[過去ﾛｸﾞ] 【経済】「お札を刷って国の借金帳消し」ははたして可能か 高橋洋一 [無断転載禁止]©2ch.net (519ﾚｽ)
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1(3): 海江田三郎 ★ [] 2015/12/18(金)08:23 ID:CAP_USER(1) AAS
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151217-00083391-diamond-bus_all
ある人から、お札を刷って国の借金を帳消しにできないかと聞かれた。これは、後で詳しく述べるが、ある程度はできる。
【詳細画像または表】
また、これと大いに関係があるが、かつて筆者が政府紙幣の発行を主張したこともあり、しばしばそのメリットとデメリットを聞かれる。
実は、政府紙幣の発行と日銀の量的緩和は、経済効果という観点から見れば、両者はほぼ同じである。
日本の経済学者は、財政学と金融論(金融政策)が縦割りになっており、政府紙幣はそれらの狭間に入るのでキワモノ扱いである。
このため、日銀の量的緩和でも理解不足の人が多いのは残念である。
まず政府紙幣はそれほど突飛なものではなく、ほぼ現行制度の中の話である。
かつて政府紙幣を生理的に嫌った与謝野馨氏は、経済財政相時代にとんでもない発言をした。
テレビ番組で与謝野氏は、政府紙幣について「『円』っていうのは使えないんですよ。だから、『両』とかにね、しないと
。信用あります？ 流通しないですよ」と言った。
これは政府紙幣が現行制度で構成できることを知らずに言ったことで、ある意味法律違反の発言だ。
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律(以下「通貨法」)第二条第一項には「通貨の額面価格の単位は円とし、
その額面価格は一円の整数倍とする」とある。政府紙幣は法定通貨であり、その通貨単位を「両」なんて勝手に言ってはいけない。
それも現職経済担当閣僚がテレビで公言するのだから困ったものだった。
● 政府紙幣の発行で得られる シニョレッジ(通貨発行益)とは
通貨法第四条では「貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する」とされ、政府に発行権限があることが明らかにされている。
また、同法第五条第一項は「貨幣の種類は、五百円、百円、五十円、十円、五円及び一円の六種類とする」とし
、同条第二項で「国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、前項に規定する貨幣の種類のほか、
一万円、五千円及び千円の三種類とする」、同条第三項で「前項に規定する国家的な記念事業として発行する
貨幣(以下この項及び第十条第一項において「記念貨幣」という)の発行枚数は、記念貨幣ごとに政令で定める」とされている。
同法第六条は「貨幣の素材、品位、量目及び形式は、政令で定める」としている。
これらの規定によれば、政令によって記念貨幣として1万円のプラスチックマネー(紙弊より耐用年数が長く経済的。しかも偽造しにくい)
を出すことに問題はない。
たとえば、天皇ご即位○○周年記念として1万円の記念通貨を10億枚発行できる。この場合、政府の損益計算書(P/L)
では政府収入は10兆円となる。政府バランスシート(B/S)では、資産側で現預金10兆円増、負債側でその他債務10兆円増となる。
ここで、政府収入10兆円をシニョレッジ(通貨発行益)という。
もし法律改正していいなら、頭の体操であるものの、臨時法で10兆円政府紙幣を1枚発行し、日銀に持ち込み、
政府預金を10兆円とすることもできる。これなら、新しいお札を印刷することなく、日銀券が自動的に増発できる。
発行コストは、実際に大量の貨幣を作らない(一枚作る)のでほぼゼロとなる。
政府紙幣を発行して得られた政府収入をどのように使うかは、政府次第である。冒頭の人のように、国債償還に使ってもいい
。すると、政府B/Sで、資産の現預金が減少し、それと同額の負債の国債が消える。また、政府収入を国民にばら撒くことも
立派な有効需要創出政策である。実際にばら撒く手間・コストを考えると、すべての人が払う社会保険料を減額することが最も効率的だ。
（続きはサイトで）
420: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)17:23 ID:92MqukN+(1) AAS
よく言われた丹羽理論か
小泉首相は荒唐無稽と一蹴したが
これやってしまうと財務省の旨味がなくなるのか
421(2): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)22:07 ID:tndbSHx5(3/4) AAS
>>403
直感って重要だよ〜。
リーマンショックのときも事前に感知したしな。
嗅覚の鋭い人は事前に逃げる。
>>404
簡単に返せるなら今日にでも実行したらいいのにと思わないのか？
橋、道路が資産といっても売れるもんじゃないだろ。
それを言ったら使用済み燃料棒も資産だぞw今のところは。
実際は負債だが結構いいかげんなもんだよ。
422(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)22:34 ID:WOkjIY99(1) AAS
「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…なんと2016年、財政再建は実質完了してしまう！
この国のバランスシートを徹底分析
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151228-00047156-gendaibiz-bus_all&p=1
日本は財政危機であるという間違った認識が誤った処置対策を取らせ、
結果、失われた20年が30年になろうとしている。
もういい加減、デフレ継続は止めて経済成長しなければならない。
423: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)22:41 ID:tndbSHx5(4/4) AAS
>>422
日本は経済危機だがデフレ継続は止めないといけないというのが事実。
しかし、相反する要素なので我慢が必要なんだけど
それが出来ないので沈没の方向にいっている。
ただ最近、スタグフをインフレといってごまかそうとしているのが怖いが。
424: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)22:53 ID:XenjAiUi(1) AAS
借金帳消しってそんなの予定調和じゃん。
孫の世代に借金を残すべきじゃないとかいう人いるけどさ
