[過去ﾛｸﾞ] 【経済】「お札を刷って国の借金帳消し」ははたして可能か 高橋洋一 [無断転載禁止]©2ch.net (519ﾚｽ)
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89: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:33 ID:LxRqhV1x(5/9) AAS
>>84
日銀券は有利子債券と交換で発行されるから本質的に有利子
90: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)11:35 ID:tckwPMaW(3/3) AAS
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/touch/comment/20130907
ここのコメント欄の↓が的確なように思う
通貨発行が抑えられていた時の損が今になって還ってきていて日銀の国債大量買取は永続的ではないけど経済に一時的にプラスの影響があって結局はインフレになって利益がなくなり経済に悪影響を及ぼす
>デフレ日本で通貨を発行しても、デフレ派の人たちの主張のような、インフレ税というのは当面発生しないのでは。 そういう意味では、デフレ脱却後しばらくは、通貨発行は見た目としてはフリーランチだと思いますよ。
というか、これは97年以降の日本で日銀が通貨を出し惜しみし、財務省が無用な消費増税をしたことの裏返しに過ぎず、これまでの20年は料金だけ払ってランチは出てきていないので、大幅に遅れて出てきたランチを食べるということかも知れません。
91: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:37 ID:GyCxbGuu(1) AAS
インフレになったら盗んだ時計を売ればいいんだよ
92: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:37 ID:SKsj+T7i(1/2) AAS
この人よく分かってるわ。
自分が2chでいつもいってることと同じ。
政府紙幣でベーシックインカムやればいいんだよ。
93: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)11:38 ID:AtaExoRS(1) AAS
たとえ可能でも
やらないほうがよい
94: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:39 ID:Rjm3r7Ow(1) AAS
１０兆円札作れよ。そして見せてくれよん。
95: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:40 ID:9zX2cRX5(1/3) AAS
>>68
古い話になるんだけど日本は量的緩和をして
マネーの量を増やせっていう話があったんだけど
量的緩和するなっていう論者が沢山いたから
日銀に頼らなくても政府紙幣は財務省の管轄だから
政府紙幣を発行すればいいんじゃないのかって話がされた
効果は同じ
政府紙幣を発行してそれで予算組んで国債を買い取ればいいだけだから
96: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:42 ID:KXWIY7ce(1) AAS
まだまだ円の信用はピカイチだから、世界情勢が悪化すればするほど円高圧力となって、円を発行しまくって支えられるチャンスは続く
問題はそれが急に揺り戻した場合だな
97(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:44 ID:Ow1VBvGJ(8/13) AAS
>>87
有利子か無利子か、ということが大きな違いを生むことについて議論してるならそういう話でもいいんだけどな。
自国通貨での財政の持続性を考える上では、そこは大きな差にならんのだよ、残念ながら。
98: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:46 ID:Eya5MsvP(1) AAS
B案の朝鮮白磁スタジアムの作者はソウル生まれ
http://ameblo.jp/zuymymk113/entry-12107582285.html
99(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:47 ID:Ow1VBvGJ(9/13) AAS
>>88
賢く、資金的にも余裕のあるはずの人が、2chで何度も何度も繰り返し
「おれは賢いぞ、金持ちなんだぞ」アピールをせずにいられない
その心境が理解できないんだよね。
100: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:47 ID:cpikxLR5(1) AAS
冗談だろうけど、一桁インフレすれば借金は10分の1ってスレが昔あったな。
もっとも、預金も10分の1になるのだけど・・・
101: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)11:48 ID:7ECgOU9O(1) AAS
キャプつばの作者か？
記事書いた人
102: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:49 ID:n/tKN+1N(1) AAS
現在実施中です
でもインフレになりません
このままでは市場から国債が無くなります
103: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:50 ID:aTgwgn7x(1) AAS
景気が回復するまで無税にしろよ。
