[過去ﾛｸﾞ] 【経済】「お札を刷って国の借金帳消し」ははたして可能か 高橋洋一 [無断転載禁止]©2ch.net (519ﾚｽ)
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191: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)01:05 ID:EzeTzmkL(1) AAS
高橋・置き引き・洋一もいよいよ本格的にカルトだな
192: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)03:09 ID:YlOutIja(1) AAS
「国民の銀行預金を勝手に引き出して国の借金帳消し」70年前日本政府はそれをやった前科がある
2chｽﾚ:seiji
193: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)06:46 ID:4oli9C1e(1) AAS
>>189
オレが全部いただいた。
194(2): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)08:00 ID:fs7BSWlU(1) AAS
責任の大きな部分が日本の銀行にある。
銀行の本当の仕事は若くてやる気のある人にカネを出して事業をやらせる、
そして成功したら銀行もしっかり儲ける、。
しかし現実の銀行は超低金利に胡坐をかいて、国債を買いこみ、それを枕に昼寝。
195: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)08:09 ID:sYJST7Ny(1) AAS
高橋洋一まで「もーこれ以上の緩和は出来ません」と
言い訳する準備を始めたかｗ
196: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)08:17 ID:fFpB0/Go(1/2) AAS
たとえこいつの言うとおりやっても、あとからまた何か新しい敵が登場して、それのせいに
なるからｗ
例：金融緩和すれば日本復活→金融緩和はしたが消費税がー
197: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)09:13 ID:hWPRCUYT(2/3) AAS
>>194
BIS規制とかあるから軽々にリスク取れないのよ銀行は。一概に責められん。
198: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)09:51 ID:fFpB0/Go(2/2) AAS
>>194
そう言って石原珍太郎が東京都の税金使って銀行作ったよね
その結果がどうなったか、知ってる？
199: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)09:56 ID:blj84NMV(1/3) AAS
こいつが、小泉改革のときの首謀者だったかな？
200: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)10:07 ID:blj84NMV(2/3) AAS
やはり首謀者だった。日本人に摂生させて、アメリカ人を豪遊させる
売国経済人な。要警戒人物。こいつのせいで日本人は貧乏になり
アメリカはリーマンショックなど屁でもなく、二年後に豪遊再開。
201: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)10:49 ID:blj84NMV(3/3) AAS
摂生じゃなくて過度な節約だな
202: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)13:12 ID:j1jDWhQm(1/4) AAS
最近勝谷のラジオとかでも、自分で調べない馬鹿相手に、詐欺的発言ばかりしてたし。
日本政府は資産もあるから実際の借金は別に他所に比べて高くないとか、
破綻確率を示すCDSは低いので破綻の可能性はまずないので、増税の必要ないとか。
GDP比純債務ですら破綻したギリシャについて二位だから世界トップクラスだし、
CDSに至っては低い理由が増税の余地が十分にある＝増税して返せるのを低い理由に挙げてるので、
それを増税反対の理由に使うのは詐欺の領域だ。
203: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)13:13 ID:j1jDWhQm(2/4) AAS
手術をすれば大丈夫だから生き残れるよという医者の発言を、
生き残れると医者が言ってるから手術の必要はないよと言うレベルの詐欺的発言。
204(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)13:57 ID:dkGNeVLz(1) AAS
正直にお金をするだけでは無理では？
中流階級が多ければ税金を払う人が多く効果はてきめんだが
貧困などの格差社会のいま貧乏は税金をあまり払えず
累進課税の金持ちは国外に逃げる
つまり、いくら新しいお札をだしても所得の格差が生まれた日本では無理
205(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)14:34 ID:7ROTHKld(1/2) AAS
>>204
だけも糞もない。金刷ったからって国富が増えるわけじゃない（当たり前）んだから端的に無益。
貨幣の信頼を毀損するんだ有害。
要するに有害無益。
206(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)16:12 ID:hWPRCUYT(3/3) AAS
>>205
薄まるだけなので、円貨資産を持ってる人から資金移転するようなもん。
移転による効果を無視すれば無害無益。