過去のどの時代に借金してない時代があったんだ？？？？
借金してない時代って大体独裁政権くらいだろ？？？
みんなが平和に暮らしている以上、借金するのはしょうがないし
借金が前提で動いてるでしょ １００％
425(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)23:07 ID:zptjG2RZ(1) AAS
>>419
そうそう、その通り、意見がピッタシだ。
今カネがあるとこにカネを貸すのが銀行、
無いとこには貸さないよなｗ
ベーシックインカムは最低限度の生活を保障するんだろ。
最低限度に衣食住は入らないのか？
オマイラはどうやって生活しているんだｗ
426: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)23:43 ID:5ModzECH(4/4) AAS
>>421
君が君の直感を信じるのは好きにしたら良いが、所詮ここでは君も名無しの一人。
この場で語られる直感なんざ何の価値もない。
427: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)06:26 ID:uDD+H6ZN(1/2) AAS
>>421
空気だって大規模に売り買いしているのに
橋や道路が売れないわけがない、何を言っているんだ。
使用済み核燃料だって立派な資産だよ。
核兵器が製造できるんだ。
428(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)06:44 ID:QXsavTpI(1) AAS
>>404
いざとなったら橋や道路を中国人に売り飛ばして、国民は通行量を取られるようになるわけだな。
429: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)08:53 ID:uDD+H6ZN(2/2) AAS
>>428
橋や道路を売り飛ばさなくても、
期限付きでレンタルに出せばいい。
レンタル料を取って、期限が来たら回収する。
430(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)14:40 ID:aKWDxUmu(1/2) AAS
>>409
経済学部の正しい見解はどういう見解なんだ？
431(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)19:33 ID:HLluw2Cv(1/3) AAS
なんで日本のGDPが500兆円なのか、説明できる人いる？
証券売買(資産移動)とモノやサービスの売買は何が違う？
明確に、単純に説明出来る人、いますか？
432(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)19:35 ID:vDxj0PAR(1/2) AAS
三橋貴明さんによると
政府の負債は国民の資産だから、政府が無限に借金を増やせば国民が無限に資産を持てるらしい。
つまり日本国民は全員無職でも大丈夫
433: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)19:47 ID:vDxj0PAR(2/2) AAS
三橋貴明さんによると日本経済は世界最強、永久に破綻はしないそうだ。
大東亜戦争でも実質勝利だし、天皇陛下が統べる我が日の本が負けるはずはい。
434(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)20:26 ID:zpczLiM/(1) AAS
>>430
お前の言う通りならめでたく無税国家の誕生だ馬鹿。
435: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)20:55 ID:MyCpFqST(1) AAS
>>431
日本円の総量がその程度で人間が日本円の価値はその程度だと思って取引しているからじゃないの？気が狂ったようにお金を刷ればお金の価値は暴落して名目のGDPだけは上がるかな。社会的な混乱が経済を破壊しなければ。
436: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)21:33 ID:aKWDxUmu(2/2) AAS
>>434
いや俺>>404じゃないよ。
素人でよくわからないから、素で教えてもらおうと思って聞いたのに。
レスしてくるやつは全部敵だとばかりに攻撃しないでよ。
437: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)22:00 ID:Yr4b6yFh(1) AAS
>>425
むしろ、返す気ないだろうｗｗ
金がなくて、その構造を直す気がない上に
金利という負担が増える状態なんてｗｗ
いや保証しない
保障するのは金額、それが生活を保障できるかどうかは別問題
おまいらの生活は働いておこなっております。。。
438: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)23:16 ID:HLluw2Cv(2/3) AAS
>>432
三橋さんの言ってない事まで言わないようにw
国民全員無職でも大丈夫ではないよ。それじゃ
ジンバブエ以下になっちゃうから。
439: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)23:20 ID:HLluw2Cv(3/3) AAS
国民全員が無職、これ浮き袋のない魚と同じでどこまでも沈んでいくから。国民が働いて付加価値を創造する。これが浮き袋の役目となって、沈んでいく力を浮力で押し返しているんだよね。
440(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/06(水)07:52 ID:+OiRZA+r(1) AAS
三橋は、派遣やニートなんかの底辺層を狙った、人気取りのビジネスだよ。
彼は作家であって、書いてる経済のことなんて、学生でも知ってるだろっていうような
基本すら間違えてるもので、意図的に経済にうとい層をねらって本を書いてると思うぞ。
いくらなんでも、こんな勘違いするわけないだろっていう嘘を書きまくってるし。
441: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/06(水)10:28 ID:IHrAoQ3+(1) AAS
チャンネル桜の年始の経済討論で、武者が出てた時、三橋が風邪で欠席して、三橋信者が三橋を出せ！とか、三橋ならもっとわかりやすく説明してくれるとか、全く何聴いてるんだって思うようなトンチンカンな武者批判コメント多数だったのには呆れたよ。
