[過去ﾛｸﾞ] 【経済】「お札を刷って国の借金帳消し」ははたして可能か 高橋洋一 [無断転載禁止]©2ch.net (519ﾚｽ)
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338: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/26(土)22:23 ID:dd01PtpK(1) AAS
>>317
またお前か
339: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/27(日)08:45 ID:3z5u3Smv(1) AAS
増田俊男先生はほところ円高になるとおっしゃっていたが・・
340: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/27(日)15:46 ID:23W46pOJ(1) AAS
ＢＩとかあるけど今老人赤ん坊問わず一人１００万円支給した
とする 円の為替レートは暴落するだろう 日本国民の
トータルでの購買力という物は物理の法則のように一定の
物であり政府や中銀のオペレーションで変えられる物ではない
ただし この変わり方は一様というわけではない ホームレス
にだって１００万円なんだからある程度の立場の違いによる
有利不利はある 御承知の通り最も甚大な被害を被るのは
富裕層だ 彼らから見たら政府のこうした行為は背任以外の
何物でもない だが民主主義のお題目から言えば彼らの主張が
世間一般の市井の意見を代弁するかといえばまずそんな事は無い
米国のティーパーティーを見ても中産階級とより下層と目される
人々のえげつない反目を聞かされない日は無い
341(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)07:49 ID:8QmdGoRS(1/4) AAS
BIだって言ってるのは、ニート層だけよ。議論することすらあほらしい。
超単純に考えればだれでも分かる。
仮に一人月１０万円、年に１２０万円もらえて、赤ちゃんがいると夫婦と
子供で、３６０万円もらえるとする。
日本は高齢化で働いてる人は、人口のほぼ半分。
だから、それだけ支払うには、働いてる人全員が、その２倍を払わないと無理。
つまり、独身者は、毎年２４０万円支払わないと無理だし夫婦共働きなら、４８０万円
払わないと成立しない。
日本の平均年収が４００万円しかないんだから、絶対無理よ。
それに、夫婦で５００万円稼いで、４８０万円取られるんなら、バカバカしくて
すぐに仕事を辞める。
だから結局、１億２５００万人が支給を受けるには、２５００万人くらいで支えないと
無理だから、全員１２０万円の支給を受けるには、一人６００万円、政府に収めないと無理。
当然、経済はマイナス成長だし、GDPも激減、景気は悪化、円の価値が半分以下で、
まあ、北朝鮮みたいな国になる。
北朝鮮の共産主義が、大昔は、そういうことをやろうとして、経済が止まっちゃった国
なんだから。
342(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)08:04 ID:67PjxYmE(1/2) AAS
>>341
税収だけでやっていくなら現状だって無理なんだが
343(2): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/28(月)11:23 ID:hM8OdeAb(1) AAS
年120万、毎月10万ってのを1年、単年だけやってみるとどうだろうね。
実施年、実施年の前年、実施年の翌年で、GDPのカーブはどう変化すると思う？
実施年の前年を100とした場合、実施年はどれだけ増え、
実施年の翌年にはどれだけ減り、
実施年の前年と実施年の翌年の隔年を比較した時、
どうなっているのか？また、実施年の翌々年までを
予想してみる。
そういう政策を取らなかった場合よりも良いパフォーマンスが期待できたとしたら、
やってみる価値があると思う。
344: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)11:50 ID:WXRe9laP(1) AAS
一人年50万の均一還付なら60兆円の予算だよなあ・・
税収2倍にするとして強烈な下層優遇。
年一人頭10万位ならやってみても面白いかもしれん。
消費税無くした方が手っ取り早く効果高いがな。
345: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)11:59 ID:8QmdGoRS(2/4) AAS
>>342
税収だけでって、年金積立を崩してもだめよ。
しかも、税金ってのは、まったく足りてなくて、借金で運用してるんだし。
年金を運用してるGPIFが、何十年もかかって積み立てたのは、たしか１２０兆円くらい。
で、これを１億２５００万人で割ると、ひとり９６万円。
つまり、たった１年、BIをやっただけで、もう、何十年の積立は、全部すっからかんよ。
346(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)12:25 ID:8QmdGoRS(3/4) AAS
>>343
国民全員が、みんな馬鹿だったら、お金が配られた、使うぞって消費は増える。
でも馬鹿じゃないからね。
財政赤字１０００兆円で、毎年、収入が５０兆円くらいしかないのに、１００兆円の
予算を垂れ流してるのも、国民全員が知ってるんよ。
そういう状況で単年度で１５０兆円ばらまくってなったら、日銀がいくら国債を買い支えても
食い止めることができな水準で、すでに国債は、中国、韓国より信用がなくなってる
のに、それ以下にされるから、もう、日本の通貨が、世界で使えなくなっちゃう水準よ。
日本だけじゃなくて、世界のマーケットを巻き込んで、リーマン・ショック以上の
衝撃が起こるから。
民主政権の時代に、当時首相候補だった小沢一郎がちょっとばらまくって政策を
出しただけで、市場関係者が真っ青になるくらい、国債は急落しちゃったんだから。
ばらまくと、逆効果ってのは、市場の全員が知ってること。
こんなバラマキをやったら、日本もうやばいぞって
話になって、老後のために、中高年が一生懸命積み立てた貯金が心配になり、
一斉に、貯金が日本から逃げてくから金融パニックになるわ。
GDPが上がるなんてことは起こりえないし
逆に、将来の財政悪化を織り込んで、通貨の信任が激減し、GDPも急減するよ。