207: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)16:17 ID:kJzY9AnF(1) AAS
お金とは…というそも論が解らないと
ダメなように思う
208: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)16:53 ID:7ROTHKld(2/2) AAS
>>206
貨幣はそんな食塩水を水で薄めるようにはならない。
貨幣を貨幣として成立させているものはただの信用だからだ。
209: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)18:03 ID:XlMg55pc(1) AAS
借金はなくなっても損害は帳消しにはならないんだよｗ
たとえば、5000万の金を持ってる奴は5000万の贅沢をする権利を持っている
それが5000万の価値なわけだ
1万の風俗なら5000人の女とヤレることになる
これが1回5000万になったら1人の女としかヤレない
金がなくなるのと一緒
210: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)18:30 ID:JmYl7xOl(1) AAS
金が無いという理由で生産消費を控える人間が出るのが問題。
働きたいのに働けないとかは社会の損失。
社会的に有用な労働を誘導するだけの消費や賃金が必要。
211: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)18:49 ID:5lcvWGOj(1) AAS
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212: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)20:36 ID:0xdNqpUX(1) AAS
こんなの江戸時代、明治時代からやってることだ
213: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)20:47 ID:vPwVPhwV(1) AAS
江戸幕府が小判を改鋳して金含有率をどんどん下げて
出目を出してた歴史的経緯があるな
通貨の発行増は基本的にインフレになるのは
江戸幕府が実証済み
214: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)20:49 ID:j1jDWhQm(3/4) AAS
改鋳インフレ藩札インフレと、無茶苦茶やってたからな。
215: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)21:01 ID:5HV75YWt(1) AAS
それで破綻した訳でもなく、むしろ物質的資産に依存んしてた
金本位制は破綻した訳で。
経済が成長する=お金の流通が増える訳だから
インフレになるのは当然。
216: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)21:06 ID:POXQyn6d(1) AAS
もう既に似たようなことやってる。
そして円安になって日本人は貧乏になってる。
217(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)21:19 ID:j1jDWhQm(4/4) AAS
いや、しょっちゅう江戸時代破綻してたから、現実には。
たまには債権者おとり潰しにして資産完全没収したりして。
最終的に明治政府に完全デフォルトまでやられたが。
ちなみに、その維新政府に軍資金流してたのが、幕府に言いがかりでおとり潰しされたとこの分家筋なのは有名な話。
あの時の恨みを晴らさんとばかりにフル援助。
218: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)21:29 ID:1etoQN5e(1) AAS
>>15
そうするといずれはお金の価値が無くなるいずれな
日本の場合は経済規模のわりに流通通貨が少なすぎなのでもっと増やした方がいいだけ
219: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)21:51 ID:aeDNnPec(1) AAS
もうクニノシャッキンとやらはほとんど無くなった
220: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)23:18 ID:d62X8hNx(1) AAS
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221: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)23:19 ID:Vesd5wVb(1) AAS
日経平均株価は年末株高へ掉尾の一振
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/5201440912gatsunokabuka.html
222(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/19(土)23:21 ID:S2e2wLVk(1) AAS
>>217
マジレスすると江戸幕府は徳政令の類はやったことがない
むしろ酷いのは初期の明治政府だよ
幕末から日銀設立までの20年近くをずっと
政府紙幣でやってたわけだからｗ
223: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)23:36 ID:usN0JcWQ(1/2) AAS
刷る→円安→物価高
国の借金は減るかも知らんが、庶民の負担は大きくなる
消費税増税されるのと何も変わらん
むしろ円資産の海外流出と、格差が拡大するだけ
つまり、アベチョンは売国奴