104(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:52 ID:LxRqhV1x(6/9) AAS
>>97
通貨が無利子か有利子の借金か、この差が1番大きな違いを生んでるのが
まさに財政問題なんだよ。我々の納めてる税金全てが借金通貨（国債）の利払いに消えているのだからね。
105(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)11:55 ID:szxVQ+ca(1) AAS
単純に日銀が保有した国債の利息を受け取らずに保有を続ければいいだけだろ
106: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)11:55 ID:Zj6zepjV(1/2) AAS
こいつら昔そういう風に言ってたじゃんｗ（日銀が金を刷りまくればＯＫ）
やはり詐欺師だったか
107: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:57 ID:w1285v4R(1) AAS
もう完了したよ
国債を円高とデフレ利用して実質チャラにした
債券と債務の持ち主が同一になるのは一般的には返済と言う
108(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:57 ID:9zX2cRX5(2/3) AAS
>>105
日銀が保有した国債の利息は国庫に返納されるよ
日銀と政府は同じ国の機関だから
日銀が買い取った国債の利子は実質０円
まあ当たり前だな
109: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)11:58 ID:JCDMC/UU(1/4) AAS
>政府紙幣の発行と日銀の量的緩和は、経済効果という観点から見れば、両者はほぼ同じである。
相変わらず日本のリフレ派は馬鹿ばっかだな。
政府紙幣は当座預金にブタ積みされもしないし、
引き締めの際に売却する資産もきっちりキープされてるぞ、一応。
110: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:58 ID:z9izi9tm(1) AAS
フィリップス曲線 【 Phillips curve 】
経済学においてインフレ率と失業率の短期的な相関関係を示す曲線のこと。
横軸に失業率をとり、縦軸にインフレ率をとって、右下がりの曲線を描く。
短期的には失業率を低下させようとすればインフレが発生し、
インフレを抑制しようとすれば失業率が高くなるということを示す曲線となっている。
111(5): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)11:58 ID:sdo49x6C(1) AAS
アメリカが金刷りまくって景気回復してるのに
日本がだめなのは何でなのよ？
112: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:00 ID:Zj6zepjV(2/2) AAS
>>111
お金が流れてないから
113: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:00 ID:JCDMC/UU(2/4) AAS
>>108
いや、日銀が膨大なオペレーションコストかけてるから。
市中から高目の価格で国債買い漁り（この時点で得られる金利の相当額が削られてる）、
日銀当座預金超過分の金利まで支払い、
おまけに日銀職員５０００人の給与しか支払わないから、
３兆以上本来ならある筈の金利から、国庫には１兆も入らないんでしょ。
114: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:02 ID:9zX2cRX5(3/3) AAS
>>111
消費税増税したからだな
通常はモノ・サービスの交換に貨幣が使われるけど
使ったから貨幣は消えるものではない
持ち主が変わるだけだから
ただ実務的には消費税などの税金は中間納付されるから
市中に回っている貨幣がどんどん少なくなっていく
ただでさえ金融緩和しても市中になかなか回らないっていう話もあるのに
何やってんだかって感想しかでないな
115: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:05 ID:JCDMC/UU(3/4) AAS
>>111
金利を上げてから、そのツケを支払い続けるのよ。
FRBは定期的にその計画を口に出してるでしょ、バランスシート縮小計画。
FRBからすりゃ殆ど金利つかない資産アホみたいに抱えてる状態は地獄だから。
通常より４倍くらいまで資産膨らませても、金利が１６分の１とかだから、通常時の。
FRB自体は保有国債がゼロ金利時代のに入れ替わり終わるまでに金利上げないと、
どうしょうもない状態に陥る。
116: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:08 ID:hq83256k(2/2) AAS
要するに、国の借金＝国債が全て消滅するということは
流通している日本円も全て消滅することを意味する
117: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:10 ID:dSGgf7ox(2/2) AAS
貨幣の流通量が増えると価値が下がってインフレ
経済成長で流通量が増えるが、そこを成長無しで人為的にやると単に円資産の価値が目減りするだけ
118: 名刺は切らしておりまして [age] 2015/12/18(金)12:12 ID:lsCWpDoP(4/5) AAS
別に紙幣じゃなくても何か媒体があればそれでいいんだから