442: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/06(水)11:02 ID:SJSGihHR(1) AAS
この発言は財務省のアドバルーンのような気がする。
インフレに持っていくしか国の財政難を乗り切る方法がないのだから。
しかしインフレという「現象」はコントロール可能なのか？
刷りすぎて総量が巨大だと変化に加速が付いた時、制御不能になると思うけど・・・。
443(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/06(水)11:40 ID:r9RecQ2K(1) AAS
そりゃ、紙幣をバンバン刷れば、当たり前に政府の借金は帳消しになるわな。
政府の借金は、国債を買った、つまり銀行預金や年金資産を持ってる者が貸した金である。
帳消しにすれば、当たり前に、預金者等の財産もパーになる。
それだけのこと。
444: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/06(水)15:48 ID:Bak9uGOA(1) AAS
制御可能かどうかが金融政策の論点なのだろうが
経済学なんて学問じゃないので検証も出来ない。
議論しても何にもならん。
445: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/06(水)16:21 ID:xM4vdUQk(1) AAS
日本は無限に借金増やせるから、働かなくとも金は無尽蔵に作れる。
破綻などという面妖な連中に気をつけろ
446(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/06(水)21:34 ID:Dens2mq7(1) AAS
>>440
モリタクはそういう路線だと思うけど（あれは本当は馬鹿じゃない）
三橋は単純に本人が馬鹿なだけだと思うw
447: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)00:46 ID:epRjPyNg(1/3) AAS
>>443
実質額は目減りするがパアにはならんよ。
日銀の負債が増えて通貨価値が下がる、というのが正確。
448: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)01:03 ID:/qhDWRKe(1/2) AAS
>>446
モリタクはどういう立場でコメントしてほしいか、事前に番組ディレクターや雑誌編集者に聞いてから
コメントするプロコメンテーターらしいな。
あるときはリフレ派、あるときはリフレ政策反対、あるときは財政再建推進派、あるときはバラマキ派と
変幻自在に立場を変えるｗ
449: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)01:23 ID:epRjPyNg(2/3) AAS
>>440
よかったら三橋の嘘について分かりやすい具体例をひとつ示していただけるかな？
できればどの媒体でいつ発言されたものか分かると嬉しい。
450: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)01:54 ID:DzDMTF1T(1) AAS
>>443
急にそれをやれば、国債保有者の銀行は紙屑保有者になる。
でも年間数パーセントなら、そう感じない。
国債発行者の政府と銀行は運用で利益を生み出せる気分になれる。
451: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)01:59 ID:29jrK/Pf(1) AAS
バブルになる恐れがあるので
それだけの事
452(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)02:20 ID:UP8FzZCX(1/4) AAS
amazonで三橋の作者名と中国や韓国で検索すれば、
毎年のように嘘垂れ流し本出して稼いでるの、すぐ分かるんじゃね。
453(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)02:37 ID:UP8FzZCX(2/4) AAS
googleニュースで検索して出て来た、三橋関連大笑いの記事。
http://logmi.jp/83058
>三橋：というのと、もうひとつ言っておくと。ギリシャって、
>例のプライマリーバランスってあるじゃないですか。あれ、黒字破綻。
>堀：財政健全化。
>三橋：黒字だったの！
>堀：あ！ 何ですか？ プライマリーバランス黒字なんですか？
ちなみに、ギリシャ破綻は2010年、あと2012年と2015年も破綻したと言えなくも無い。
2012年と2015年は破綻後の処理スキーム中のトラブルで、基本的には2010年だが。
で、ギリシャのプライマリーバランスを見てみようか。
http://ecodb.net/country/GR/imf_ggxcnl.html#index03
今世紀でプライマリーバランス黒字なの、２００１、２００２、２０１３年だけだよね。
殆ど赤字で、破綻年度も全て赤字。
こんな感じで、知らない＆調べない人は、騙される。
454(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)04:21 ID:y4xMngwM(1) AAS
財務省の見解
外国格付け会社宛意見書要旨
（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
455: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)05:21 ID:AcKdNItp(1/2) AAS
デフォルトはいまのところは考えられないだろうが
際限なく円の価値が落ちるだろ
456: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)05:23 ID:AcKdNItp(2/2) AAS
大体 札を輪転機でまわすだけで国の経済が成り立つなら
みんな働かないで輪転機だけ動かせばいい
実質の付加価値はなにも生み出してないがな
457: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)07:51 ID:epRjPyNg(3/3) AAS
>>452
特に政治・経済関連の書籍は編集が売るために過激目にタイトルつけたりするから何とも言えんなあ。
「○○する！」みたいなタイトルの本でもよくよく読んでみたら
「(××という条件が重なれば)○○する(可能性もある)」ぐらいのトーンだったりするし。
>>453
ほうほう、なるほど。記事見る限りじゃあたかも黒字の真っ最中に破綻したかのように言ってるな。