日本にいると気づかないが、世界のGDPを見るのに、世界の人は円で見ないんだよ。
ドル建てで見ると、日本のGDPなんて、ここ数年で、４０％減っちゃってるんだから。
日本でBIみたいなバラマキは１年でも無理すぎよ。
347(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/28(月)13:16 ID:VzeX7P6x(1/2) AAS
国債はいくら買い支えても暴落はしません。！！！
348: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)13:44 ID:0d1HjT2g(1/2) AAS
高橋洋一の法螺吹きマントラがノビーに速攻で叩かれてて笑ったw
https://twitter.com/ikedanob/status/681321813981442049
https://twitter.com/ikedanob/status/681326536096612352
>>343
いい加減、「今の日本は風邪をひいて悪い均衡に陥ってるだけだからちょっとシバいて
ショックを与えたら良い均衡に戻る」っていう発想の頭の悪さに気付いた方がいいよ。
バブル崩壊後1/4世紀続いてる状態が「シバいたら治るちょっとした風邪」の訳ないだろ。
349(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)13:50 ID:8QmdGoRS(4/4) AAS
>>347
日銀が買ってるから、下がってないだけ。
もし、日銀が奇跡的に目標をクリアしたら、何が起こるのか知ってるかい？
物価を年率２％上げるって言ってるんだよ。
１億円貯金しとくと、１０年後には、８０００万円に価値が減る。
今の国債の利回りを知ってるか？
0.28％な。
つまり、ほんとに物価が上がったら、老後のための貯金は壊滅するんだよ。
ってことは、日本の金利は、日銀が国債をちょっとでも買うのをやめたら、すぐに上がる。
金利が上がるってことは、国債は１００％下がるってこと。
国債を買うと損するのに、買う人なんかだれもいなくなるって根本的なしくみが
わからんのかなあ。
年間３４兆円新発国債を発行して、日銀が８０兆円買ってるから、下がってないだけだって
ことを、理解してない人がいるってことが不思議。
350(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/28(月)14:00 ID:VzeX7P6x(2/2) AAS
>>349
そこを高橋大先生が、そうじゃありませんと、愚民に講義しているのだ。
351: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)14:20 ID:0d1HjT2g(2/2) AAS
>>350
愚民に講義してるんじゃなくて、お前さんのようなまさに愚民の劣情に媚びてるだけ。
ライフスペース（こっちも高橋）と同じ。
高橋洋一の言ってることは、「オレサマだけが知ってるシャクティーパットでガンも治るし死人も蘇る」と同じ。
それに騙されるのはそれを信じたい自分を自覚できないウブな奴だけ。
まさにライフスペース。まさにカルト。
352: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)17:12 ID:5D1EsQ6X(1) AAS
みんな！騙されるな！
国の借金なんてない！
【政府の借金】なのだ！
353: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/28(月)18:18 ID:67PjxYmE(2/2) AAS
一行空白にしてる人は同じ人かな
みづらいんでやめろ
354: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/28(月)19:54 ID:vXzFqbjF(1) AAS
金価格もすっかり安値に放置されてしまいましたな
355: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/29(火)09:47 ID:kF3gBJrr(1) AAS
高橋洋一のいちばんの欠点は、わりと正論を言ってることは言ってても、
世の中には、マーケットが存在してるってことなんよ。
しかも今は個人投資家でも、円売り、ドル買い、日本株売り、外貨建て投信
買いなんかも自由にできちゃう。
ヘッジファンドもおなじで、もう、それが日本を危機に陥れちゃうんだよね。
たとえば、民主政権時代に、小沢が、国の借金を債券化して、財源を作って
バラマキ経済対策を出そうとした。
バラマキをやるから景気がよくなんだな、っていう２ちゃんねるの中の、幼稚園経済学を
真に受ける人なら、これを評価する。
でも、現実に起こったことは、市場関係者が真っ青になるくらいの日本国債の急落。
財政規律が失われるってことで、債券市場で小沢ショックといわれた急落がおこった。
もう、やばいぞってとこで、結局、民主党総裁が菅になっちゃったわけだが、菅に
格差是正とか、日本の経済を縮小させる政策しか出せないから、あっという間に
下がりまくってた国債が、急反発。
そういう日本国債に売りが殺到して、売りをさばけずに売買が停止しちゃったことが
もう何度もあるんだよな。
２年前にもあったし、５年前にも。０３年にも日本国債の売買停止の発動よ。
356: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/31(木)09:33 ID:q1SN9M0N(1) AAS
ここえきて、国債の暴落、円の暴落はないのと、楽観論続出
357(2): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/31(木)20:59 ID:MpBuk6QN(1) AAS
>>346
>すでに国債は中国、韓国より信用がなくなってる
格付けの話？あんなの賄賂でどうとでもなる格付けじゃん。
実際のレートが信用のバロメーターでしょう。
実質利回り
(クーポン利率ではなく債券時価と利率の組合せの利回り)で見たら、
日本国国債は超信用高い債券ですよ、今でも。
358: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/31(木)21:04 ID:u1osaWgN(1) AAS
>>357
酷いウリナラマンセー馬鹿だ。