電子マネーでもいいじゃん
119(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:12 ID:mEfR13Qj(2/2) AAS
>>111
日本の国際協力と日本が米債を買い支えるため
日銀が刷って日本人が贅沢するのは絶対禁止ということだ。
日銀は欧米のための銀行だよ。
120: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:18 ID:aP/tcwDH(1/2) AAS
>>119
その米国債は単なる紙きれ。
対外資産が８００兆もあるから安心だー、なんて言っていた評論家
121: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:18 ID:/6Eetsy9(1) AAS
お札刷って借金ちゃらなんて大昔から繰り返しやってる
で結果はいつも借金ちゃらだけど債権もちゃらw
で終わる
122: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:19 ID:+3BAaogt(1) AAS
ジンバブエ人が一言
123: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:26 ID:b2o+QN6+(1) AAS
日本の、特にご老人がたの円に対する信用は狂信の域にあるから多少発行増やしても良いと思う。
彼らは貨幣価値が下がる現象に対して
「もっててもしょうがないからモノか有価証券にしよう」ではなくて
「物価が上がるから貯金しよう、お札があれば安心」というロジックで手元に溜め込むから
結局貨幣の流通量はあんま変わらんていう。
124: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:52 ID:WEHaIH36(1) AAS
国立競技場
あれインフレだぞ
ナンボでも金が出るなら、ナンボでも価格を載せる
出来るなら誰も苦労せんわ。
125(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:52 ID:j+X+tQEp(1) AAS
可能っていうか今やってんじゃん
日銀が金刷って国債買取
126: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:56 ID:LtNvcdmR(1/2) AAS
10万円札を10億枚印刷すれば国の借金がチャラになるな
127: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:57 ID:8VZndg4H(1) AAS
普通に考えれば円安になってインフレになるだろう
札は刷っても借金も返せずに外国と金持ちに流れるようじゃ致命的だが
128: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)12:57 ID:LtNvcdmR(2/2) AAS
ごめん100億枚だった
129(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)12:58 ID:Ow1VBvGJ(10/13) AAS
>>104
政府の支払ったお金がこの世から消える仮想世界での話ならそれでもいいんだけどね。
残念ながら（？）現実世界では政府が使ったお金はこの世から消えたりしない。
国の内外を循環するだけ。国家財政を考えるのに、政府単体の収支だけを気にしても無意味よ。
130: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:03 ID:r2b+QhQj(1) AAS
>>111
国民の能力を超えた紙幣発行だから。
ＩＴは堀江みたいな詐欺師しか出てこないし医薬品は老人が使いまくって貿易赤字
131: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)13:03 ID:xkTTvDgj(1) AAS
>>125
日銀の国債保有残高 初めて３割超え
2chｽﾚ:bizplus
だからな
132: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:04 ID:pvmztFXw(1) AAS
学校では教えないお金の歴史が
教えてくれる
133: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:06 ID:ywe9WPQu(1) AAS
10兆円札ワロタ
欲しいな
134: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)13:06 ID:nJikqL1k(1) AAS
http://i.imgur.com/uGp8NCG.png
135(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:08 ID:7+O2JI2q(1) AAS
「おさつ」を「おふだ」と読んでしまった。
136: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:17 ID:N7Pk5ptZ(1) AAS
政府紙幣の流通は考えていない。
実質的に不可視的なものと扱えば、全く問題なく日銀に振り出せる。
それでいいじゃん。
国債の発行は停止。国債による借金が一時的に停止。
今度の増税で、さて本当に黒字化するんだよな？ってところ。
137: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:24 ID:45lTCMRy(1) AAS
＞すべての人が払う社会保険料を減額することが最も効率的だ。