て言うかギリシャも1994〜2003は黒字続きだったんだなあ。
日本は1993以降赤字続きなのにギリシャほどのことにはなってないが、どこに差があるんだろう？
458: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)12:40 ID:Q85ty9fl(1/2) AAS
>>454
これ書いたの、財務官僚時代の黒田だって何かで読んだが、あってるか？
459(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)12:44 ID:Q85ty9fl(2/2) AAS
URLたどったら、黒田って書いてあったわ。
外国格付け会社宛意見書要旨について : 財務省
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430cov.htm
＞別紙資料は、黒田財務官より格付け会社３社（Moody’s、S&P、Fitch）に発出した書簡の要旨です。
しかも何回か文通してて笑えるｗ
外国格付け会社宛意見書要旨等について : 財務省
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/index.htm
460: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)13:44 ID:UP8FzZCX(3/4) AAS
ギリシャの場合は、ユーロ加盟条件満たす為に、
財政誤魔化してたのがばれたのが、破綻が早まった切っ掛けなので、
黒字という事になってる年度に、本当に黒字だったのかすら怪しい国。
461: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)15:25 ID:taygZFbK(1) AAS
札が手元にないというだけでじっとうずくまって餓死を待つだけなのはつまらない。
札は実質価値を何も生み出してはいないと言うけれど、価値を誘導する役割がある。
借金だって出来るのと出来ないのでは大違いだ。
貧乏人の子に生まれたら家一つ買う金貯めている間に人生終わってしまって
やりたいことも出来なくなりかねない。
462(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)21:00 ID:S/x46uKm(1/2) AAS
こんだけ金融緩和してるのに中国バブル崩壊の影響でまた円が買われているという有様。
そして長期金利も0.24％となり、4年物の国債の利回りがマイナスに突入。
http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html
「国債が暴落する！」が通用しなくなってきて
「国債は大丈夫でも円の信認が〜！」にシフトした破綻厨をよそ目に
円の信認が（相対的にとは言え）上昇しているんだな。
まあ、日本経済に問題は山積してて全く楽観視できる状況ではないのは間違いないんだが、
国債や通貨の信認に、他国に比して過大な問題があるわけではない、
少なくとも市場関係者はそうは見ていない、ってことは言えそうだ。
463: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)21:12 ID:lEZS3sDF(1/3) AAS
おらっ分かったか？財政派のオールドケインジアンども
俺の言った通り洋一は財政出動派だっただろ？
464: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)21:19 ID:lEZS3sDF(2/3) AAS
>>459
じゃあ財務省が喧伝してる我が国デフォルトに就いての見解矛盾は
ここに問い質せば良い訳か
問い合わせ先：
財務省大臣官房文書課
03-3581-4111 (内2950 / 5453)
465: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)21:26 ID:KvXW28F3(1) AAS
何があっても日本経済は破綻しない!本当の理由: 三橋 貴明 2011年
↓
日本経済を殺した真犯人はだれだ！？ - 三橋貴明 2012
三橋教祖様は日本経済は死んだとかいってるぞ(笑)
466(3): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)21:35 ID:UP8FzZCX(4/4) AAS
国債が暴落するのは、量的緩和中ではなく、その出口戦略の段階。
量的緩和中に暴落する訳ないじゃん、日銀が高値で買い漁るんだから。
それまで買い漁り続けた日銀が買わなくなる＝出口戦略段階
ここで暴落が開始する。
昔、資金運用部ショックというのがあった。
詳しくは以下。
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor038.html
当時の大蔵省資金運用部が買ってたレベルなんてのは、
今の日銀が買ってる額に比べれば、それこそ子供の小遣いレベル。
それが終る時のインパクトというのは、資金運用部ショックの比じゃない。
しかも、その後吐き出さないと駄目なんだし。
まぁ、どう上手く転んでも地獄行き、覚悟はしておくように。
467(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)21:40 ID:S/x46uKm(2/2) AAS
>>466
いきなり全額を吐き出すわけないし、よほど小出しに、
問題が起きれば即座に引き返すレベルで慎重にやるだろ。
そういう問題を経験した後であるならなおさら。
468: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)21:47 ID:/qhDWRKe(2/2) AAS
>>467
小出しにやってる内にまた次の不景気がやってくると思う。
まだほとんど何もしていないFRBがなぜか出口戦略に成功したかのように言われているが、
もう世界経済はきな臭くなってきてるし、これからどうなるか見物だな。
469: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)21:56 ID:S4CveRp8(1) AAS
また直ぐに不景気とか言ってる人って若いんじゃない？年齢。
好景気が長く続いた経験が乏しいから、直ぐに不景気になるって言う感覚が前に出ちゃってる。
470: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)21:59 ID:IE/mc/ZA(1) AAS
徳政令でも出せば一発
赤貧・清貧で武士はくわねどなんて今時はやんないもんなｗ