日本の国債価格が下がらないのは今のところ事実上準国営の金融機関に
国債を買わせてるから。
359(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/31(木)23:19 ID:ATNvg8HK(1) AAS
>>357
おまえは新聞の経済のニュースとかまったく読んですらないだろう。
そういうなんでも大丈夫っていうやつって、新聞すら読まないから、国債のバーゼル既視の
リスク資産の話をしても、理解すらできないから、だれが説明してもわからんと思うぞ。
簡単に言うと、韓国以下になったら、国債はリスク資産として金融機関が管理しなくちゃ
いけなくなるから、銀行の信用、郵貯の信用が激減し、資本を増強しないと
だめっていう、怖いことになる。
それと、日本国債が信用あるって、馬鹿かよ。
日本で物価が１％上がったら、１０年で１０％以上上がる。
でも、１０年間固定金利の日本国債は、0.28％で、つまり、１０年債を買った人は、
全員損するっていう状態になってるんだよ。
あたりまえだが、日銀が買ってるから上がってるだけ。
すでに、銀行は売れるだけ日銀に国債を売りつけた。
残ってる分は担保なんかの、ある事情で売れない分。
でも、日銀が来年には日本国債のすべての４割を持ってしまい、さらに毎年８０兆円買い続けてる
から、限度はあと２年よ。
あと２年のうちに、物価上昇、給料上昇、経済成長しなかったら、もう終わりだからね。
って言っても、経済の知識があまりにもなさすぎて、意味すらわからんだろう。
ほんとにニート層って、新聞すら読まないから、経済の話なんっか、根本を
なんも理解できてないんよ。
金を印刷すればなんでも片付くと思ってるからな。
360(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)01:15 ID:9fDvA1Hn(1/2) AAS
>>359
限度が2年ってどういう計算なの？
既発債すべてを買いきるまで、って訳じゃなさそうだが。
361: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)01:23 ID:9fDvA1Hn(2/2) AAS
ある種の人たちは「(有効な)投資先は無限には存在しない」ってところを根本的に理解できてないんだよなあ。
インフレ率が上がってもインフレ率以上の利回りを得られる投資先がすぐに山ほど現れるわけじゃない。
そうなると投資先が不足し預貸率が低水準となるため、現金のまま持っておくよりはマシな投資先として
インフレ率以下の利回りの国債でも売れることはザラに起きるんだな。
362(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)01:36 ID:qufDZsRd(1) AAS
>>147
異論はあるけど、未成年の子供1人以上いる
世帯に子供の人数に応じたベーシックインカム
があってもいいかも
そろそろガチで少子化対策しないと
363: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)09:56 ID:Uo00mCjw(1) AAS
ジンバブエは借金帳消しどころか財政破綻してたけど…
無理じゃね？
364: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/01(金)09:59 ID:oAn2Zjg5(1) AAS
日本は平成２７年度時点で銀行の与信力では国債買い入れ不能になっていたので
郵便局上場させて市場から金引っ張ったわけでっせ。
国有資産切り売りするところまできたということだ
365: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)09:59 ID:FUf1VzHN(1) AAS
>>362
必要ない。
国民が海外に移住すれば解決
366: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/01(金)10:08 ID:Rll9pJ+d(1/2) AAS
>>360
国債は、銀行が担保として持ってないといけないし、外国人の保有も１００兆円あるし、
市場にあるのを、全部日銀が買えるわけじゃないからね。
だから市場関係者はこういう見方をしてるくらいで。
東海東京証券・チーフ債券ストラテジスト佐野一彦氏
「１５年度に国債残高を大きく落とせる投資家がいるのだろうか。おそらく、かき集めないと、
現行の買い入れを維持することは難しい」
「極端な話を言えば、きょうあすにも札割れが生じても不思議ではない」
明治安田生命保険小玉祐一チーフエコノミスト「
大規模な国債の買い増しはもはや不可能で、さまざまな資産を合わせ技で買い増すしかない」
ＳＭＢＣフレンド証券岩下真理チーフマーケットエコノミスト
「これ以上の国債買い入れ増額は、オペ執行リスクと国債市場のさらなる機能低下と、
副作用が大きい」と指摘。量的・質的金融緩和の枠組みは「限界に近づいている」とみる。
367: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/01(金)10:32 ID:Rll9pJ+d(2/2) AAS
そもそも、日本は、バラマキを何十年も続けてきて、バラマキをやれば経済が
回復して、GDPが伸びるんだ、ってやり続けて、その結果が今だってことを忘れてる
人が多すぎ。
日本は、超高齢化で、働かない人が、もうすぐ人口の半分まで膨れ上がるし、年金
生活者急増で、消費も減るし、当然GDPも減る。
世界から見たら、ドル建ての日本のGDPは、ちょっと前から３０％以上減ってるんよ。
世界がガンガン成長してるときにもね。
でも、伸びるはずだから、緩和でもバラマキやるよって言っても無理すぎる。
日本はバラマキどころか、もう存続も難しいんだよ。
たとえば、日本の国民年金は月６万円だが、生活費に２０万円かかるとすると、
毎月１４万円の赤字。
これで２５年生活すると、４２００万円の貯金がないと、ホームレスになっちゃうんよ。
だから、高齢者がお金を持ってるって言っても、それは日本の年金が、不十分
で不安すぎるから、それを補うために、自分で積み立てをやってるだけ。
バラマキ派は、高齢者の貯金を取り崩せって言うけど、そんなことやったら
高齢者は生活もできずに、駅に何千人もホームレスがあふれる国になってしまう。
つまり、日本はもう貧乏国になっちゃってるんだよ。
ひとりあたりGDPを見ても、日本がデフレで２０年以上、成長できなかった間に、