224: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/19(土)23:59 ID:usN0JcWQ(2/2) AAS
2年縛りを3年縛りの流れ作ってるのは、もちろん詐欺バンクなｗ
225(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/20(日)00:15 ID:elyKDyEQ(1) AAS
>>222
幕府や大名相手の債権者散々潰しまくった上（徳政令より悪い）、
潰さないまでも「お断り」というデフォルト宣言で散々公的債務をデフォルトしてるよ。
何で徳政令を持ち出すのか理解に苦しむが、債権者潰しやりまくった分、
単に債権者が損するだけの徳政令より悪いわ。
226: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/20(日)00:47 ID:eWUf8pob(1) AAS
2％のインフレになるまでは、どんどん刷っていいのではないか
227(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/20(日)05:58 ID:dB3tpD8Q(1) AAS
>>1
この記事の内容は非常に正しい
政府の借金が1000兆円超えてていつ破綻しておかしくない！とかいうアホが多いのはどうにかならんかね
228: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/20(日)06:32 ID:YwopxKbA(1) AAS
どうにもならんw
229(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/20(日)14:49 ID:8WyLfD4d(1) AAS
>>227
高橋洋一みたいな詐欺師を信じるお前がアホなだけだって馬鹿が
230: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)02:54 ID:yJ14Ffmz(1) AAS
円安
ガソリンが
1リットル1000円
食品
多数が
1000%値上げ
231(2): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)06:40 ID:CSDc+0Sq(1) AAS
有効な金融政策って事で言うと、低所得者に対する無担保金融の融資枠緩和と金利減免政策な。
ゼロ金利なんていうけど、消費者金融では金利は高いまま。そりゃ当然、貸倒準備金積増しの為には必要だけど、
個人消費を増やしたいなら個人への、特に低所得者への金利減免は絶対必要っしょ。
年収の1/3枠も1/2か思い切って2/3に広げるべき。
そして個人無担保貸出金利を下げれば、枠を広げても雪だるまは回避できる。
ここにメスを入れずに消費が拡大するはずなどないよ。
232(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/21(月)07:09 ID:5ZeFUFPV(1) AAS
>>231
それのどこが金融政策だ。
ウジシマくんの会社がカウカウ金融だからそれも金融政策だ、とでも思ったかw
重症のバカだな。
233: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)07:23 ID:lWB64dN1(1/2) AAS
>>231
>>232の言うようにそれは金融政策でも何でもない。
さらに石原銀行が中小企業に無担保で融資しまくったよな。「銀行が金を貸さないのが悪い！」と言ってな。その結果、潰れるべきものが潰れなかった上に、損失は都民が
かぶることになった。おまえさんは国レベルでそれをやれと言ってるだけ。
234: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)08:55 ID:yS16KhxF(1) AAS
違う違う、民間とか地方とかそう言うレベルの話ではなく、これは福祉政策としてやるんだよ。ワカンねぇかなぁ。
235: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)12:17 ID:dNYi4pGU(1) AAS
>>225
ハイパーインフレ＝徳政令
236(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)12:23 ID:cwgKY0XM(1) AAS
とことん金を擦りまくる度胸がないから経済が20年も停滞,前例や理屈にたよる役人にまかせちゃ
だめだよ
237: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/21(月)19:11 ID:gOEDRLTL(1) AAS
>>135
拝金主義ってまさにそれなのかね
神の見えざる手＝ヤハウェの見えざる手
アラビア語でアッラーアクバル
みたいに
238: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)22:07 ID:lWB64dN1(2/2) AAS
>>236
少なくともここ2年ほどは「とことん金を擦りまくる度胸がないから経済が20年も停滞してる
んだー！」と主張してた連中が主導権を握り、そいつらの理論によると２％のインフレに
なる程度には金を刷ったんだけどね。結果は見ての通りｗ
そういう連中がもう刷るのをやめたということからお察しだろ。これ以上はそういう連中でさえ
ヤバいと感じる領域なんだよ。
239: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/21(月)22:27 ID:z0BpHjrU(1/2) AAS
世界初のゼロ金利から量的緩和と、アベノミクス以前から日本は世界に先駆けて、
基地外レベルの金融緩和やってたことすら知らない人がいるのが凄い。