471: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)22:00 ID:DAylD/u1(1) AAS
>>466
じゃあ永遠に買えばいい
472: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)22:04 ID:NfYQ09jv(1) AAS
この人、経歴は一流なのにクズみたいな窃盗で捕まったのは何だったの？
473: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/07(木)22:25 ID:lEZS3sDF(3/3) AAS
>>466
小泉政権期-第一次安倍政権期にJGB暴落なんてあったか？
474: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)22:47 ID:roLdC/X4(1) AAS
可能だけどその分ものすごく物価が上がり貨幣価値がなくなるので、デノミするはめになる。
金持ちは安全通貨や金へ換金して退避する。
そんなのが多いので日本円はいつまでも買われる。
475: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/07(木)22:48 ID:uYuFPbo2(1) AAS
>>462
国債の問題は中長期。
為替は短期。
馬鹿丸出し。
476: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/08(金)09:34 ID:5PL+PfwD(1) AAS
日本の円建国債は残存期間が短いものはほとんど通貨と変わらないよね。
円価格での変動はほぼゼロ。
残存期間の長い国債は長期金利連動。ごめん、あまりにも当たり前の事書いてしまって。
477(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/08(金)12:58 ID:FbnMRJpN(1) AAS
それは別にあたりまえじゃないよ。
残存期間が短ろうが、もし日銀の国債買取りの継続が不可能になったら、金利は
簡単に２％くらいは上がっちゃうだろうが、その際に残存３年の１０年債でも、
６％は下がるんだから。
今が、日銀の歴史上ありえないくらいの買い取りをやってるから、異常値になってるだけで、
今が、異常なんだよ。
あと３年もすれば、正常値に戻って、国債は下がり、金利は上がる。
478: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/08(金)13:02 ID:hzi1PsQe(1) AAS
>>2
円貨も『基軸通貨』じゃねーぞｗｗｗ
479(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/08(金)15:57 ID:9HObr7M0(1) AAS
いくら円を刷っても預金にまわってしまえば円の価値は下がらない。
480: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/08(金)16:11 ID:z74Cv3Kq(1) AAS
アメリカは若年人口比率が高いし、移民流入も激しく人口は増加中
日本はそうじゃないでしょ？
経済を支える人よりも年金生活者がどんどん増加
経済を支える人は減少、オンブに抱っこされる人がじわじわ増える
こんな基礎経済で経済規模が大きくなるとは思えない
実際、日本のGDPは最近年々減少してる
せめて横ばいを維持しないと大変なことになる
481: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/08(金)16:25 ID:U/gsiYwB(1) AAS
自国の札刷っても意味なさそうだけど
外国の偽札とか刷ったら
482(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/08(金)17:54 ID:pCoOvsAG(1) AAS
帳消しは無理だろうけど、大幅に減らせるよ
国民は円安による物価高で疲弊するだろうけどね
実質的に、消費税増税と大差ない
刷ったツケは確実に国民が負担することになるからね
483: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)01:17 ID:zZq3zlLg(1) AAS
>>482
誰がどれだけ負担するかは違うけどな。
基本的に円貨資産を保有、消費する量に応じて負担することになる。
484(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)08:31 ID:MWqQ0pqS(1) AAS
>>477
日銀の国債買い取り継続が不可能になるケースってのは想定してなかった。法律で上限が決められるとか？
上限を超える場合、国会承認が要るとか？そんな感じかな？
確かに米国のように、財政の崖問題が浮上するね。でも、今はないよね？
それ以外の買取継続不可能なケースって思い浮かばないのだけど。
485: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)08:39 ID:fIh2A1fI(1) AAS
所得倍増計画
昔から何度もやってるじゃん
486(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)10:12 ID:1W5vWwkM(1/5) AAS
>>479
> いくら円を刷っても預金にまわってしまえば円の価値は下がらない。
それは、２ちゃんの中にいる、ばらまけって言ってる底辺ニート層しか思わんいよ。
国民は、ちゃんと新聞の経済欄も読むし、投資の雑誌も読む人の
ほうが多いんだよ。
老後の５０００万円の貯金を持ってる人は、銀行に貯金したままにしておくてお、
老後になったときに、価値が激減して、生活できなくなっちゃうから、外貨に移動する。
たとえば、老後の５０００万円の貯金を持ってる人なら、銀行に預けて、毎年、４％
価値が減っていくと、２０年後には２２００万円の価値しかなくなる。
一方、これをドルに変えて、将来ドル円が２４０円になると、資産は１億円に増える。
つまり、円の価値が減っていくってわかったら、日本の資産は海外にどんどん
流出しちゃうんだよ。
で、資産が流出すると、日本国債は、とてつもなく危険な状態にすぐになってしまう。
国債のしくみを理解してたら、だれでも分かる。
487(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)10:19 ID:1W5vWwkM(2/5) AAS
>>484
数字が頭に入ってる？
○１年で新規に発行される国債 → ３４兆円
○日銀が買い取ってる国債 → ８０兆円
