【IT】さらばエクセル・パワポ職人 Microsoft、AI支援高度化 [田杉山脈★] (215ﾚｽ)
上下前次1-新
116: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/18(水)12:16 ID:eMgK1Edj(4/4) AAS
AI導入してみんなハッピー事例は中規模建築事務所かな。
本当に落書き下書きからある程度の三面図おこしたり、強度計算をAIに丸投げして人間は検算だけしたり。
上手い使い方してる。
117(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/18(水)12:22 ID:n1VMqgOL(1) AAS
>>4
これかもね
イルカ復活の兆しやぁ
118: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/18(水)12:41 ID:6Jy9UknD(1) AAS
>>3
俺が粗製乱造したクソコードの羅列としか言いようのないVBAの引き取り手が現れてくれて大変ありがたい限り
なんだかんだで20年で1億弱稼がせてもらって後は逃げるだけの状態だったのでまさに渡りに船だ
119(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/18(水)13:15 ID:2qUDbdsy(1) AAS
反AIって翻訳はDeepl使うから頭悪いんだよな。主義に一貫性がないゴミ
120: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/18(水)13:19 ID:YGrBVzO9(1) AAS
エクセルで式を使ってる業務はなくなるかもだけど、Excel方眼紙で書類作ってる人はいなくならないのでは…
121: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/18(水)13:37 ID:AajaJ0Ro(4/4) AAS
>>119
翻訳も数年前のグーグル翻訳から格段の進歩したよな
最近のグーグル検索も数年前と違って、ＡＩとりいれられて、
類義語や誤字脱字考慮して検索結果でてくるし
めっちゃ進歩してる
122(2): 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)16:26 ID:spinYU+h(1) AAS
>>109
データ抽出や検索機能をすべて無力化するあの発想はすごいよな
123: 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)18:35 ID:vLa8hmQx(1) AAS
技術の進歩は半端ない。
124(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/18(水)18:40 ID:lSr253a7(1) AAS
ホンダの下請けはらくになりそう。
125: 名刺は切らしておりまして 転載ダメ [agete] 09/18(水)20:22 ID:6OC3Lg7d(1) AAS
>>18
そう思う
126(1): 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)20:34 ID:iz/MBqel(1) AAS
難しい事は言わない
挿入や削除で条件付き書式が壊れたら修復してくれればいい、ただそれだけでいい
127: 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)20:43 ID:lzyK75w5(1/5) AAS
新種のエクセル職人ができるぞ
それを職人と言わずハックというかもしれないが同じこと
128: 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)20:44 ID:lzyK75w5(2/5) AAS
>>126
そういう古い言葉で話さないでくださいと言われるだろうが別の別次元でのそれができる
129(1): 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)20:45 ID:lzyK75w5(3/5) AAS
>>122
そこで期待されるスキルは「目grep」のみ
130(1): 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)20:47 ID:lzyK75w5(4/5) AAS
>>117
日本だけしかわからない話をする老人
世界はクリッパーちゃんと言わないと通じない
131: 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)20:50 ID:lzyK75w5(5/5) AAS
>>111
仕事がなんなのか
わかってるやつは
生成してもらえる
わかってないやつはいままで他人が代わりにやってくれてたこともわからず頼み方がわからない
132: 名刺は切らしておりまして [] 09/18(水)20:54 ID:YkXIO/xP(1) AAS
>>103
マークアップ用フリーウェアがあった
作った人は哲学教授だった
必要は発明の母
ITってのは日本でいう理系の仕事じゃないんだよね
全てのワークの下支え
133: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)00:40 ID:NwgQUcFM(1) AAS
>>103
そこはあえて35mmポジフィルムで2連スライド
134(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)02:25 ID:FM1sDl/T(1) AAS
AIが書いたコードが正しく動くかは正しいコードを書ける人にしかわからないからなあ
135: 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)02:47 ID:ONVff6js(1) AAS
>>134
命名楽できるのがいいね
ちなみにコーディングスタイルが違うから参考にしかならない
(python3なら表現の幅小さいからだいじょうぶかもしれないが)