世界では、２倍、３倍に経済が伸びちゃったから、日本だけ、昔のまんま
取り残されてるだけよ。
かつて、世界トップクラスの金持ち国だった日本は、すでに２７位で、韓国と
競争する貧乏国に落ち込んでるんだから、もう先進国とも言えなくなってるし。
そんな国でニート層が増えて、働かない人が人口の半分近くになり、ばらまけ、
ばらまけばなんでも解決だ、って言ってる国に、すでになっちゃってるんだよ。
368: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)21:59 ID:QsP2V7Mu(1) AAS
出生数５年ぶり増 １００万８０００人 「雇用情勢が改善」
１５年 毎日新聞2016年1月1日 東京朝刊
厚生労働省は１日付で、２０１５年の人口動態統計（推計値）を発表した。１年間に生まれる子どもの数（出生数）は１００万８０００人で、５年ぶりに増える
見通しとなった。 出生数は少子化によって減少傾向にあり、１４年の確定値は統計の残る１８９９年以来、過去最少の１００万３５３９人で１５年は１００万
人の大台割れが懸念されていた。
出生数は６月の上半期で前年を約１万２２００人上回るペースで増加。特に３０代前半の出産が多かった。厚労省の担当者は「雇用情勢の改善や子育て環境の整備促進が影響したのではないか」とみている。
死亡数は高齢化の進展に伴い、前年より２万８９９６人増え、戦後最大の１３０万２０００人。死亡数が出生数より多い人口の「自然減」は９年連続で、減少幅は過去最大の２９万４０００人となる見込み。
結婚数は約９０００組減の６３万５０００組で戦後最少の更新が予想されている。推計値はいずれも１５年１〜１０月の速報値を基に１１、１２月分を推計して１年分を算出している。
１５年の速報値は１６年６月に公表される。
http://mainichi.jp/articles/20160101/ddm/002/040/106000c
369: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)23:18 ID:ySVk5Qw9(1) AAS
刷るしかないだろ。
370: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/01(金)23:30 ID:3FueK67t(1) AAS
大昔小判の発行でやらなかった？
371: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/02(土)01:36 ID:RJfQ4jdM(1) AAS
凄まじい円安になって円高にまたなって
でもポン様には及ばないだろう
372: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/02(土)02:08 ID:gsb7DqzR(1) AAS
むしろ財政ファイナンスをしない理由がない
373: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/02(土)02:58 ID:nxu3Rns/(1) AAS
過去の歴史に学ぼう。
http://diamond.jp/articles/-/40167
374: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/02(土)04:14 ID:S4lMI/dw(1) AAS
ボールは友達！！！
375(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/02(土)08:24 ID:dP+HQgyt(1) AAS
このスレを読むと、生活保護よこせ、パチンコをやるんだ、って人とか、
ニートで、金さえばらまけば、なんでも解決っていう、底辺層が、日本で
急増してるのが、明らかに分かるなあ。
そう思ってしまうのは、経済の記事もよまず、当然、新聞すら取らない、
経済雑誌なんて、読んだことすらない、でも、お金をすればいいんだって、
これからの日本は、そういう層が選挙で、影響を与えて、バラマキ政治家を
当選させようとするんだろうな。
ほんとに２ちゃんの中だけでしか通用しない経済理論を信じまくっちゃってる人が
多いが、もう、貧困社会の宗教とおなじだわ。
ブラジルのスラム街のゴミの山に登って、お金をスレって大声で怒鳴ってるようなもん。
376: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/02(土)15:48 ID:VUOEvFo1(1) AAS
江戸時代の生活水準に戻るのなら金融なんて破綻させても
構わないんだよ ただし それだけで済むわけがないのであって
選択肢はジンバブエか韓国かという２択になる 都合よく米軍も
いることだし 暫くはアメリカの議会がウンと言わなきゃ予算も
通せない時代になるだろうな
377(2): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)00:13 ID:kaRI4gDE(1/5) AAS
>>375
新聞も経済誌も「個人金融資産が国債発行の上限」とかいう大嘘が未だに平気で紙面に載るからなあ。
無批判に鵜呑みにするだけならマジで読まない方がマシ。
新聞読めとか言ってる奴が資金循環統計の存在すら知らなかった時があって開いた口が塞がらなかったわ。
378(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/03(日)09:22 ID:F7ano2J9(1/2) AAS
>>377
資金循環統計ってのは、もうずうっと公開されてるわけで、高橋洋一郎が言ってること
なんて、知らない人なんか一人もいない。
ただ、じゃ、資産はなんなんだよってことよ。
何十年分の年金積立が資産にあっても、これは、将来払わなくちゃいけないから、
負債みたいなもん。
ほかも、資産価値の高い、道路や国会議事堂を中国人に売って換金できるわけでもない。
道路を中国企業に売って、２４６号を通るたびに料金を払うのかよ。
じゃ、換金できるのはなんだよ、って高橋洋一郎が揚げてるのは、URだけ。
でも、URなんて、バブルのころの負債が多いから、売り払っても、破綻するだけで
資産が戻ってくるわけじゃない。
しかも、低所得層が住んでるから２００万人を追い出して、ホームレスにしないと、
資産を売ることもできない。
逆に、URは保証人なしでも借りられるを売りものにしてるから、保証人のない人が大半で、
