕状の執行を直前に止められるなんて、今まで聞いたことがない
高輪署がやっていた捜査を、署長を飛び越えて本部の刑事部長がストップをかけるなんて、ありえない」

自民党への問い合わせ
http://www.jimin.jp/voice/
85: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/29(金)15:48 ID:J4Y7aTbD0(1) AAS
【不正】戸倉三郎裁判官は罷免されるべき【誤判】

東京高裁長官として不正や誤判の裁判官を幇助してきた戸倉 三郎を罷免
すべきです。
冤罪事件
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6&rs=2&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E5%86%A4%E7%BD%AA&aa=0&ts=7011&ai=.hdwaDWHRmmt2Ck8MWaxkA&fr=top_smf&sftype=1&spro=0
誤判事件
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AA%A4%E5%88%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6&x=wrt&aq=-1&ai=dMpf1742TOSRpDof3vuNNA&ts=6339&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

罷免投票の記入方法
戸倉 三郎 ×
最高裁裁判官の国民審査
http://lite.blogos.com/article/248504/
86
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/09/29(金)15:51 ID:a0TnTPLn0(1) AAS
>>83
別にマスコミの論調の影響を受けなくても報道された事実を
客観的に検証していけば当然山田保母に行き着くわけで でも無罪となったんだから
それに従うのが法治国家だろう 彼女も世間の批判を嫌というほど浴びて罪の償いは
十分にしているよ たとえ白であろうと黒であろうとな
この世で不公平な裁きをされたら死後イエスキリストがそれを是正する 黒だったら厳しく
裁かれるだろうし白だったら濡れ衣を着せられた分大いなる慰めを受ける
87
(3): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/09/29(金)17:18 ID:BGL3I4Db0(1) AAS
>>83の意見に激しく同意。
内部犯行説、外部犯行説、障害児犯行説、事故説、
消去法で行くと内部犯行説しかなく、
誰が犯人かと言えば警察・検察の判断と同じになる。
死んだ子供の遺族も等しくそう思っているだろう。
88
(1): 83です [sage] 2017/09/29(金)18:43 ID:ZzODUa1sO携(1) AAS
>>87
同じ思いの仲間が増えると嬉しいです。
ただ今の時点で産経新聞や清水一行氏と同じ見解というだけで
今後いろいろ調べていく過程で変わるかも知れないし、
真犯人が自主する可能性も0%ではない。
他の板で昔、この事件を取り扱ったスレがあったが
興味本意でYさんを犯人視する書き込みが多く
Yさん本人にも失礼だし同調できなかったですね。
89: 津田 [] 2017/09/30(土)10:54 ID:wM0raiVH0(1) AAS
>>86
>>87
>>88
昨日は3人とも保母犯人と睨んでるようだが
俺は故意か偶然か、それは分からんが
園児が係わった可能性が高いと見る。
園児と言っても20歳位の成人もいたんでしょ?
精神的に可笑しければ何をしでかすかわからん。
90
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/10/01(日)12:48 ID:LwoDrVDO0(1) AAS
近年は人権屋が騒ぎすぎるから冤罪報道ばかりが目立つ。
91
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/10/04(水)15:05 ID:UZIA6QGm0(1) AAS
他板より

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/27(水) 23:49:35.20 ID:???.net>>51
一人だけならそういう見方も可能だが、日をおいて二人ともなると…

清水一行の本では、最初の子を自分の不注意で死なせてしまった保母が、他の保母の宿直時に同じ事件が起きることで、自分が問われる責任を回避しようと、二人めの子を連れ出して浄化槽に…

という解釈だった。
これが事実ならとんでもない殺人鬼保母だし、事実無根ならひどい名誉毀損となる。
現実には、捜査当局の見解にそった小説を書いた清水の失態ということで決着したが…