136(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)05:04 ID:2gLhGxBK(1/3) AAS
>>19
そんなスキルは要らん
AIと対話式で段階的詳細化＆リファインしていくんじゃろ
137: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)05:07 ID:2gLhGxBK(2/3) AAS
>>129
前処理として、マクロで一文字複数セルの内容を繋げて文字列に変換できるんでない？
138: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)05:08 ID:2gLhGxBK(3/3) AAS
>>12
「イルカを消す方法」が、イルカにされた最も多かった質問だとか…
139: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)05:53 ID:pAC16vlx(1) AAS
>>130
世界ハーwwwwwwwww
久々に見たwwwwwwwww
140: 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)06:18 ID:B6PF6TT6(1) AAS
でも職人以外がまともに指示できるとおもえんのだが
141: 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)06:29 ID:94EAT+Ti(1) AAS
>>2
計算機ができた時もそろばんの先生とかは同じ事言ってたな
あんなにそろばん塾あったのに
今は壊滅したな
そういうことだ
142(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)06:33 ID:jIRq7ht/(1) AAS
Excelは印刷すると表示がずれるのはなんとかならんか？
143: 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)06:41 ID:r8u8sHLp(1) AAS
>>136
それでうまく行くならシステム開発が失敗するわけねーだろw
144(3): 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)06:55 ID:gBQoKszv(1) AAS
つまりエクセルやパワポが使えなくても事務職が出来る時代が来るのか
145: 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)07:25 ID:M6t38ufI(1) AAS
これと同じものを作ってくれってお願いは出来たとしても、それ以上は何らかの思考力が必要だから素養の方向性が変わるだけ
146: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)08:55 ID:DZwteUjU(1) AAS
誰が作ったんだか分からない野良Excelの保守で生きている人って結構いるよね
147(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)10:32 ID:qPS4CSOi(1) AAS
あれやろ？
今度はプロンプト職人が出てくるんやろ
148: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)11:55 ID:G5x8PhUo(1) AAS
プログラムは怖くて使えないけどパワポなら別にいいよな
149: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)12:23 ID:9TUDdc/Y(1/2) AAS
>>144
定型業務ならそーだろーな
150: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)12:30 ID:9TUDdc/Y(2/2) AAS
>>147
新人に教えるみたいに
自分のAIを育てるんだろーな
汎用的なプロンプトとか業務では使えない
151: 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)12:50 ID:tt+jFzKo(1) AAS
しぇしぇしぇのしぇー✌😁✌
152: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)12:55 ID:vwGGfnBU(1) AAS
お前を消す方法
153: 名刺は切らしておりまして [] 09/19(木)13:03 ID:uMB9YHS3(1) AAS
>>53
デフォルトで（c）を勝手に©にするのほんまやめてほしいわ
154(1): スクリプトでない名無しさん [] 09/19(木)13:55 ID:36aSjVOv(1) AAS
インサイダープレビューで
入って来てたけど
一度も使ったことないや。
一応、式の提案はしてくれるんだよね。
ABC
1 1 2
みたいに値を埋め込まれたらどう計算したのか、わからなくなる。
155: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)13:57 ID:AuVMtZSV(1) AAS
>>144
事務職そのものが無くなる
156: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)17:28 ID:RGfyzEEX(1) AAS
>>142
枠が印刷画面から飛び出てるだけなら、印刷時にちょっと縮小すれば一時しのぎできる
157: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/19(木)23:20 ID:PXMQS48j(1) AAS
アィティパスポート要らないな
158(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)09:36 ID:g/+4l7Kb(1) AAS
>>144
違う
そういった奴等も、中途半端なスキルを持ってる奴らも職を失う