○地球全体に存在する日本国債のうち今年４割を日銀が保有
○国債の札割れが起こることを想定し、日銀は年限を変えたり、すでに四苦八苦
○マネタリーベース、つまり円の発行額は、３年前の１００兆円からすでに３５０兆円。
○毎年、ばらまけばなんんとかなるって、何十年も税収の２倍の予算を組み続け。
○日本国債はこの前の格下げで、中国、韓国以下まで切り下げられた
○日本の一人あたりGDPは、過去３位の超お金持ち国だったのが、すでに２７位で、
今は、先進国とも呼べない水準で、韓国と競争。
このスレの人って、新聞の経済欄なんて、一回も読んだことない人が、多すぎよ。
488(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)10:38 ID:wSQjeEkP(1) AAS
>>487
GDPはお金持ちかどうかの指標と違うでしょう。
ドルベースでのGDP評価も一般の生活とはほとんど無関係だと思いますが。
それよりも、超円高時代、日本政府はどうしてもっと内需拡大政策を打ち出さなかったのだろう？って疑問なんだけど。
国内では輸出企業の業績が軒並み悪化した時期、本来なら輸入企業が空前の好業績を上げてなきゃ変でしょ？
内需立国だって散々論者が喚いてるのに、内需立国なら円高の方がもっと内需は拡大するはずでしょう。
それは、円高を攻撃している一方で、消費者よりも生産者視点でしかものを見ていない、ダブルスタンダードが存在していたからだと思います。
本当なら、超円高の時だって決して金利は高くなかった。超円高の時代に強い円を使って外資をM&Aする企業がもっと増えても良かった。
超円高のままでデフレマインドが払拭されていたら、どれだけ日本は最強だっただろうって、本当にそう思います。
だけど、トレードオフの関係なんです。デフレマインドの蔓延が円高を助長した側面があるし、それが解消されたら円高基調も同時に解消されちゃう。
だから、他人を出し抜いて、一人強気だったような企業が例外的に安く外資を購入できたって事なんですよね。
例えばアベノミクスが始まる直前に、ソフトバンクはスプリントを買収。周りからまた高い買い物をと揶揄されたけど、その後にアベノミクスで円安に振れて為替差益だけで1兆以上儲かってしまった。
今は黒字化に苦しんでるけど、為替差益は競争力強化のための設備投資費用の大いなる足しになっている。
要は、金融緩和だろうと財政出動だろうと、日本人の消費マインドを昂揚させる手段の一つに過ぎず、マスコミを賑わすオピニオンたちの議論も、消費マインド昂揚の方向に向かわせなきゃ政策の無駄遣いになるって事。
何かと将来性を危惧するような話ばっかり繰り返してたら、そりゃ昂揚すべき消費マインドも冷え込むわって話しです。集団催眠ですな、一種の。
489(2): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)11:10 ID:9UqSeSaN(1/4) AAS
>>486
金融資産のほとんどを保有してる老人は外貨などには投資しない。
40年間のデフレが確定してるから円でおいておくのが一番安全だし
実質金利もついてる状態。 失われた20年でもそうだっただろ？
これだけ金融緩和しても円は強い。
アメリカが利上げしても円高に向かってる。
490(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)11:25 ID:9UqSeSaN(2/4) AAS
経済を知らない破綻バカはマスコミを鵜呑みにする。
経済を勉強してる人は、経済指標と政策を見て判断を下す。
破綻バカのキーワード。
国債は破綻する・ハイパーインフレ・預金封鎖・徳政令・ギリシャ
アルゼンチン・円の信用がなくなる等ｗ
491(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)11:55 ID:8qdlohNK(1) AAS
>>487
> ○１年で新規に発行される国債 → ３４兆円
↑これって、いつの数字？
少なくとも、2015年のプライパリ―バランスは
13兆円程度だったはずですが？？
492: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)14:05 ID:TzuSDTaq(1) AAS
>>490
酷い馬鹿だ。
493: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)14:41 ID:1W5vWwkM(3/5) AAS
>>491
今年の新発債の数字よ。
新発債と借換債をごっちゃにしてないかい？
これは財務省の最新の公式発表資料よ。
＞平成２8年度予算のポイント
＞? 一般歳出の伸びを「経済・財政再生計画」の「目安」に沿って抑制（+4,700億円＊）。
＊ 「経済・財政再生計画」における「目安」との関係では、平成27年度予算における一
時的な歳出の影響額等を除き、実質＋5,300億円。
? 国債発行額（34.4兆円）は前年度から▲2.４兆円の減額。公債依存度は35.６％と
リーマン・ショック以前（平成20年度当初予算以来）の水準まで回復。
＞［東京 １９日 ロイター］ - 政府は、２０１６年度一般会計予算案で、
歳出の総額を９６兆７０００億円程度とする方針を固めた。
予算総額としては過去最大だが、歳出の伸びは安倍晋三内閣が今年
６月に掲げた目標以内とし、経済成長と財政再建の両立をめざす。
新規国債の発行は３４兆４０００億円と、当初予算としては０９年度の３
３兆２９４０億円以来７年ぶりの低水準となる。
494(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)14:45 ID:8jgPDIdJ(1/3) AAS
>>489
だけど、これから税金は騰がる
年金だけでは賄えなくなる
体が動けばバイトするだろう
動かなくなったとき定期預金を解約します
その定期預金が赤字国債の原資
さ〜どうなりますかね〜ｗ
495(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)14:49 ID:1W5vWwkM(4/5) AAS
>>488
> ドルベースでのGDP評価も一般の生活とはほとんど無関係だと思いますが。
たしかに、ほんとはドルベースではなく、世界の通貨のウエートで計算すべきだが、
日本人以外のすべての人は、GDPを円で評価なかしないんだよ。
たとえば、4年前に、NYに行ったら、２０００円で豪華なランチを食べられたが、
今なら、ファーストフードになっちゃうくらい、日本円の価値がすでに下がってるんだよ。
もちろん、中国へ行けばもっっと顕著。
３年前に、日本円で１億円だったマンションは、中国の景気後退で値上がりしてないにも
かかわらず、同等なものが、１億６０００万円になっている。