彼らはみんなホームレス。
こういうとこを、全部ごまかしてるんだよ。
もちろん、必要ない天下りもかなり多いが、そういうのは、貸し出してるんじゃなくて、事実上、
お金をもう使っっちゃってるんだよ。
だから、つぶしてもお金が戻ってくるわけじゃない。
こういう資産から資金を捻出するには、天下り団体を全部調べて、どれとどれが、潰せて、
国会に提案し、やっと数億円が戻ってくるってのばっかりよ。
379(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)12:49 ID:kaRI4gDE(2/5) AAS
>>378
資金循環統計で言うなら、金融資産のすべては必ず別の誰かの負債だし、負債のすべては必ず別の誰かの金融資産。
誰かが負債を増やすことなく全体の金融資産が増える事はないし、誰かが負債を増やせば全体の金融資産は必ず増え、減らせば減る。
まあ資金循環統計をまともに読むことができてる人には今さら解説するまでもないことだが、
お金なんてのはそもそもがそうやって「人が無から生み出したもの(情報)」なんであって、
何かを売らなきゃ手に入れられないものとは限らないんだな。
もちろん通貨価値のコントロールの問題があるから「何の制約もなく好き勝手に増やせる」と言うわけにはいかんがね。
380: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)13:24 ID:gvbDM4ji(1) AAS
財政ファイナンスというのは世の中がずっと平衡状態で
成長を続けるという前提でのみ成り立つ 低成長時代には
もっと税収が減るわけで 実質的な金利は上昇していく
この頭打ち現象を回避するには関与する経済圏の拡張を
目指すしかなく それは当然資本移動によって達成されるわけだ
381(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/03(日)14:03 ID:giNXHon/(1) AAS
>>377
俺はwebで真実に覚醒した！！、ってかw
馬鹿丸出しだなお前。
それは普通にメディアが（っていうか高橋洋一みたいなカルト以外の普通の経済学者が）言ってることが正しい。
382(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/03(日)14:38 ID:F7ano2J9(2/2) AAS
>>379
なんか、経済の知識がゼロすぎるよ。
だったら、国が保有する資産で、現金化できるものを上げてみろって。
年金を取り崩して、来年以降は、年金の支給を停止しちゃうのかい？
政府ｊの莫大な資産になってる、東京の道路を、中国政府に売って、
中国に通行料を払って、車を走らせてもらうのかな？
なんか経済の初歩の初歩、基本の基本すら理解できてないよ。
国債のしくみも理解すらしてないし。
ネットの中って、一般社会の経済とはまるっきり違う、ニート層のばらまけば
なんでも解決って宗教が広まってて、あんなの、とんでも経済学っていうか、
２ちゃんの外では通用しないから。
383: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)14:52 ID:XfEDsua7(1) AAS
2万円札を発行して
ごまかせ
384: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)14:56 ID:rOlIQCsv(1) AAS
歳出を抑えん事にはね。
人数を減らすか、給与を減らすか。
385: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)15:14 ID:jtuf8tMw(1) AAS
もうやっちゃったね(笑)
円高とデフレ無かったら無理だった
国民の財産で痛み分けで国債を無くした
386: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/03(日)15:42 ID:jRtMQtDF(1) AAS
このインチキ野郎も早く死ねばいいのに
387(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)16:14 ID:kaRI4gDE(3/5) AAS
>>381
本気で個人金融資産が国債発行の限界だと信じてるなら国債関連の議論に入ってこない方が身のためだよ。恥かくだけだから。
>>382
する必要のない現金化をなんで論点に持ってこようとしてるのかさっぱりわからんのだが。
労働者として(せいぜい経営者や投資家として)しかお金に接しない庶民が、
お金を「何らかの対価を払わないと得られず、使うとなくなるもの」と勘違いするのは仕方のないことだが、
通貨の管理者、統治者としての視点に立てばまた通貨の違った性質が見えてくるんだな。
まあ「個人金融資産が国債発行の上限」説を堂々と垂れ流す奴が経済評論家を自称し経済紙に記事載せられるぐらいだから、
馬鹿正直に新聞、経済紙を鵜呑みにしてたら君みたいな考えになるのはしょうがないのかもね。
どんだけ論理展開に問題がなくてもそもそもの前提が間違ってたためにでたらめな結論になることなどよくあること。
情報収集も結構なことだが、たまには原理原則から自分の頭で検証してみるべきだね。
388(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/03(日)16:16 ID:G1XYr3Ew(1/3) AAS
>>387
お前がな。
ほんっと馬鹿丸出し。
389(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)16:22 ID:kaRI4gDE(4/5) AAS
>>388
具体的な指摘をせずに罵倒に走った時点で「お察し」だね。
390(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/03(日)16:28 ID:G1XYr3Ew(2/3) AAS
>>389
気が付いてないみたいだけど、具体的に「なぜそれが可能なのか」を言ってないのはお前さんなんだけどね。
お前さんは単に「この覚醒者のオレサマだけが真実を知っている！！」と言ってるだけ。
馬鹿丸出し。
391(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/03(日)16:36 ID:G1XYr3Ew(3/3) AAS