企業や国の視点でみればそうですね。
138(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:27 ID:aG9Xi4tP(1/2) AAS
例えば、ソーラーパネルの材料って全部国産でまかなう事ができるらしいね。
シリコンはケイ素だから砂から生成可能だし。
高電力が居るけど(シリコンウエハーを精製する際)
それができれば可能な限りソーラーパネル素材を
作りまくる事は可能だよね。
一度ソーラーパネルを作れば、電気エネルギーは無料になるから、どんどん使い切れないほどのソーラーパネルを生産すれば良いと思う。
簡単に何十兆も発行できるなら、もうエネルギー問題で外国に頼るのを止める為に、ソーラーパネルを作りまくる為に金を注ぎ込んだらどうだろう？って思った。
そうすると、砂を集める業者やシリコンウエハー作る業者らが川上になり、そこから金が落ちてくる流れが生まれるよね。
これを機に、あらゆる動力機械は内燃機関から電気モーターのみに切り替わり、油もプラスチックや化学薬品を作る為だけに、バイオ油を作れば良いよね。
何百兆をそうしたエコサイクル実現の為に使い切れば、
使いきった後の社会はエネルギーの不安も、輸入資源の不安もなくなってると思うよ。
食料問題もなくなってるだろうし、ね。
139: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)13:39 ID:0GcAXhpn(1) AAS
１０００兆円ぐらいばらまけばインフレになるから、金の価値も下がって借金の実質額面も減り完済できるのではないか。
まあ最後の手段だが
140: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:41 ID:sx9wCACh(1) AAS
マクロをミクロに置き換えてわかりやすい風味に説明する奴の話は聞くなってばぁちゃんが言ってた
141: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)13:49 ID:GgOkJ11o(1) AAS
町内会の会計と資本主義企業会計と国家会計はそれぞれ違うからねえ。
それを「等身大」なんて間抜けな言葉で統一し同一化しようとするのが間違い。
142(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)13:50 ID:/2Qt69/N(1/3) AAS
>>138
曇りの日はどうするの？
143(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)13:56 ID:eYEWCwrj(1) AAS
金に価値がなくなるのなら働く意味ないよね？
野菜作って鶏でも飼うか？肉なんて贅沢品になるな。
144(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)13:56 ID:LxRqhV1x(7/9) AAS
>>129
全体を考えるのに政府単体を気にしても無意味というのは同意だね。
通貨問題にしても政府と日銀だけの関係でとらえるのも主役を見落としている。
通貨を発行してるのは日銀だと思い込んでいるから政府と日銀の関係だけを見て
日銀の利益は政府に還元されるから国債発行と政府紙幣が同等なんて勘違いが生まれてくる。
現在の日本における通貨発行主体は、金額面から見れば市中銀行（一般の銀行、三菱や三井住友等）。
信用創造を駆使して預金通貨を無から発行しているからね。
日銀の発行している現金額なんて市中銀行の発行している預金通貨額からしてみれば屁みたいなもの。
この事実を認識しないことには政府紙幣と国債の違いなんて理解できないんだよね。
通貨や財政の問題の根源でもあるが、この基本的な知識が一般的では無いというか教えるところがない。
経済学なんて意図してさも重要では無いかのように扱うから。
145: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:05 ID:NpqyhgRU(1) AAS
ゼロ金利なら可能
社会主義経済まっしぐらだけどな
146(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)14:07 ID:Ow1VBvGJ(11/13) AAS
>>144
ベースマネーとマネーストックは違う、というだけの話をそんな大げさに言われてもなあ。
細かい違いはあるが「公的機関の負債」という本質に差はない、というだけの話なんだけどね。
まあ財政の持続性を語る上では些末な問題だが、君がその違いを重要視している、という事だけは分かった。
147(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)14:11 ID:LRaO9WPO(1) AAS
今の状況でお金をばらまくと、高齢者を中心にタンス貯金になるだけなので
景気回復の効果はほとんどないし、出回った額が大きすぎて国債が暴落すると思う
今早急にやるべきことは、65才以上の国保使用禁止と30才以下のベーシックインカムですよ。
政府って何でこんなことも分からないの？
148(2): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)14:12 ID:aG9Xi4tP(2/2) AAS
>>142
作りすぎるほど作ると、どうせ安定化の為のインフラが必要になるでしょう？
それこそ、例えば水。人間の経済に欠かせない水は自然環境の中で使う分だけ摂取して後は海に捨てている。
ソーラー発電は、とりあえず電気を捨てるほど作る。
そして貯める。蓄電池や水素やマクマネシウムやその他の方法で。
水と同じ感覚で、とりあえず捨てるほど作りましょうという話。そのための資源は日本国内で調達可能だよと。