240: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/21(月)22:28 ID:z0BpHjrU(2/2) AAS
世界初のゼロ金利から量的緩和と、アベノミクス以前から日本は世界に先駆けて、
基地外レベルの金融緩和やってたことすら知らない人がいるのが凄い。
241(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/21(月)23:07 ID:yBi3aN8E(1) AAS
この高橋洋一って人すごいね。あらゆる問題に解決策を持ってる感じ。
次の日銀総裁はこの人にしようぜ。
242: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/21(月)23:55 ID:rodCeQMZ(1) AAS
>>1
量的緩和は実質的にシニョリッジだろ。
ガンガン日銀が買い増してるのに金利はピクともしない。
あと7〜10年続ければ実質的な負担のある借金は無くなる。
晴れて財政再建達成って話さｗ
破綻厨もこれで安心できるだろうｗ
243: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/21(月)23:58 ID:PrlSTM7b(1) AAS
増資なので国の価値を落とすだけ
244: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/22(火)00:06 ID:najJKqOz(1) AAS
>>241
笑えない皮肉
245: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/22(火)00:10 ID:FBMZKXcT(1) AAS
>>229
またお前か
246(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/22(火)05:40 ID:hN2MaFhE(1) AAS
改鋳を嫌っていた徳川吉宗でさえ最後は改鋳して徳川の財政を持ち直した名君とか言われてるんだからもっともっとお金を刷ればよい。
247: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/22(火)21:54 ID:89ZoVYna(1) AAS
2015/12/15
日本の経済政策への提言 名目賃金、
５〜10％上げを
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO95100310U5A211C1KE8000/
経済教室 日本の経済政策への提言 名目賃金、5−10％上げを
A・ポーゼン、O・ブランシャール 2015年12月15日
http://s.ameblo.jp/kisamaimomo/entry-12106388055.html
名目賃金、５〜10％上げを＠日経新聞経済教室2015/12/15 
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/3344/3288/103227661
248: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/22(火)23:30 ID:UFPWlqZQ(1) AAS
マネタリーベース1990年比はアメリカと比べて一貫して日本が低かった。
最近の緩和でやっと追いついたのか逆転したのか・・
どんどん底なしに円高になっていったらやっていけるはずがないと思うんだがな。
249(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/23(水)11:46 ID:hpxqucFU(1) AAS
デフレ放置だと構造的に若者から老人への富の移転を加速させるんだよね。
放置すれば結果的に少子化が止まらずに社会が墜落する形で破綻する。そこには当然デフォルトも存在する。
デフレの結果のデフォルトから目を背けて、金融政策を縛るなんて意味がない。
250: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/23(水)12:07 ID:KMPvHlz4(1) AAS
>>249
カルトのマントラそのものだな。
どの経済学の教科書にもそんなトンデモ理論なんか書いてない。
馬鹿丸出し。
251(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/23(水)15:16 ID:mvgKbP3q(1) AAS
っていうか、政府が何兆円単位のお金を発行しようと思ってるって記事が
でた時点で、投資家は、日本から資産を逃避させようとするよ。
緩和すらやらず、天下り団体が増え続け、経済構造の転換もできていない。
しかも、日本は世界最速で超高齢者会になり、働かずに年金だけで生活
する人が激増する。
そういう状況で政府通貨なんて、資産家は資産を即座に海外に逃がす。
だから、円を売りドルを買い、世界の株や債券を買いまくる。
日本の個人資産は１７００兆円あるんだから、そのうち、たった１０％が海外に
逃げるだけでも、世界のあちこちは巨大バブルになる。
あたりまえだけど、日本国債ってのは、銀行や郵貯が、預けられた個人資産で
買ってるから、資産が海外に逃げたら、国債もあたりまえだが、売られまくりよ。
貯金を下ろすってことは、国債を売るってことと、同じなんだから。
252: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)06:27 ID:tHdP3QB8(1/2) AAS
>>241
>この高橋洋一って人すごいね。あらゆる問題に解決策を持ってる感じ。
>次の日銀総裁はこの人にしようぜ。
これ、俺も昔から提案していた。
白川総裁時代に、リフレ派は「リフレ派の人間が日銀総裁になってインフレになるまで
金をすると宣言すればインフレになって日本復活」と言ってた。