エクセルやパワポ、生成ＡＩの扱いで超絶な知識やスキルもってる奴だけが
莫大な富を得る時代がくる
159: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)10:05 ID:jTBY3IJm(1) AAS
実際にエクセル使ってる奴ならそう簡単でないのはわかるだろう
浅はかな連中だよ
160: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)10:08 ID:CQ7ToGZ8(1) AAS
>>158
そうだよね
職人とか言われてる今の人らもマクロやら数式やらと知識を持って活用してるからできる
それを代替するための仕組みを把握して使いこなせる奴が必要なのは変わらないし
極めれば結局職人と同じかそれ以上のことが出来るようになる
161: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)10:10 ID:tg8LxnZr(1) AAS
>>4
お前を消す方法
162(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)10:19 ID:rxy5Nnhg(1) AAS
実際のところ、年収の高さはword＞excel＞PowerPointの順なのが現実
163: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)10:33 ID:2ZYmensN(1) AAS
めんどくせーな
仕事を増やさないでくれ
164: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)10:49 ID:YJsSzl4V(1) AAS
エクセル方眼紙については学習しないので聞いても無駄です
「それよりも〜〜のようにしましょう」と方眼紙とは逆方向の極めて適切なアドバイスを延々と聞かされることになります
165: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)11:12 ID:3MXnMdqp(1) AAS
AIは自分でできることを効率化するもので、できないことができるようになる物ではない
部下と思って接するのが吉
部下が持ってくるものを何も考えず鵜呑みにしてそのまま外には出さないだろ？
166: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)18:53 ID:hn7KEvD/(1) AAS
冴子先生の娘さんとかの設定なら泣ける
167(1): 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)19:09 ID:gC7n+od/(1) AAS
使えば使うほど思うけど、AIは決して万能というわけじゃない
学習効率と作業効率は向上するけど創造的な仕事はほぼ無理
夢を見過ぎてる人が多々いるわ
ただ、教育系は壊滅状態になるんじゃないかと想像してる
参考書とか一切なしで勉強できる
もちろん回答が正しいか判別する工夫は必要だけど
168(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)19:19 ID:JOsc4SLF(1) AAS
カイル < 呼んだ？
169: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)19:21 ID:DWl2wWIP(1) AAS
>>167
万能の定義こそいい加減なのに万能とかいう言葉を持ち出す方のは注意としてもやり方が悪い
新規な素晴らしいものができた時に
わかってないやつが
わかってるふりして
すごい！言ってるだけ
それに踊らさせるやつはいつの時代もいる
万能なんて大抵の人は思ってない
当たり前だ
170: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)19:26 ID:JaeI2cwF(1/2) AAS
コラ職人も画像生成AIで消えたな
171: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)19:27 ID:JaeI2cwF(2/2) AAS
>>168 Copilotの正体はお前だったのか！
172: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)19:37 ID:CnD4TBFe(1) AAS
>>162
これバカ
173: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)21:14 ID:wKvU2rTH(1) AAS
プロンプト職人を目指すんだろ
174(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/20(金)21:21 ID:A59yQ6cd(1) AAS
とうとうエクセルもハイパーカードみたいなことができるようになるのか
175: 名刺は切らしておりまして [] 09/20(金)21:52 ID:xkYetUYC(1) AAS
AIイルカ「やあ！」
176: 名刺は切らしておりまして [] 09/21(土)11:18 ID:08kNcZdc(1/2) AAS
>>142
Excelを印刷とか2024年で信じられない
177: 名刺は切らしておりまして [] 09/21(土)11:21 ID:08kNcZdc(2/2) AAS
>>174
MacがあったからMacのGUIで表計算作ったのがExcel
つまりハイパーカードの表計算がExcelみたいなものだ
ハイパーカードはMacと同時の1984年1月
Mac Excelは1985年9月
178: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/21(土)18:02 ID:2jFw3iFb(1) AAS
word何とかしろ
追加すると次の項目からずれていく
179: 名刺は切らしておりまして [] 09/21(土)18:22 ID:vShmdUMW(1) AAS
ついにカイル君の本領が発揮される！