無茶な話だけど、政府紙幣を何百兆円と刷れるという話を聞けば、そうした無茶ができる。無茶ができるならやってしまえば、永年の日本の懸念はほぼ解消されちゃうね、という事になる。
農業もエネルギーを使う。何をするにもエネルギーを使う。それがほぼタダになるならなんの懸念もなくなるよ。
149: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:14 ID:7KOmFuXn(1) AAS
ニクソン・ショックの否定とかバカだろ
ドルは皆実際に皆使ってるだろ
150: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:17 ID:kshmxB9n(2/2) AAS
日銀保有国債はあと50年償還し続けることが可能。利払いなし
その間に政府紙幣で買い取れば全部チャラ。
国債が全部なくなっても政府紙幣使ったベーシックインカムで金融緩和継続可能。
完璧だね
151: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:21 ID:/2Qt69/N(2/3) AAS
>>148
> ソーラー発電は、とりあえず電気を捨てるほど作る。
> そして貯める。蓄電池や水素やマクマネシウムやその他の方法で。
設備費や設置費用、維持更新に莫大な金が掛ると思うけれど、誰が払うのかな？
152(2): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)14:23 ID:LxRqhV1x(8/9) AAS
>>146
預金通貨を理解してれば、「公的機関の負債」なんて恥ずかしくて言えないわけだが
いつから市中銀行は公的機関になったのか。
経済学では教えてくれないから仕方ないのかも知れない。どんな経済学の本をひっくり返しても
丁寧に違いの本質を教えてくれるようなものは無いから自分の知識の中から判断しようとすると間違う。
もしくは問題を矮小化しようとする（主に経済学者とその著作において）。
153(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:27 ID:qgrKd9ke(1) AAS
>>148
君回答に曇りの日のこと書いてないぞ
154: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:29 ID:yuKMv5K2(1) AAS
政府紙幣の性質というか仕組みをちゃんと定義しないで議論するから
混乱するんじゃ無いかな。流通と還流の仕組みをきちっと定義して論
ずるべきでしょ。
政府紙幣を日銀が直接受入するのならばそれは無利子無償還国債の日
銀直接引受と同義。
政府紙幣を市中流通させるとして、その還流を政府の責任で行うのな
らば政府はその為の財源確保を必要。還流を日銀に任せるのであるの
ならばそれはやはり長期的には無利子無償還国債の日銀引受と同義。
155: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:38 ID:sn/EnU3b(1/2) AAS
橋下徹のツイートみたら、あの人高橋洋一を信じてるのな。
高橋洋一には具体的な提案があるから正しい、とか頭の悪いリフレ馬鹿の2chネラみたいなこと書いてて笑ったw
これもろ典型的なカルト信者の思考回路。
この間糖尿病の子供を変な祈祷師に任せて殺しちゃった親だってきっとそう思ってたよ。
医者は何もできないが、この祈祷師様は「俺に任せれば治せる」という、だから信じるってなw
156: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)14:45 ID:CbfXPhc3(1) AAS
どうせ、あれやこれやと手をうって、裏から隣国へ仕送りするようなことしちゃうだろうから
やらないで欲しい
というか今の政治家は、信用できないってのがネックかな
157(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)14:46 ID:Ow1VBvGJ(12/13) AAS
>>152
君と僕とで「通貨」という言葉の定義が違うようだね。
俺が言ってる「通貨」はベースマネーのみ。君が言う「通貨」はマネーストックの領域も含む。
民間の信用創造によって生まれたお金を「通貨」に含まないのであれば、
「通貨と国債は『公的機関の負債』点で同じ」という事に何の間違いもない。
国債や日銀券、あるいは日銀当座預金などは「公的機関の負債」。政府紙幣もこれに含まれる。
一方、預金残高として記録されてる「数値」は「民間金融機関の負債」。
金融機関を利用した決済に使えると言う意味で通貨のように利用できるが、
ベースマネーという意味での通貨ではない。
というか「どんな経済学の本をひっくり返しても丁寧に違いの本質を教えてくれるようなものは無い」
ものなのに、君の説明が正しいとどうやって証明するつもりなんだろうね。
そんなややこしく独自性の高い定義（というか解釈）を
当然の物であるかのように話を進められても誰もついて来れないぞ。
158: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)14:49 ID:sn/EnU3b(2/2) AAS
またリフレ馬鹿が暴れてるのか
159: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)14:52 ID:Ow1VBvGJ(13/13) AAS
>>152
ていうか今wikipedia見たらマネーストックも「通貨残高」って言うのな。ちょっと混乱して間違ってた、すまん。
まあそもそもが「国債も政府通貨も日本銀行券は細かい違いはあるが本質は同じ」という話だったから