高橋洋一を総裁にしたら日本は復活するはずなのに、当のリフレ派でさえそんなことは
信じていないのが笑えた。
253(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)06:38 ID:5mc8a+wZ(1/3) AAS
>>251
バランスする水準がある。円安に行き過ぎると困るって層があるからバランスするんだよね、普通は。
254: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)06:47 ID:2XH3EndB(1/2) AAS
今のデフレ下では、お札を刷ってもインフレにはなりません。
255: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)06:54 ID:O7lPQbI0(1) AAS
「おれい」って刷れるもんなの？
256: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)06:56 ID:GANwP0EL(1) AAS
>>19
偽造してドコに持ち込むの？
誰が割引交換してくれるの？
257(2): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)07:51 ID:RnW98Ir6(1/5) AAS
>>253
そんな簡単にバランスするかよ。
経済の全体像がみんなつながってることを忘れて過ぎよ。
超高齢化で日本が成長しないってわかってるなかでの政府通貨の発行だぞ。
もう、翌日には、日本国債の格下げが出るが、すでに格付けは底辺層なんだから、次にでた
とこはけっこうパニックだよ。
で、仮にドル円が、政府通貨の発行で１７０円になるとしたら、世界に対して円の価値が激減する
ってことだよ。
日本のGDPも、世界から見たら４０％下がるんだよ。
また一人あたりGDPは、日本は過去世界３位の金持ち国だったのが、すでに２７位まで落ちてて、
先進国とはいえず、もう、韓国とか新興国と争ってる水準。
それが、新興国にも負けるかもしれないとこまで下がるんだぞ。
当然、銀行に預けてるお金の価値は、激減するから、貯金を引き出して、海外債券のファンドや
ドル建てリートファンドを買いまくる。
なんせ、何もしなくても、５０００万円ドルにしてたら、２０００万円儲かるんだよ。
逆に、貯金にいれてる人は、２０００万円損をする。
もう、完璧なキャピタルフライトで、日本の資産は海外に逃げまくる。
当然、銀行からお金を引き出されたら、銀行も郵貯も国債を売りまくる。
そうすると、日本の金利はみるみる上がって、住宅ローンを４０００万円、変動金利で借りてる人は、
突然、７０００万円を返済しなくちゃいけなくなって、もう破綻してホームレス。
そうやって、単なる円安じゃなくて、円安、国債格付け低下、一人あたりGDPの激減、日本のGDPの激減、
住宅ローンの破綻、金利上昇での超不景気、個人資産の実質価値の急低下で、貧乏生活世帯の急増、
そういうのがセットでやってるってことを、わかってなさすぎよ。
もう何百年に一度の不景気がやってくるよ。
経済はみんなつながってるんだから。
258: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)09:36 ID:q7yz5hWv(1/8) AAS
>>257
何百年に一度ってのもすごいな
過去に数百回は起きてることだと思うんだが
ここ百年でも幾度と無く不換紙幣の購買力は低下してたんだが
259(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)09:55 ID:q7yz5hWv(2/8) AAS
>>257
>>そうすると、日本の金利はみるみる上がって、住宅ローンを４０００万円、変動金利で借りてる人は、
>>突然、７０００万円を返済しなくちゃいけなくなって、もう破綻してホームレス。
ここの理屈わからないんだがどういうこと？
260: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)10:11 ID:dLNlBZsr(1) AAS
>>246
意外とコレ真理かもね
261: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)10:50 ID:RnW98Ir6(2/5) AAS
>>259
政府通貨を発行するってことは、通貨の価値を下げるってことよ。
１億円貯金してて、毎年４％価値が下がるとしたら、老後のための１億円は、２０年後に
４０００万円の価値しかなくなる。
ちなみにブラジルは、２５年前に１億円貯金してたら、、今現在は６７０円の価値しかなくなっている。
逆に貯金を下ろして、ドルだてのファンドに投資をすれば働かなくても大儲け。
そうすると貯金が激減。
つまり、損しない金利をつけない限り、銀行や郵貯からお金は流出。
そういうお金の価値が激減するときに、現在の利回り0.27％の１０年債を買ったら、１０年で
３０００万円以上の大損をする。
つまり、国債の金利が大幅に上がらない限り、買う人はだれもいなくなる。
国債の金利が、通貨の価値を上回らない限り、国債を買う馬鹿はだれもいなくなるから、
毎年４％の通貨の下落なら、４.５％程度の利回りじゃないと無理。
国債は急落し、国債価格で決まる長期金利は、いっきに上昇。
そうすると、変動金利の住宅ローンなんか、支払い総額はすぐに数千万円増えちゃうんだよ。
これはリーマン・ショックの何倍ものインパクトがあるからね。
しかも、そういう状況では、日本国債が１００％格下げを食らって、今ですら中国や韓国より
格付けが下で、日本の信用なんか新興国みたいなもん。
しかも、金利上昇は景気を冷やしまくり、なおかつ、借金を増やすことができなくなるから、
景気対策も打てなくなり、日本はドツボにはまっていく。