しかし、馬鹿ってのは幸せでいいよな本当。
ID:kaRI4gDEの言ってることなんかライフスペースみたいなカルトの「腐乱死体が生きてる」
と五十歩百歩の大笑いのトンデモなんだけど、それを信じてるID:kaRI4gDEみたいは馬鹿は
このオレサマだけがグルに導かれた真実の覚醒者だとか思い込んで自己陶酔してやんの。
ほんっと傍から見て大笑いの馬鹿丸出しだわ。
392: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/03(日)17:08 ID:kaRI4gDE(5/5) AAS
>>390-391
なぜ可能か、も何も俺のレスに何か「○○が可能だ」と言う内容があったか？
人を馬鹿にする前に小学校の国語からやり直してはいかがかな。
自分のレスの内容が99％以上罵倒で埋め尽くされてて中身がまるでないってことに何の恥らいもないならもはや言うことはないね。
393: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)00:13 ID:5ModzECH(1/4) AAS
より大きな声でより多く「バーカ！」と言った方が勝ち、っていう子供のケンカ以上の事を経験して来なかったんだろうね。
教育の問題かな。日本はディベートの教育がないに等しいから。
394: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)00:22 ID:MUSvf42c(1) AAS
>>319
ふつう円安要因だけど、これで日本の借金がなくなって不安要因がなくなったとかで円高になったりするんだよなｗ
395: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)00:24 ID:cKZidPx9(1) AAS
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態！
求人110,887件の全国平均最低月給196,800円
■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
1位、東京都 - 225,300円
2位、神奈川県 - 217.500円
・
・
46位、岩手県 - 168,900円
47位、沖縄県 - 167,300円
東京と沖縄の賃金格差は年収換算約７０万円也！
提供： http://jobinjapan.jp
396(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)00:25 ID:tndbSHx5(1/4) AAS
このままいったら20年で１京円とかいっちゃうでしょう。
無限に国債発行できるなら財政なんてどうでも言い訳で。
いずれ、どこかでケリを付けないといけない時は来るでしょう。
それはそう遠くないと思う。
397(2): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)00:39 ID:5ModzECH(2/4) AAS
>>396
「永遠」や「無限」と「無制限」は違うんだな。
国債は、君が思うほど限界が低いわけじゃないが、財政なんてどうでもいいと言えるほど無制限というわけでもない。
398: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)00:42 ID:vC/UQ2eZ(1) AAS
日銀に国債を買わせて
国民全員に毎年100万円払うべき
399(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)01:43 ID:tndbSHx5(2/4) AAS
>>397
まあ、でも発散確実の反比例グラフみたいになってきてるけどな。
感覚的にみても危うい雰囲気が感じられる。
直感だけどな。
400: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)02:06 ID:6Rk1A1Y/(1) AAS
一方で誰かが言ったように 投資先としての比重の問題がある
これが実に曲者でね そうした不安定要素を無くしたいのか
何だか知らないけど 他人の金の使い方に口を挟むようになってきた
モチロンそんな事をとやかく言われる筋合いは無いんだけれども
連中は徒党を組んであれこれ指図してくる だがこっちが金主に
なったとしたらそこまで図々しい事は言わせないだろう
これこそが「ＴＨＥ トレード」ですよ
401(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)02:46 ID:V1AZGd10(1) AAS
>>397
高橋洋一みたいなカルトを信じてる馬鹿の言い分はいつもそれだな。
馬鹿曰く、「無税国家はありえないが、だからといって当面は何をやっても問題は起こらない」
言っちゃ悪いけど馬鹿がどう思いたいだけ。
402: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)09:08 ID:yVrRyxcQ(1/2) AAS
誰かの夫妻は誰かの資産
日本政府の借金は国民の資産
政府が借金を増やせば増やすほど、国民が儲ける
つまり 日本国民は働く必要がない
なぜなら幾らでもお金を作れるから
世界初の国民全員無職国家として繁栄する日本に万歳
403(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)09:09 ID:5ModzECH(3/4) AAS
>>399
何の事について言ってるのか知らんが、感覚的、直感(確たる根拠なし)と自覚してるならそれでいい。
>>401
また「バーカバーカ」かいな。ガキだねー。
404(5): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)09:15 ID:yVrRyxcQ(2/2) AAS
破綻するとかいう面妖な輩に注意
日本は円建て国際なので、簡単に返す事ができ、破綻する確率はゼロ
オマケに政府は橋や道路など沢山の資産をもつ金持ち。
三橋貴明さんとか上念司さんの本を読んで勉強しなよ
405: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)09:52 ID:mcenq0oC(1) AAS
>>404
短期発行国債は、３０％ぐらい外国保有だと聞くが・・・・