180: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/21(土)19:05 ID:BCst1Do5(1) AAS
AI使うにもそれなりのエクセルの基礎知識いるんでしょ
使いこなせない人も多いんだろうな
181: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/21(土)19:22 ID:BKgXWak5(1) AAS
Excelでベクターエンジン使えない？
AI使えても意味ないじゃん
182: 名刺は切らしておりまして [] 09/21(土)23:25 ID:tYSwC+yp(1) AAS
データベース作りたい
183: 名刺は切らしておりまして [] 09/22(日)00:00 ID:3JAi0onf(1) AAS
>>154
生成してるから
新たな発想なんだよ
計算させるにはWolfram使えばいい
ChatGPTならそこから使える
つまりApple Intelligenceでも使える
大学の高等数学で複雑な数式も正確そのもの
まあでも簡単な計算は計算アプリを使うもんだ
Apple Intelligenceもあのワークなんとかでデバイスアプリ使うっていってるからできるんじゃないか
184: 名刺は切らしておりまして [] 09/22(日)01:35 ID:SPxf0znr(1/2) AAS
iOS 18のCalculator には MathNotesってのがあってそれ
https://note.com/maechantry/n/nab1e807a7d6b
185: 名刺は切らしておりまして [] 09/22(日)01:36 ID:SPxf0znr(2/2) AAS
iPhone15で使ってる
186(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)03:26 ID:F+QsqQol(1) AAS
EXCELで作る職人から
AIに指示する職人に変わるだけじゃねぇの？
で誰がメンテナンスするの？
昔内製でやってたがほとんど同じシートなのに
このセルは頭のゼロ消して
このセルは頭のゼロは何桁まで
このセルは数字にカンマを入れて
このシートは和暦表示で
とか…面倒くさくてかなわんかった
それもほぼ毎年…
指定する方はこっちの手間を意識せずに
効率より意味のないこだわりを優先して…
AIでできるのかな？
メンテナンスまで…疑問しかない
187(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)03:45 ID:3wXGQj+J(1/2) AAS
>>186
AIはコードの解説もしてくれるしコードの改変もしてくれる
目の前に現物があるんだからあれこれ言う前にまず自分でやってみなよ
やりもしないでどうせあーなんだろこーなんだろとから言ってるのただの馬鹿だよ
188: 名刺は切らしておりまして [] 09/22(日)09:25 ID:m5QJbQTo(1) AAS
Excelってのは
自分で入力して自分で計算方法と見栄えをプログラミングすることなくいわばノーコードでプログラミング素人がアウトプットを作成できる道具
結果確認しながら試行錯誤が自分1人でできる
大昔の言葉で情報システムでは非定型業務が課題だったのに Excelが解決してしまった
これのプロセスのどこかを定型化して、何度も同じことする手間を省きたい、自分が楽になるだけじゃなく他人にもそのプロセスやってもらうようにしたい（つまり定型業務）とかになると裏のプログラミングもできるのがExcel
これがExcelが企業で広く使われてる理由
その定型化の部分がPythonになったりAIサポートになるだけ
どうしたいか
試行錯誤ができるのがExcelの真骨頂
そのかわり定型としてみると実行速度は問われない
試行錯誤して思案してる人間側の時間の方が圧倒的にかかってるから
はじめからやりたいことがプログラミングレベルでわかってるなら使う必要がないし、Excel使わない方が処理時間は速い
Pythonだけで組むだけでもCより遅いがExcelよりは断然速い
プログラミング言語はそれ自体より、それで動かせるライブラリの方が重要な時代
統計は Excel内部でかなり素晴らしいがAI機械学習でPythonに提供されるライブラリはいちばん多い
ユーザーインターフェースとしてのExcelとAIインターフェースとしてのPythonの組み合わせは新しい非定型業務のコアになるよ
189: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)12:19 ID:4/Rh4iM5(1) AAS
どうせAIでExcel方眼紙使って作るんだろｗ
190: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)15:36 ID:hxKtd6Bp(1) AAS
AIを使いこなすには利用者側にも相応のレベルが必要と思われる
191: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)15:42 ID:8xGLeWEh(1) AAS
>>187
技術の話しでは無いんじゃね
これ、運用でどーしたいかの話しだと思うけど
AIじゃどーしよーもないよ
秘伝のタレみたいなマクロばっかだし
192: 名刺は切らしておりまして [] 09/22(日)16:04 ID:aW3E1Cgo(1) AAS
ExcelAI職人にジョブチェンジするだけだろ
193: 名刺は切らしておりまして [] 09/22(日)16:33 ID:cnF3NMw9(1) AAS
ボーカロイドで歌詞や楽曲も作れるの？
194: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)16:36 ID:YIEzaw0A(1) AAS
役所から配布されてるシートってクソなの多いから
AIに頑張ってほしいわ
あれと比べたら現時点で確実にAIのが上やと思う
195: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)20:49 ID:3wXGQj+J(2/2) AAS
>>107
妄想で語るから批判がピント外れなんよな