262(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)11:35 ID:q7yz5hWv(3/8) AAS
突然7000万円がおかしいと書いたつもりだったんだが
263: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)11:38 ID:Q2pnBkP5(1) AAS
借金を帳消しにはできるだろ
その頃はiphone1台50万、中国人や韓国人が札束でみすぼらしい身なりの日本人の頬を叩いて
日本人はひれ伏してありがたがる状況になってるだろうが。
どうやって取り上げるかだけの違いだ。
まあ札を刷りつづければどこかで横やりが入るかもしれんね。
264(4): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)11:39 ID:q7yz5hWv(4/8) AAS
あと最大の国債保有は中央銀行で
>>国債を買う馬鹿はだれもいなくなるから、
も同意できない
中央銀行と議会が組めば不換紙幣制度下ではなんだってありになる
265(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)11:47 ID:Ib6lFUok(1) AAS
一時的な金融緩和であり、吐き出す前提での一時的な状態ならともかく、
中銀が最大の買い手で有り続け、バランスシート縮小を行わなければ、
そんな国の国債以前に、その中銀の出す通貨自体を誰も使わなくなる。
少なくとも、他国から買ったり他の通貨と換金したりは出来なくなるから、
その時点で日本終り。
266(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)12:03 ID:CpZ3oJcZ(1/2) AAS
>>264
酷い馬鹿だ。
では何で「量的緩和」なんてまどろっこしいことをせずに最初から日銀が直接国債の引き受けを行わないのか。
267(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)12:05 ID:CpZ3oJcZ(2/2) AAS
前も書いたけど、>>264みたいな馬鹿って貨幣そのものに価値があると思い込んでる
自分がそういうトンチンカンな勘違いを前提にした話をしてることに気が付いてない。
それは馬鹿だから。
268: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)12:12 ID:0b19saBB(1) AAS
要するに、円を持ってる人の資産を下げて、
その下がった分を政府のものにすることに等しいんだよ
だから借金が無くなったりはしない
単に回り回って誰かが払ってるだけ
269: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)12:37 ID:g9vCqDyt(1) AAS
>>264
今からでも遅くないから、金地金を買いましょうね
270: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)13:39 ID:RnW98Ir6(3/5) AAS
>>262
４０００万円の借り入れで、仮に１％の金利で借りてたとして、政府通貨で数パーセント
下がるなんて、ごくふつうだだ、仮に3.5％下がったとしても、この人の支払いは、
３０年で７２００万円、３５年で８０００万円よ。
日銀が物価を２％上げるって言ってるわけで、政府通貨の発行なんて言ったら、
国債がサーキットブレーカーになって、売買停止になるくらいの出来事なんで、
実際はこれよりもっと動いちゃうけどな。
実際に、過去も日本国債の急変で、国債の売買を一時的に停めてしまう、サーキットブレーカーって、
すでに何回も起こってるんよ。
政府通貨なんて言ったら、もう１００％の確率で、売買停止になっちゃうよ。
271: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)18:41 ID:Gp7oO+r6(1) AAS
【政治】防衛費は5兆円を突破・・・2016年度予算案
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272(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)18:51 ID:A5SETHCs(1/2) AAS
なんも矛盾はない。
借金である以上、誰かが貸している。
国債の場合は、つまり、今現在、日本円の預金を持っているか、年金などの権利者が、貸しているということ。
どんな仕組みを使おうが、借金を解消するのは、つまり今現在の貸し主から没収するのと同じことだ。
それ自体が良いか悪いかは俺の興味の外だが、少なくとも、誰も損させず借金だけ消す方法はない。
273(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)18:58 ID:A5SETHCs(2/2) AAS
どんな政策だろうが、いきなりやれば大混乱に陥るに決まってるので、貨幣価値を下げて対策するにも２〜３０年はかかろう。
なら今現在、日本円を持つ者は、自分の一生ぐらいは助かるだろう。
子孫の世代は、また別途、自分等で考えるだろう。
別に先進国でなきゃ生きられないって訳でもないし。
274(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)20:10 ID:uwYmCwBu(1/3) AAS
>>272-273
ポエマーきもっ、まで読んだ。
275: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)20:11 ID:2XH3EndB(2/2) AAS
戦中戦後のインフレの時とは、物のあふれ方が違う
276(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)20:19 ID:q7yz5hWv(5/8) AAS