一人めは事故としても、二人めを殺害した実行犯は必ずどこかにいるはず。
それは一体誰なのか?
外部から立ち入った痕跡がない以上、必然的に内部犯行ということになるが…
92: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/10/12(木)12:57 ID:J0sGFJHU0(1) AAS
>>91の意見はこの事件を読み解く上での重要なヒントが隠されているね。
93
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/10/15(日)11:33 ID:ageuiPw90(1) AAS
若い世代には馴染みの薄い事件(事故?)かも知れないが、忘れられることがないよう
しっかりと次世代に語り継いでいきたい。
94: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/10/16(月)08:49 ID:eEhu+L+8O携(1) AAS
>>93
もう45年くらい経つんだよな
95: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/10/16(月)16:43 ID:/8KJR+DS0(1) AAS
当時の被害者園児の父母たちが声を上げて真摯な解決を求めれば良いんだろうけど
無き寝入りしちゃったというよりもうかなりの高齢で諦めてるんだろう
96: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/10/27(金)16:07 ID:KyvlUOhk0(1) AAS
この事件の真相は未だに不明な点もあるが、事件の性格としては証言となりうる園児が知的障害者のために正確な証言を聞き出すのが難しかったことがあげられる。
また捜査当局が「マンホールの蓋を園児が開けることができない」「二人の園児が同じ場所で死亡し、蓋が閉じられていることが不自然」と判断したことが、最終的に山田の殺人罪起訴に繋がった。
なお、二人目男児死亡事故に関しては一人目女児死亡事故と違って園児達による事故とする詳細な供述はない。しかし、状況証拠から一人目同様園児達による事故と考えられている
(なお、1980年の園児の供述では、一人目女児死亡事故の際に二人目の男児も一緒にいたとして、二人目の男児が他の園児達と一緒に死亡二日前に死亡現場の浄化槽の近くで遊んでいたことになる)。
現在、甲山学園は閉鎖されているが、病院として機能している。
また被害者女児と被害者男児の両親は社会福祉法人甲山福祉センターを相手取って管理責任が欠けていたために子供を死亡させたとして、精神的苦痛を理由に合計3367万円損害賠償を請求。
この裁判では原告が勝訴し、社会法人福祉センターは被害者両親に合計1133万円を支払うことになった。また、裁判中に甲山福祉センター側が「知的障害者死亡によって、両親は苦労を免れたため、
精神的苦痛を理由とする損害賠償は筋違い」と主張したため、知的障害者を育成する立場にある者が知的障害者の生存を軽視した差別発言として人権派の間で問題視された。
97: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [] 2017/10/28(土)09:16 ID:Ck93QQx50(1) AAS
偽善者と偽装社会とパナマ文書

2017年10月27日 22:37

国際 CSIS 教皇 ストルテンベルグ事務総長
スペイン北東部カタルーニャ自治州議会は、本会議で「独立宣言」決議を賛成多数で可決した。(ロイター)
98: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/10/28(土)10:49 ID:3o2pvZC30(1) AAS
読売新聞 1月24日(月)9時50分配信

 荒木潔氏(あらき・きよし=知的障害児施設「甲山学園」元園長)23日、心不全で死去。79歳。告別式は近親者で執り行う。喪主は長男、浩氏。

 1974年、兵庫県西宮市の甲山学園(廃園)で園児が水死体で見つかり、保育士の女性が殺人罪に問われた「甲山事件」の発生当時の園長。保育士のアリバイを証言したとして、偽証罪で起訴された。しかし、99年、保育士の無罪に続き、自身の無罪も確定した。