196: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/22(日)20:53 ID:t33ztXDq(1) AAS
>>122
AIなら検索も抽出もできるようになっちゃうかもw
197: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/23(月)07:59 ID:PwK9N+J5(1) AAS
>>124
エクセル方眼紙率：ホンダ＜F
パワポ率：ホンダ＞F
198: 名刺は切らしておりまして [] 09/23(月)08:52 ID:IhNFom4q(1) AAS
pythonのAPIがデフォのOpenAIだから
MicrosoftもExcelをPythonにしたわけだ
Excelやパワポから裏でOpenAI呼び出して使ってネタ持ってきて一万行の初期値設定とかプレゼンの雛形どころか初期ストーリー全部が埋め込まれた状態で始められたりするだろな
199: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/23(月)17:22 ID:3w7zRrV/(1) AAS
なんとか職人オワコンの第一歩
200: 名刺は切らしておりまして [] 09/23(月)17:38 ID:crD6werG(1) AAS
ぶっちゃけエクセルやパワポやらされてる時間はとにかく無駄って思う
なんで社内で毎月行った事をプレゼンっぽいもの作らさせられてるんだろう俺…。
テンプレ作って可能な限り手間減らしてもそれでも写真張ったりグラフつくったり手間かかるしな…。
AIがボタンポチでやってくれるなら歓迎するわ
201(1): スクリプトでない名無しさん [] 09/23(月)18:26 ID:lUbDGgOJ(1) AAS
excel pythonというのがよくわからん。
pythonなんてライブラリーありきだから、ローカルにインストールしたライブラリーも読みに行くのか、openAIに特化したクラウド上のライブラリーの橋渡し役に特化してるのか。
202: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/23(月)18:37 ID:LF+7HQrg(1) AAS
>>201
意味ないよな
誰の環境でも動くのがエクセルのメリットなのにな
203: 名刺は切らしておりまして [] 09/24(火)03:03 ID:CwtvOEIw(1) AAS
日本のホワイトカラーなんてパワポ職人だらけ
204: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/24(火)03:33 ID:aKPl8/e0(1) AAS
>>187
自分でやってた、やらされてた
プログラミングで計算し出力しながら
EXCELで資料作成をしてた
コンピュータを知らない人が
思うような出力が得られるか？
経験則では疑問
実際、AI絵はどうやってもAI絵だし、それ以上の出力は出来ないから…
疑問なのよね
205: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/24(火)08:05 ID:lpN+8+zJ(1) AAS
そこにAIはあるんか？
206(1): 名刺は切らしておりまして [] 09/24(火)09:16 ID:aLW7YOVm(1) AAS
今どきエクセルで凝ったことやりたがるのは田舎者
207: 名刺は切らしておりまして [] 09/24(火)09:56 ID:TZJ4YENt(1) AAS
日本の神エクセルみたいのはそもそもそういう使い方することをMicrosoftは想定してないだろw
208: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/24(火)10:49 ID:2JOA3rxn(1) AAS
また余計な機能増やして見辛い使い辛いパターン
209: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/25(水)09:35 ID:ew42oI5o(1) AAS
最近は、Redmineにこき使われてExcelなんて使ってる時間無いんじゃねww
210: 名刺は切らしておりまして [] 09/25(水)13:27 ID:yeg683G8(1) AAS
>>206
いまどき田舎者という言葉ををもの知らずやバカものとして使うのは島国日本明治都会すげ〜感覚の爺さん婆さん
アメリカのITは田舎で発展してるんだよ
ミリオネアは田舎で株式を牛耳ってんだよ
都会は偉いは太平洋戦争後の日本が集団就職で工場労働者確保するためのだまし宣伝
いまでも都会が偉いは都会にしかキー局が認められない官僚広報のメディアの宣伝
日本のITが遅れてるどころか全く何もできていないのは都会偉い都会すごいという操り言葉でしか動けなくなってるからよ
211: 名刺は切らしておりまして [] 09/26(木)17:20 ID:Mh4104tJ(1) AAS
スレタイの「AI支援高度化」の「高度化」ってなによ
よく高度って使うけどね
高度な支援をしてくれて操作がカンタンになり優しくなるんだよね
ならいまどきの自動車なんてその最たるもんだよ
「高度な支援」してくれてるから
扱いカンタンだろ？
そのレベルのはなしだよ
扱いがカンタンになること
苦労しなくていいこと
高度化とかいうなよ
カンタンにといえ
212: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/29(日)09:45 ID:l33jkZxF(1) AAS
ChatGPTはまともに数式組めないんで、いつも最後はこっちからやり方教えて逆にお礼言われるわ
213: 名刺は切らしておりまして [sage] 09/30(月)22:02 ID:ENRXW2rS(1) AAS
セル結合やめろ
214: 名刺は切らしておりまして [sage] 10/01(火)12:35 ID:DW21emsP(1) AAS
で、まだエクセル使わないといけないの？
215: 名刺は切らしておりまして [sage] 10/01(火)12:36 ID:WCQPNP/r(1) AAS
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