逆に中国人から見たら、３年前に日本の１億円だったマンションは、今は６０００万円で変える。
それが、一人あたりGDPが世界３位のトップからいっっきに２７位に転落してるってことなんだよ。
２ちゃんの中のバラマキ派は、日本が金持ちだった国のイメージが強いんだが、
もう、現実は、日本が２５年デフレで、年収がまったく増えてない間に、世界では、２倍、３倍に
なったんだから、もうとっくに、貧乏国に入ってきてるんだよ。
超高齢化で、日本人の半分が働かなくなるし、労働力も激減して、年金で生きてる
国になりつつあるし、その年金も、若い人の人口急減で、高齢者、全員を支えることが
不可能になっている。
そういう現実を見ないで、日本は金持ちだから、紙幣をすればなんとかなるって
底辺層が思ってしまっている。
496(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)14:56 ID:1W5vWwkM(5/5) AAS
>>489
> 金融資産のほとんどを保有してる老人は外貨などには投資しない。
これも貧乏人の錯覚だよ。
なぜ、海外投資をいままでしなかったかっていうと、超単純で、黒田緩和する前には、
円は８０円だったんだよ。
円高で損するから、投資した人が損したからよ。
でも、高齢者の資産家は、投資の本を読んでる人のほうが多くて、たとえば、
ユーロがどんどん上がっていた時期には、高齢者は、だれでもグローバル
ソブリンオープンを持ってて、毎月分配金をかなりもらって、孫になんでも
買ってあげて、元本も減らなかったって状態が何年もあったんだよ。
つまり、だれでも儲かるときには、グロソブっていう外貨建て債券のファンド
にもいくらでもお金が流れる。
もちろん、円安が、何年も安定したらってことで、当面は円高になるから、
増えはしない。
それに、全員がってことではない。
日本の個人資産は、１７００兆円あるけど、そのうち、１０％動いたら、１７０兆円よ。
１７０兆円が銀行や郵貯から引出さえrたら、日本国債を支えられる金融機関が
なくなって、それが金利をさらにあげて、加速してしまうんだよ。
ニート層にはわからんけど、たとえば、年率４％円の価値が消えると、老後の
資産は壊滅するんだよ。
そのときは、証券会社や銀行も、手数料を稼げる空前絶後の収益のチャンスに
なるから、老人に海外ファンドを売りまくって、海外投資ブームになるわ。
グロソブを老人が持ってた時代も、空前の海外投資ブームがあったんだよ。
497(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)15:17 ID:uFg5a+sq(1/4) AAS
>>495
その時々で基準値が変わるドル換算に意味は無い
何故なら固定相場じゃないからな
ドル換算に固執する癖が国内メディアの論調に多いのは
偏に固定相場時代の癖が抜けきらないご老体連中のせい
＞今なら、ファーストフードになっちゃうくらい、日本円の価値がすでに下がってるんだよ。
内外価格差とか数年単位での物価動向を鑑みない為替議論に意味は無い
我が国は『20年近いデフレ経済の継続』に喘いでおり
自国通貨高でデフレ経済を脱した国は人類史上一つも例は無い事を記しておく
498: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)15:23 ID:glGDrbdJ(1) AAS
購買力平価って知らないのか？
499(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)15:26 ID:Fp5OmAfN(1) AAS
>>497
>その時々で基準値が変わるドル換算に意味は無い
どの通貨で表して比較しても日本のGDPランキングは下がってるんだよｗ
そんなことも分からず経済語るなよｗ
500(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)15:36 ID:uFg5a+sq(2/4) AAS
>>499
自国通貨である円貨で計ればいい
CPIやGDIにGNIに名目GDPや実質GDP
あらゆる経済指標で安倍政権は及第点をつけられる
大体対ドル76円台なんて未曾有の円高で我が国経済が好転する筈がないｗｗ
501(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)15:41 ID:+Tfds3jG(1) AAS
>>500
たった4行でそれだけ矛盾したこと書ける才能って凄いな。
馬鹿丸出し。
502: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)15:56 ID:uFg5a+sq(3/4) AAS
>>501
おまえのいう矛盾点とやらを個別具体的に指摘してみな
俺のレスのどの辺りが矛盾してるのかをｗ
503: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)16:09 ID:z94yxsc3(1) AAS
でもどの商品も日本だけ生産しないからな
他の国も生産に食い込むから円安でその部分が高くなれば値段に反映されるからな
504: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)16:57 ID:xqVV8ETn(1/5) AAS
>>494
簡単だよ、解約に来たら支払えば良い。
505: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)17:00 ID:xqVV8ETn(2/5) AAS
>>486
>たとえば、老後の５０００万円の貯金を持ってる人なら、
>銀行に預けて、毎年、４％価値が減っていくと、
>２０年後には２２００万円の価値しかなくなる。
これが間違いｗ
なぜか、ならないんだよね。
安倍首相も財務省も日銀もインフレにしたくて
悪あがきしているけど、成功していない。
506: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)17:04 ID:xqVV8ETn(3/5) AAS
>>477
あなたや格付け会社が日本国債の格付けや評判を
一生懸命下げているけど、なかなか下がらない。
お隣の国で核を使った火遊びしても円が上がってきた。
当然ながら日本国債も上がったよｗ
507(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)17:07 ID:Kf5+la2K(1) AAS
>>411
それは正しくもあり間違いでもある
「能力」とはなにか という定義の問題でもあるｗ
508: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)17:21 ID:xqVV8ETn(4/5) AAS