その話の大筋からは外してないはずだが。
160: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)15:06 ID:LxRqhV1x(9/9) AAS
>>157
全体を考える重要性という話の流れで預金通貨を含めて説明したんだけどね。
しかし通貨をベースマネーに限定するような話は君みたいなインテリならしない方が良いだろ。
たかが数十兆の現金（日本銀行券）と1000兆円規模の預金通貨（一般銀行発行）という現実において
数十兆のベースマネーのみを論じるのはどうかと思うがね。
預金通貨の発行主体は一般銀行だからね。これが独自性とか正しいとか証明する必要は感じられない単なる事実だから。
別に君に対して説き伏せようとか思ってないからここまでにしておきます。
161(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)15:13 ID:SKsj+T7i(2/2) AAS
銀行を国有化すればいいんだよ。
大きすぎてつぶせないと言って
都合が悪くなると公的資金入れるんだから。
まじめに融資もしてないだろ。
国債だけ買って楽な商売しやがって。
もういいから政府紙幣でベーシックインカムやれよ。
162: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)15:14 ID:PAPJ7tyA(1) AAS
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163(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)15:16 ID:/2Qt69/N(3/3) AAS
>>161
イマイチ、政府紙幣って何のことが分からないけれど、ベーシックインカムは
検討する価値があるね
164: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)15:33 ID:aP/tcwDH(2/2) AAS
これだけアメに貢いだので、もうすでに手遅れじゃ
165: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)15:57 ID:lIRctNbu(1) AAS
消費が足りないんだから政府紙幣刷って配れよ
一人あたり100万でも130兆いかないだろ
166: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)16:01 ID:DAPTcm2s(1) AAS
ごまかしはごまかしでしかない。
マネタリストは詐欺師。
167: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)16:45 ID:SO1w1IuX(1) AAS
マネーなんて人間が考えて定義した数字でしかないんだからどうにでもなりそうだけどな
エネルギーや質量と違ってサイエンスの領域で扱う人間には手出し出来ない保存則は存在しないんだからw
168: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)17:08 ID:RVhhnSjO(1) AAS
>>163
加えて、犯罪に対して厳罰化をすれば完璧だね
169: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)17:20 ID:tj9W7bxP(1) AAS
>>32
本末転倒だな
だからネトウヨは…
170: 名刺は切らしておりまして [age] 2015/12/18(金)17:48 ID:lsCWpDoP(5/5) AAS
基軸通貨だからそんな暴挙が出来るとも言えるし
基軸通貨だからそんな暴挙は出来ないとも言える
やろうとすれば要人の暗殺で見せしめにさせられるし
それでも踏み切ったらアメリカも人民元に寝返る
171: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)18:05 ID:XPXxwKVl(1) AAS
相応の供給能力（と供給能力に見合った需要）があるかどうかなんだよね
紙幣に対して供給能力が足りてなければ、出回るお金が増えた分だけインフレになる、あるいはそもそも出回らず死蔵される
ただ、そもそも日本は国としては借金より資産の方が大きい
そもそも政府の借金を0にする必要がない
政府の借金を減らす方法としてはインフレにするのも有効な手段である
それ以前の問題として、デフレ不景気のまま政府が借金を減らすと投資先のなくなったお金が出回らなくなり不景気が悪化する
「お札を刷って国（政府？）の借金帳消し」なんて、出来るかどうか以前にする理由がないんだよね
172: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)18:27 ID:JCDMC/UU(4/4) AAS
ギリシャですら資産の方が借金より多いんだけど、破綻したでしょ。
７０年代のイギリスも９０年代のスウェーデンも資産の方が多いのに破綻してるよ。
単に過去の資産超過を食い潰して経済維持してるのが日本政府。
その資産超過分が２０２０~２０３０年あたりに計算上尽きるので、
昔は借金ジャンキーだった自民政権ですら増税賛成に転じた訳。
日本は過去の破綻国家に比べて民間資産超過の額が巨大だったから、
膨大な公的債務を支えられただけで、それは無限でないのだから、
使い切れば（正確には使い切る前にだが）同様に破綻する。
173: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)19:12 ID:+tI0oYWL(1) AAS
借金返済より特大減税と景気と軍事にまわせ