>>267
真逆だ
自分が言ってるのは不換紙幣に裏づけなんてないし価値はいずれ下がる
過去のどの不換紙幣もそうだった
通貨の購買力低下と引き換えにさまざまな問題を解決できるのが不換紙幣制度の利点で
そのために不換紙幣を使っている
イギリスも不換紙幣にしたことで貨幣の価値が１０分の１以下になることを幾度と無く経験したが滅んでいない
煽ってる人は過去にどの国でも起きたことなのに前代未聞のように言う
277(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)20:30 ID:uwYmCwBu(2/3) AAS
>>276
60-70年代のイギリスが「ヨーロッパの病人」と呼ばれたのを知らないのか馬鹿が。
278: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)20:37 ID:YZx98xsZ(1) AAS
「個人がお札を刷って借金帳消し」することを考えたら
1億倍は現実的だよな
279(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)20:56 ID:q7yz5hWv(6/8) AAS
>>277
自分が言ってるのは１８世紀、１９世紀の話だ
不換紙幣制度になることでさまざまな戦費を徴税によらず調達して伸張した
280: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)20:57 ID:q7yz5hWv(7/8) AAS
税をとるのではなく不換紙幣を法貨と定めて価値を下げた方がずっと効率がいい
281(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)21:12 ID:uwYmCwBu(3/3) AAS
>>279
大英帝国がさんざん植民地から収奪が出来た時代が何の参考になるんだ馬鹿が。
普通の人は、貨幣を貨幣として成立させているのは貨幣が現に貨幣として成立しているという
単なる事実性に過ぎないのだから、貨幣の信用は薄氷に乗るように大切にする必要があると考える。
お前のような馬鹿は、これを政府にはただの紙切れに価値を与える力があるのだから何をやっても問題ないと
倒錯する。
馬鹿丸出し。
282: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)21:22 ID:SEfo6KgA(1/2) AAS
>>265
俺は日本人は日本円を使い続けると思うから、日本人が日本円を使う形が続く限りは日本円は最低限の価値を保ち続けると思うよ。
円の価値って日本経済の価値とも言えるし、日本経済の価値って、日本人の仕事っぷりって事だから。
日本人が良質を保ち続ける限りにおいては円は底なし沼に落ちる事は無いと思ってる。
何処かで日本人の仕事っぷりが円の歯止めになるはずだもん。最終製品に占める原材料費の価値なんてタカが知れてるわけさ。
それを加工して組み立てて製品化してっていうプロセスの中に大半の付加価値が詰まってる。
日本経済は円の流通により成り立ってる。だから、円が格安になると、この日本人が生み出した付加価値が割安になる。つまりその価値が客観的に見て割安になるなら、そこで円の下落は一時的に止まると思うわけ。
それ以上に円をスレば希薄化のスピードの方が勝るだろうけどね。
283: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)21:23 ID:AzjnE7sQ(1) AAS
>>274
お前の突っ込みはいつもポエマーやな
284(1): 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)21:33 ID:SEfo6KgA(2/2) AAS
>>266
それだと民間に資金が回らないからでは？
既発国債を市場から購入するから、民間に円が出回る様になるんだよね。
問題は銀行、かなぁやっぱり。
銀行がもっとやる気のあるベンチャーなどを発掘してどんどん金を融資すべきだと思うんだよねぇ。
日銀がそうしろって言ってるんだからさぁ。
金の需要が無いって簡単に言う人多いけど、思い切って与信枠を増やすなり、融資算定基準を見直すなりして、資金需要のあるビジネスモデルに積極融資していくべきだと思うんだよね。
マクロ思考の人は資金需要が無いって一言で片付けるけど、例えば100社あるうち資金需要の無い企業が60社、資金需要のある企業が40社だとしたら、トータルで資金需要が無いって纏めちゃう癖があると思うわけ。
資金需要のある企業に貸し込んでいって、拡大する気の無い資金需要の無い企業を脅かしてもらいたいわけだよね。
追いつかれたらたまらんって事で、投資を渋ってた企業も、下から煽られて投資を急ぐ事になったりね、そんな環境に持っていくのが銀行だと思うんだけど。
日銀の心、銀行知らずってところかな？
285: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)21:47 ID:q7yz5hWv(8/8) AAS
>>281
貨幣が貨幣として成り立っているのは法貨として定めているからだ
価値があるからではない
マルコポーロの東方見聞録でも支那では使いたくもない兌換紙幣を強要されてる記述があるがそのころから変わらん
286(1): 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)22:49 ID:RnW98Ir6(4/5) AAS
>>284
経済の全体像が抜けてるよ。
日本企業は別に投資をしてないわけじゃない。
東南アジアや、アメリカ、メキシコにも設備投資をしまくっている。
あくまで、国内投資が少ないってことでしかない。
それはなぜかって考えれば、超カンタンよ。
日本はこうなってるんだから。
○世界最速高齢化