406(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)10:22 ID:lYQ3mejw(1) AAS
大丈夫
大東亜戦争でも国防竹槍婦人部隊がアメリカの戦闘機をげきついしまくったんだ
危機の時には神風が吹くはず
407: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)10:27 ID:+ZlEyr1q(1/5) AAS
インフレは物やサービス、土地が上がり、
貯金や国債は下がる。
つまり頭と体使って稼いでいたり、土地持ちは有利だ。
逆に年金や金利など不労所得で食っていたりすると不利だ。
集中と選択の時代がやってきたな。
408: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)11:32 ID:M2ENSQ7G(1) AAS
>>406
今でも銃剣で訓練するから竹槍はおかしくないよ
ゲリラ戦やるなら有効だし
409(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)12:09 ID:PkywWyoa(1) AAS
>>404
それ、２ちゃんの中だけで、言ってる分にはいいけど、経済学部でそんなことを
言ったら、馬鹿、アホ、基地外、って叩きまくられ得るよ。
三橋なんて、お笑い系の人だし。
410: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)12:28 ID:0ASloWsX(1) AAS
銀行が引き受けなくなったら、札割れして終了
411(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)12:42 ID:+ZlEyr1q(2/5) AAS
銀行は貯金を運用する能力がない。
だから国債を買うしか選択肢がない。
国債だと元金保証で僅かな利息がつくし。
輸入品の学問通りじゃ無い。
412: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)12:46 ID:Vq0FFUE8(1) AAS
コーヒー一杯２０００\の世界がみたいｗ
413: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)12:54 ID:7HR0ZTVu(1) AAS
まとめ
借金帳消しは可能だけど大事なのはそこじゃない
財政健全化の名目で消費税上げるなよ財務省、いい加減セルフ経済制裁やめろ
414(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)12:55 ID:+ZlEyr1q(3/5) AAS
中小企業なんか資金繰りで苦労している。
一割くらいでカネ貸してくれるなら
借りたいっとこはいっぱいある。
でもそういうとこに金を貸してくれないんだ。
ヤミ金が横行するのも、理由がある。
415(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)13:14 ID:+ZlEyr1q(4/5) AAS
バーシックインカムは良いかもしれない。
そこで基本的な衣食住保証する。
その中から商売やって金儲けしたい変人がいたら
そいつに融資して金儲けがうまく行ったら
ガボッと税金取れば良いｗ
そいつが失敗して銀行から身ぐるみ剥がれても
ベーシックインカムだけは残るから、臥薪嘗胆で再起するだろう。
それを繰り返してれば、そのうち商売も当たるだろうｗ
416(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)13:15 ID:PX2Qdl40(1/3) AAS
>>414
必ず返せるなら貸してくれるよ
今食うための金がない奴に金を貸して金利込みで返せるやつって少数派だからね
417(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)13:17 ID:PX2Qdl40(2/3) AAS
>>415
いいなバーシックインカム
ベーシックインカムとは違うよな
あれは別に衣食住を保証するもんじゃないからｗｗ
あれは最低限与える金を保証するもんだからｗｗ
418(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)13:29 ID:+ZlEyr1q(5/5) AAS
>>416
貸さないよｗ
おまいの勤め先が中小零細なら、
一度聞いてみれ、わかるからｗ
>>417
ヲイヲイ、
一度のミスプリを、鬼の首を取ったみたいに
はしゃいで、同じ日本人として、本当に恥ずかしいな。
二度目はちゃんと書いてるだろｗ
419(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)13:51 ID:PX2Qdl40(3/3) AAS
>>418
貸してくれるよｗｗ
担保も用意した？ 嫁さん質にいれなよ
真面目な話、現在資金繰りに困っているところにただ単純に金を貸して
戻ってくるとは思わないだろう
今の状態で金がうめないから金欠なんだから
例外として一時的に金欠とかあるけどそうなの？
だったら銀行の目がないなということもあるけど
ミスプリじゃなくて、書いている内容自体がベーシックインカムと違う
420: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)17:23 ID:92MqukN+(1) AAS
よく言われた丹羽理論か
小泉首相は荒唐無稽と一蹴したが
これやってしまうと財務省の旨味がなくなるのか
421(2): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)22:07 ID:tndbSHx5(3/4) AAS
>>403
直感って重要だよ〜。
リーマンショックのときも事前に感知したしな。
嗅覚の鋭い人は事前に逃げる。
>>404
簡単に返せるなら今日にでも実行したらいいのにと思わないのか？
橋、道路が資産といっても売れるもんじゃないだろ。
それを言ったら使用済み燃料棒も資産だぞw今のところは。
実際は負債だが結構いいかげんなもんだよ。
422(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)22:34 ID:WOkjIY99(1) AAS