>>507
銀行は預金を国債以外で運用しているかな？
509: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)17:50 ID:uFg5a+sq(4/4) AAS
高橋洋一の話は飽くまでも机上の理論・理屈上では可能という話で
これに直ぐ条件反射で飛び付く馬鹿は
自ら自己の思考力と想像力の限界を露呈させてる様なもんだ
政府予算の原資に政府紙幣という紙切れ一枚を宛がい日銀券を増発させるという事は
中央銀行が国家財政をファイナンスするという事と同義
たとえ『臨時』という名目で発行しようが理屈は同じ事となる
そして債券マーケット参加者は日本人だけじゃない
債券利回りを決めるのはマーケット参加者だ
勘違いしてる馬鹿が多いがJGB表面利率（若しくは割引率）を決定するのは財務省だが
その表面利率乃至は割引率が決定される過程に於いて
マーケットでの利回りが影響を与えない筈がない
政府紙幣発行での財政ファイナンスは中央銀行の当該政策予算に係る国債直接引受と同じ
この事がマーケット参加者達に如何様なる衝撃を以てインパクトを与えるかは
期待為替レート及び期待長期金利の大きな変動を伴い如実にマーケットへと表れる
510: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)18:00 ID:8jgPDIdJ(2/3) AAS
株の世界で言うと今の日本の状態は「タコ配」
配当金原資なんか一切ない
一般民間会社なら債務超過した時点で破産
ばかどもの話では国家は破綻しないらしいｗ
民間会社は、株主、取引先とか従業員が死ぬ
国家は、国民、それも下級国民が死ぬ
上級国民は(@^^)/~~~
511: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)18:04 ID:8jgPDIdJ(3/3) AAS
たとえば、１９６１年４月１日以前な人は年金が６０歳から支給
１９６１年４月２日以降は６５歳以降支給
これだけで国民年金だけで３００万以上のゼニが抜かれました
これは１つの具体的事例ですけど国民本来の権利を侵害していく
下手すれば義務だけ降り注がせる
どこまで日本国民、耐えられますか？
我慢強い日本人なら北朝鮮人民以上に耐乏生活を楽しむことでしょう
512: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)19:06 ID:xqVV8ETn(5/5) AAS
>>496
>でも、高齢者の資産家は、投資の本を読んでる人のほうが多くて、たとえば、
>ユーロがどんどん上がっていた時期には、高齢者は、だれでもグローバル
>ソブリンオープンを持ってて、毎月分配金をかなりもらって、孫になんでも
>買ってあげて、元本も減らなかったって状態が何年もあったんだよ。
ギリシャ危機前の2000年位からユーロを買って
ギリシャ危機が起きたら売り逃げて大儲けしたんだな。
んで安倍政権が誕生したら、またヨーロに投資してウハウハ。
こういう運用上手の老人も居るんだろうね、マジで羨ましいねｗ
半端じゃない老人だよｗ
513: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)19:14 ID:9UqSeSaN(3/4) AAS
老人は外貨などには絶対投資しない。
デフレなんだから定期預金が鉄板だよｗ
外貨などハイリスクな投資などメンドくさいだけ。
年を取るとなそんな事に頭を使いたくないわけ！
国内はデフレで円で生活してるんだから無理する必要なんかないんだな。
FXなんかに手を出してるには若年層。
ほとんどが大損して終わるけどなｗ
514: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)19:19 ID:9UqSeSaN(4/4) AAS
中国株の暴落とか金融危機が起きると
何故か世界中の投資家が円を買うｗ
破綻バカは円と国債が暴落すると信じている。
オウムと同じｗ
馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/23(金) 23:31:09 こいつらはどんなに論破しても、
破綻妄想を信じ続けている。
オウム信者を超えている。
2chｽﾚ:eco
515: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/09(土)19:42 ID:asbsYhl2(1) AAS
>>495
それは十分にわかってるよ。円高の時は円高のやり方がある。超円高の時に、特に金利が高かった訳じゃないのだから、思い切ってリスクを取って海外投資していれば・・・
って事はある。
だけど、これまで技術立国で生きてきた企業や職人は早々生き方を変えられない。なんせ120円ぐらいだったドル円が3年で80円になっちまったわけだよ。
急に酸欠になったようなもんだよ。ゆっくり酸素が薄くなるなら、毛細血管が発達して、体の酸素吸収能力が高まってってなるけど、(高地トレーニングだね)
いきなりチベット高原とか連れて行かれたら脳が酸欠で逝かれちまうよ。で、超円高の時期に、日本の製造業はかなりダメージを受けたと思う。
ゆっくりならまだ対応できたかもね。
アベノミクスは、緊急避難だと思う。今は酸素カプセルでリハビリ中って感じか。
円高はここまでと読み切って、あの時点で大型M&Aを仕掛けたソフトバンク孫正義は凄い博打の才覚あると思うよ。
516(3): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)19:50 ID:/PQMIyuv(1) AAS
日本は刷らなすぎ
517: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/09(土)21:20 ID:VMEyb4jQ(1) AAS
おい黒田！ >>516がもっと刷れってよｗ
518: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/10(日)09:26 ID:mpC9cnUa(1) AAS
>>516
馬鹿だろ。
日本の通貨発行量は、３年前から、とっくに３倍を超えたよ。
３０％増加じゃなくて、２００％増加で３倍になってるんだよ。
そんなことも知らないやつがいるのか。
519: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/11(月)01:05 ID:BKLAhNs+(1) AAS
黒田も岩田も無責任なときは>>516みたいな調子だったんだろうなｗ
自分が責任者になると慎重になる。
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