○働かない人は、もうすぐ人口の半分まで増加
○多くの人が、年金生活になり、積み立てた貯金を切り崩していく。
○人口は減少し、つまり消費全体もヘリ、高齢者急増で光学消費も減る。
○ドル建てGDPは、過去３年で４０％縮小
○一人あたりGDPは、日本がピークの時には、世界３位で、アメリカと並び
もっとも金持ち国。
でも今は、２７位で、先進国グループから脱落して、韓国と競っている。
そんな国で、銀行が貸すからって設備投資をしたら経営者としてアホよ。
今は、アベノミクスで円安になり、一時的に業績がよくなった企業が多いけど、
もう、５-６年前のことを忘れちゃったのかな。
景気は３年ピッチで壮絶不景気になってるんだよ。
リーマン・ショックで、課題な設備投資をしまくったとこは、みんな苦境に追い込まれ、
優良企業ですら、何千億円も大赤字を食らった。
過大投資で苦境に落ち込んだ日本を代表する企業ですら、株主を犠牲にして
公募増資で、何兆円も調達しないと生き残れなかった。
株価は、２０００年の２万円から７０００円台の暴落になり、その後１８０００円まで何倍に
もなったって喜んで、投資を増やしたら、リーマン・ショックでまた半分以下に大暴落。
２００６年に第八世代液晶工場に巨額を投入した、シャープは、つぶれかけて、巨大
原発会社を買収した、東芝も、もう、風前の灯火よ。
需要がない国で設備投資をしたら、次の不景気で簡単につぶれちゃうんだよ。
つまり金融だけの問題じゃなくて、日本の経済全体の問題なんだよ。
287: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/12/24(木)23:06 ID:RnW98Ir6(5/5) AAS
>>264
> あと最大の国債保有は中央銀行で
> >>国債を買う馬鹿はだれもいなくなるから、
> も同意できない
> 中央銀行と議会が組めば不換紙幣制度下ではなんだってありになる
全面的に間違いよ。
ただ、国債のしくみを知らない人に、しくみを説明するのは、超難しいんよ。
なぜなら、国債の金利、国債の格付け、新発国債の発行量、その国の貯金額、
個人資産の金額、物価の上昇率なんかが全部からんでくるから。
でも、こういう状況がいつまでも続けられると思うんかよ。
○１年間の新規国債は３５億前後なのに、日銀は毎年８０兆円を買い取っている。
○日本のベースマネー、つまり通貨発行量は、日銀が買い取りをはじめてから、
１００兆円だったのが、現在、３００兆円を突破中。
○高齢者が年金暮らしになると、ためた貯金を切り崩す。
銀行や郵貯から貯金をおろして、生保、年金をもらうと、それらの金融機関は
すべて国債を売る。
なぜなら、日本国債を買ってる金融機関のお金は、個人のお金だから。
○日銀が物価を２％上げると言ってるけど、ほんとに上がったらどうなる？
１年で２％上がると、５０００万円の貯金は、３３００万円の価値しかなくなる。
現在の0.28％の１０年債を買ったら大損するよね。
つまり、ほんとに物価が上がったら、国債の利回りも２％以上上がらないと、
買う人がいなくなる。
損するんだから。
○で、もし日本の財政が悪化して、通貨の価値が今後下がるぞってみんなが
考えたらどうなる？
ゼロ金利の銀行から引き出して、ドルにしとけば、日本の通貨が急落したとこに
ぼろ儲けよ。
つまり、銀行預金や郵貯からお金が消えて、海外通貨に移行する。
もちろん、その際には、国債は売られまくる。
日本って、すでに何度も、国債が急落して、国債市場で、緊急の売買停止措置を
何度もやってることを忘れすぎよ。
過去も簡単に売買禁止になっちゃうんだよ。
たとえば、２００３年に売りが殺到して、買う人がいなくなって、売買停止になっちゃった
ときなんて、大手生保が、国債が高いから、買うのをやめたって言ったら、みんなが
買うのをやめちゃって、急落して、売買停止になちゃったんよ。
そのくらい簡単に、売買が停止されちゃうものなんだよ。
288: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)23:07 ID:5mc8a+wZ(2/3) AAS
>>286
いや、だからさぁσ(^_^;)
投資意欲が無い人に無理くり貸せっていぅて無いでしょうが。
こんなご時世でも、資金需要のある企業はある。資金需要のある企業にもっと貸せばいいじゃ無いって言ってるのよ。わかる？
全ての経営者は、今の日本のマクロ状況は把握しているわけだよね。
その中で、自分ところの取り扱う商品は、マクロ的な縮小傾向に比例した傾向を示しているのか、
それとも、それに逆らい伸びる傾向を示しているのかを見極めるわけ。
で、俺っちの商品は伸びる！と判断した企業が資金需要旺盛となるわけだよ。
全体の話をしてないからね。
各金融機関は、相手先の伸びしろを見定めるスキルを磨いて、
どうしてその経営者が伸びると判断したかをもっとしっかり調査すべきだよ。
そうすれば、その経営者がただ単に甘いだけなのか、
全体が緩やかに縮小していく中でもこのジャンルは伸びる！と言う説明に納得するかもしれない。
金融機関はそうした、今金がいくらでも欲しい、もっと伸ばしたいと言う企業を探し出して、そこに金をつぎ込む事をやっていくべきなんだよ。
全体の縮小傾向に逆らう企業をね。そうした事を積極的にやっていくと、いつかは全体のトレンドが変わるはずだよ。
289: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)23:10 ID:5mc8a+wZ(3/3) AAS
金融機関が、今金を欲しているところに金を供給すれば、産業構造に変革を齎し、日本の主力産業が交代するかもしれない。
290: 名刺は切らしておりまして [] 2015/12/24(木)23:15 ID:tHdP3QB8(2/2) AAS
そうだな。今金を欲してる俺に金を供給してくれたら産業構造に変革を起こしてやるよｗ
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