1974年、関西の大学にいた僕は、西宮でおこったこの事件に心底驚いたものである。
当時22歳であった保育士の山田悦子が逮捕され、園児の供述もあり、本人の自首の調書もとられた。
「甲山学園」は、知的障害児施設であるため、園児の証言能力が問われた。
事件自体も、園内の浄化槽で行方不明になっていた12歳の少女が発見され、その後同じく12歳の男児の死体も発見されると言う異様な事件であった。
山田悦子の不安定な精神や恋人問題や当時元アル中の用務員3人が勤務していたことなどもあり、新聞のセンセーショナルな論調はいまでは考えられない扇情的なものでもあった。
証拠不十分で結局山田悦子は25年近くにわたる長期の裁判の結果、無罪となった。
弁護団は239人の大所帯にのぼった。
冤罪事件、差別事件としても注目を浴びた。
事件の余波は各方面に拡がった。
何年かして園児が自分たちが殺めたという証言をして、その信憑もまた論議された。
清水一行が山田悦子がやはり真犯人であると言うトーンで小説を書き、訴えられた。
二人の被害者の親は、学園の安全管理であると損害賠償を訴え、勝訴したが、その際に学園関係者が「知的障害の子を亡くして親は育てる苦労を免れた」などという趣旨のトンデモ発言をして顰蹙をかったりした。
無罪判決後、山田悦子は国を訴えていたが、その訴訟を取り下げ、そのことに批判する向きもあった。
当時、学園は共産党系と反共産党系で対立しており、そのことが動機のひとつではないかなどの見方まで立てられたことがある。
園長たちもアリバイの偽証罪に問われたが、結局無罪になってはいる。
しかしながら、本当の真相はなにかはまだ解明されていない。
ともあれ、長い長い裁判過程のなかで、荒木元園長の人生はいかほどのものであったのだろう・・・合掌!
99: 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/10/28(土)19:17 ID:8NX9EUPI0(1) AAS
>>90
事件報道に必要なのは捜査機関に立証責任を求めることだと思う。
それは有罪視する立場でも変わらないはず。
100
(1): 傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] 2017/10/29(日)06:13 ID:yaxa+F37O携(1/2) AAS
▽Eさんが疑われたのは次のような点が挙げられる。
捜査員に「刑務所のご飯はどんなやろ」と不自然なことを口走った。
→事情聴取の時に捜査員が食堂の食券を持っていたのでE子さんにおでん定食をご馳走した。その時の会話でE子さんの何気ない疑問からそういう発言があった。
遺体の発見される前から「光子ちゃんは死んでいるはず」と話していた。
→園児が行方不明となった状況でなにかしらの不安を持たないわけがない。万が一の最悪の結果を想像してしまっても不自然ではない。
普段から園児にせっかんを繰り返しており、光子ちゃんにも「いうこときかないとここへ落とすよ」と浄化槽の蓋を開けて見せていた。
→E子さんは「せっかんしたことなど1度たりともない」と証言。
園児が行方不明になってから遺体が発見されるまで、異様に取り乱していた。「光子ちゃんが死んだ」と職員にわめき散らしていた。葬儀の際も号泣し、霊柩車を追いかけた。
→これは学園の職員としてなんらおかしくない行動であると言える。しかし、この時新聞記者の間で「彼女は一体誰なんだ。あの娘が怪しいんじゃないか」という話が出た。
つまりこれを捜査を撹乱するための演技ととられたわけである。同じように1993年に起きた甲府信金女子職員誘拐殺人事件でも、娘を殺されて号泣していたことから父親が疑われるということがあった。
日記に「私の不注意からこんなことになって、2人に済まないことをした」と綴っていた。
→マスコミはこれを「ざんげの日記」という見出しで報道した。
光子ちゃん行方不明時と、悟君殺しの時間にアリバイがない。
→あの状況でアリバイを証明できたのは何人もいない。
女子園児が「E子先生が悟君を部屋から連れ出した」と証言
→浄化槽付近での目撃ではない。
事件当時、E子さんはアパートで男性と同居し、学園内外の複数の男性と交際。また同僚が次々と結婚していくので気持ちがあせってイライラしていた。
→これは全くの誤報だろう。E子さんには当時、短大時代に知り合った恋人はいたが、彼は三重に住んでおり同居はしていなかった。複数の男性との交際もなく、同僚の結婚にあせる理由などなかった。
恋人とは犯人視報道により別れている。

4月17日夜、E子さんは犯行を自供。この日の供述調書には次のように書かれていた。
「今夜は本当のことを申し上げます。光子ちゃんと悟君をやったのは私に間違いありません。(中略)ほんとうのことを言う気持ちになったのは、光子ちゃんと悟君があのマンホールの冷たい中で、どんなに
苦しんだか、こわかったか。その苦しみを考えるときに私の苦しみなどはそれに比べるとなんでもありません」
 ところが、これは激しい取り調べに追い詰められたE子さんが「Eちゃんは悟君と光子ちゃんを殺したんだね」と聞かれ、降参して「はい」と答えただけのものが、なぜか上記のように書き上げられていた。
 絶望的になったE子さんはその晩、留置場の中でハイソックスを首にまきつけ自殺を図るが死にきれなかった。
 翌日、捜査本部が会見を発表すると、マスコミはE子さんが犯人と決めつけ報道。「父親の再婚相手になつかず、暗い青春時代を過ごす」「異性問題でノイローゼ気味」「以前から厳しいせっかんをしていた」
と報道。
  ところがE子さんはそれから一貫して犯行を否認する。
 4月28日、処分保留のまま嫌疑不充分で釈放。尼崎市の自宅に戻ったE子さんは同僚が保管していた多数の中傷の手紙に目を通した。そこには予想していたとはいえ「人殺し、死んでしまえ」「おまえのよう
 な女は殺してやる」「ぬけぬけと釈放されおって。よく平気な顔をしていられるものだ」と書かれていた。
 7月30日、E子さんは国と県を相手取って国家賠償請求を起こす。
 1975年9月23日、神戸地検尼崎支部は証拠不充分として不起訴とした。
 悟君の推定死亡時刻は19日午後8時とされているが、E子さんは午後7時30分頃より午後8時15分頃までの間、学園管理棟内の事務室で園長や他の保母らと光子ちゃん捜索のための相談をしていた。また
 約17kgの蓋は園児らに決して開けられないこともなかった。事故死という説でも2人とも12歳であったし、他の園児による他殺という点でも20代前半までの園児がいたことから無理はない。その後の捜査で
 槽内から爪きり、歯ブラシ、鍵などが発見されるなど、日頃から園児らが物を投げ入れて遊んでいたことが明かにされた。
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