そしてあのバブル時代の再来である
174: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)19:25 ID:RTtrCsf6(1) AAS
・
◆
高橋洋一
2009年3月24日、
“豊島園 庭の湯”(練馬区)で脱衣所のロッカーから現金や腕時計など約30万円を盗み、
同年3月30日に警視庁練馬署に窃盗容疑で書類送検された（高橋が事実を認めた上で反省し、被害品も戻されているため書類送検となった）
学校法人東洋大学は同年4月20日付けで高橋を懲戒免職処分とし解雇した
175: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)19:28 ID:6JjWFo0j(1/2) AAS
・
詐欺師が開き直る
◆
高橋洋一著『アベノミクスで日本経済大躍進がやってくる ...
高橋洋一著『アベノミクスで日本経済大躍進がやってくる』 〜序章「金融政策のレジーム･チェンジ」全文掲載〜 |
「大胆な金融緩和によるデフレ脱却」を唱えるアベノミクスを市場は高評価。
民主党政権時代の停滞がウソのよう
176: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)19:30 ID:6JjWFo0j(2/2) AAS
・
◆
高橋洋一・ブラック企業も減る！アベノミクスの効果とは | PHP ...
『アベノミクスの逆襲』より》
失業率を大きく下げる役割を担うのは「厚生労働省」ではない 日本で「失業率を大きく下げる役割を果たすのは、どの役所？」と聞くと、
ほとんどの人
177: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)19:36 ID:JC5ds9kD(1) AAS
なんか必死だね
よっぽど都合が悪いんか？
178: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)21:08 ID:+wycvKGn(1/3) AAS
>>72
それを国民がしないから
インフレにならない
179: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)21:13 ID:+wycvKGn(2/3) AAS
>>143
はい
180: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)21:15 ID:QqgFtPE/(10/10) AAS
通貨はあくまで取引決済の一つの手段。
経理上は貸借対照表科目であり、決済の原因となる取引が損益計算書科目。
従って、取引が無ければ、通貨は必要とならない。
取引の決済が相殺で行われれば、通貨は必要とならない。
必要ない通貨は流通させることはできない。
181: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)21:16 ID:+wycvKGn(3/3) AAS
消費税は取引を抑制させる
インフレにしたいなら消費税ゼロにしよう
182: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)21:17 ID:/bJzWAhg(1) AAS
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi 12月16日
以前、新聞記者は紙（ブツ）くれとうるさかったのでヤギだといったことがある。彼らにとって紙は食用なので軽減税率は当然→「新聞軽減税率」、テレビ各局「コメントなし」ずらり 新聞は「恥ずかしくて触れたくない」？
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/677110318917545984
183(2): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)21:47 ID:Aj+OMd3N(1) AAS
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」
↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w
184: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)22:13 ID:u6wjWVWI(1) AAS
>>183
お前はこの手のネタにはどこでも現れるな
185: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/18(金)22:49 ID:3/QniPw9(1) AAS
>>183
ﾜﾛﾀ
186: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/18(金)23:30 ID:ZN1LhJ7l(1) AAS
ジンバブエｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
187: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)00:07 ID:LzRiTkfM(1) AAS
>>153
曇りの日は貯めてた電気を使えばいい。蓄電池や水素やマクマネシウムやその他電気を貯めるインフラ整備が進んでいるだろうから。曇りの日続きだろうがどうということはないでしょう。
188: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)00:21 ID:JGMvUPSy(1) AAS
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