「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…なんと2016年、財政再建は実質完了してしまう！
この国のバランスシートを徹底分析
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151228-00047156-gendaibiz-bus_all&p=1
日本は財政危機であるという間違った認識が誤った処置対策を取らせ、
結果、失われた20年が30年になろうとしている。
もういい加減、デフレ継続は止めて経済成長しなければならない。
423: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)22:41 ID:tndbSHx5(4/4) AAS
>>422
日本は経済危機だがデフレ継続は止めないといけないというのが事実。
しかし、相反する要素なので我慢が必要なんだけど
それが出来ないので沈没の方向にいっている。
ただ最近、スタグフをインフレといってごまかそうとしているのが怖いが。
424: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/04(月)22:53 ID:XenjAiUi(1) AAS
借金帳消しってそんなの予定調和じゃん。
孫の世代に借金を残すべきじゃないとかいう人いるけどさ
過去のどの時代に借金してない時代があったんだ？？？？
借金してない時代って大体独裁政権くらいだろ？？？
みんなが平和に暮らしている以上、借金するのはしょうがないし
借金が前提で動いてるでしょ １００％
425(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)23:07 ID:zptjG2RZ(1) AAS
>>419
そうそう、その通り、意見がピッタシだ。
今カネがあるとこにカネを貸すのが銀行、
無いとこには貸さないよなｗ
ベーシックインカムは最低限度の生活を保障するんだろ。
最低限度に衣食住は入らないのか？
オマイラはどうやって生活しているんだｗ
426: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/04(月)23:43 ID:5ModzECH(4/4) AAS
>>421
君が君の直感を信じるのは好きにしたら良いが、所詮ここでは君も名無しの一人。
この場で語られる直感なんざ何の価値もない。
427: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)06:26 ID:uDD+H6ZN(1/2) AAS
>>421
空気だって大規模に売り買いしているのに
橋や道路が売れないわけがない、何を言っているんだ。
使用済み核燃料だって立派な資産だよ。
核兵器が製造できるんだ。
428(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)06:44 ID:QXsavTpI(1) AAS
>>404
いざとなったら橋や道路を中国人に売り飛ばして、国民は通行量を取られるようになるわけだな。
429: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)08:53 ID:uDD+H6ZN(2/2) AAS
>>428
橋や道路を売り飛ばさなくても、
期限付きでレンタルに出せばいい。
レンタル料を取って、期限が来たら回収する。
430(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)14:40 ID:aKWDxUmu(1/2) AAS
>>409
経済学部の正しい見解はどういう見解なんだ？
431(1): 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)19:33 ID:HLluw2Cv(1/3) AAS
なんで日本のGDPが500兆円なのか、説明できる人いる？
証券売買(資産移動)とモノやサービスの売買は何が違う？
明確に、単純に説明出来る人、いますか？
432(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)19:35 ID:vDxj0PAR(1/2) AAS
三橋貴明さんによると
政府の負債は国民の資産だから、政府が無限に借金を増やせば国民が無限に資産を持てるらしい。
つまり日本国民は全員無職でも大丈夫
433: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)19:47 ID:vDxj0PAR(2/2) AAS
三橋貴明さんによると日本経済は世界最強、永久に破綻はしないそうだ。
大東亜戦争でも実質勝利だし、天皇陛下が統べる我が日の本が負けるはずはい。
434(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)20:26 ID:zpczLiM/(1) AAS
>>430
お前の言う通りならめでたく無税国家の誕生だ馬鹿。
435: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)20:55 ID:MyCpFqST(1) AAS
>>431
日本円の総量がその程度で人間が日本円の価値はその程度だと思って取引しているからじゃないの？気が狂ったようにお金を刷ればお金の価値は暴落して名目のGDPだけは上がるかな。社会的な混乱が経済を破壊しなければ。
436: 名刺は切らしておりまして [sage] 2016/01/05(火)21:33 ID:aKWDxUmu(2/2) AAS
>>434
いや俺>>404じゃないよ。
素人でよくわからないから、素で教えてもらおうと思って聞いたのに。
レスしてくるやつは全部敵だとばかりに攻撃しないでよ。
437: 名刺は切らしておりまして [] 2016/01/05(火)22:00 ID:Yr4b6yFh(1) AAS
>>425
むしろ、返す気ないだろうｗｗ
金がなくて、その構造を直す気がない上に
金利という負担が増える状態なんてｗｗ
いや保証しない
保障するのは金額、それが生活を保障できるかどうかは別問題
おまいらの生活は働いておこなっております。。。
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