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【統計】製造業の就業者、51年ぶり1千万人割る 12月労働力調査[13/02/01] (185レス)
【統計】製造業の就業者、51年ぶり1千万人割る 12月労働力調査[13/02/01] http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/
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1: やるっきゃ騎士φ ★ [sage] 2013/02/01(金) 11:01:40.20 ID:??? 総務省が1日発表した2012年12月の労働力調査によると、 産業別就業者数で「製造業」が前年同月より35万人減って998万人となり、 1千万人を割り込んだ。1千万人割れは1961年6月以来、51年ぶり。 12月の就業者数は前年同月比38万人減の6228万人で、就業率は 56.1%となった。 産業別で製造業より多いのはトップの「卸売・小売業」だけで1035万人。 唯一1000万人を超えている。 製造業をはさんで「医療・福祉」の723万人、建設業の490万人が 続いている。全体としては第3次産業へのシフトが一層加速している。 月別では、製造業の就業者減少は2011年9月から昨年12月まで 16カ月連続で減少が続いていた。 昨年1年間の平均では全就業者数は6270万人で、前年比で19万人減った。 うち製造業は1032万人で前年比17万人減となり、主要産業別で 最も減少数が多かった。 製造業は半導体をはじめとする電子部品やテレビなどの電機製品、鉄鋼や 非鉄金属などの素材産業、化学製品などで業績悪化を受けて リストラが進んでいるうえ、自動車などの比較的好調な分野でも円高の打撃を 緩和するため、生産拠点を海外にシフトする動きも加速する一方となっている。 さらに中堅、中小企業では取引先大手のこうした動きが強く影響されるため、 日本国内での製造業全体の雇用は減少の一途をたどっている。 ソースは http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130201/mca1302010916008-n1.htm http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130201/mca1302010916008-n2.htm 総務省のサイトhttp://www.soumu.go.jp/から、労働力調査(基本集計)平成24年12月分(速報) http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm 関連スレは 【統計/調査】外国人労働者、製造業不振で初の減少 0.6%減の68万2450人に(2012年)--厚労省 [01/29] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359449987/l50 【統計】12月完全失業率は4.2%に悪化 有効求人倍率は上昇[13/02/01] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359679798/l50 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/1
2: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 11:02:26.76 ID:TPAwYL8b 朝鮮ヒトモドキのせいだ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/2
3: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 11:07:54.22 ID:GCHyg58h 民主党の韓国への利益誘導、ほんとひどいよな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/3
4: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 11:11:09.60 ID:UTJRUrlG . まだ、朝鮮人が悪いって言っている奴は痛いな。 1) 少子高齢化で、企業は市場を求めて海外へ。海外市場に対応するために 現地生産した方が安いし、合ったものができる。 2) 安く作るために、メカニックから電子部品へ、アナログからデジタルへ。 それを台湾、中国企業に生産委託。 3) IT化でホワイトカラーの仕事が激減。 海外で仕事しろな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/4
5: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 11:14:00.41 ID:iKX2vp0F おろ?ひょっとして俺レアモノ??? やったーうれしいねぇ! http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/5
6: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 11:24:12.57 ID:cemIj8Ph 10人に一人もいないのか。 円高になった方が日本人にとってプラスなんじゃないの。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/6
7: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 11:27:02.55 ID:UTJRUrlG . 企業は、 「労働者のボケ、アジアの労働者と同じ賃金で仕事しろよ。 できなきゃ、出て行く。」 と言っているだけだ。賃金は未来永劫上がらんぞ〜(笑)。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/7
8: 名刺は切らしておりまして [0] 2013/02/01(金) 11:30:00.89 ID:pc2coIDO 結局高卒とかの人たちの受け皿がなくなっているわけだ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/8
9: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 11:47:20.05 ID:M7GRxOUO 製造業なんて途上国にやらせとけばいい http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/9
10: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 12:00:50.53 ID:lCWrAnuo ってか製造関係ってまじ給料安いよな。10年働いても手取り25万以下が当たり前とかどうやって仕事のモチベーション上げてんのかわからん http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/10
11: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 12:01:28.98 ID:lltxqX5Z >>1 まあ、安倍の「円安」政策は根本的に間違ってることが分かるよな。 円安は多少輸出に有利でも、内需産業の足を引っ張るから、景気は悪化し雇用は減る。 安倍とその取り巻きは、2011年の「歴史的円高」で国内経済は絶好調(景気の急回復)だったのを確認さえしてないのだろうな。 ま、安倍・麻生の3代目コンビが日本の経済(というか国家)を滅ぼすって言われてるが、 このまま座して亡国を見るのも忍びないぜ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/11
12: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 12:05:19.16 ID:Htq4CAfP >>10 ていうか、完全に高卒専門の業界になったっぽい。 仕事がなくて大学卒や院卒が履歴書送付しても、絶対落とされるし。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/12
13: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 12:17:43.16 ID:Vxyf4L+S ありがとう、円安バカ http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2013013101088 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/13
14: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 12:29:19.87 ID:48q55182 >>11 円安がどうして 内需産業の足を引っ張るんだよ。バカ糞キムチ野郎。 円安で輸入品の価格が上がれば、その分 国内企業の製品が売れる、 輸出が好調なら、輸出で稼いだ金が国内に出回って 内需も高まる。 いいことずくめだ。 日本が長く続いた好景気の時代は リーマンショック前の 1ドル120円台の時代だ。 あのころは日本企業が元気で、韓国企業は大リストラしていたぜ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/14
15: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 12:30:24.60 ID:48q55182 >>10 それでも製造業の生産性が飛び抜けて高いんだよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/15
16: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 12:40:09.23 ID:wXzazqwL オートメーション化、製造業が海外移転していれば 当然の流れだよね。 この事を予想してそのための対応をしておけば もっと違ったと思うよ。 例えば、小学校で接客の授業とかサービス関連の授業 をするとかがあればいいと思うね。 この前だけど、イオンで中学生らしいのが接客の実践をしていたみたいだけど どんどんするべきだと思うよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/16
17: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 12:43:42.82 ID:A3+ndmXw ドイツもアメリカも農業と製造業は守るのに http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/17
18: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 12:46:34.72 ID:9ouPcJWX 安倍は多少はやってくれるだろうが、 結局ゆとりを蹴りだして外人留学生入れるしかないわけだし苦いもんだな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/18
19: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 12:55:04.06 ID:tiIRxZyp w http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/19
20: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 13:46:50.21 ID:hF5GGy6q >>14 ×輸出が好調なら、輸出で稼いだ金が国内に出回って 内需も高まる。 ○10年間輸出が好調なら、10年目には輸出で稼いだ金が国内に出回って 内需も高まる。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/20
21: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 13:57:01.23 ID:7t+TG5Fz >>14 輸出が好調だったとき企業は何をしたか? 利益を海外に投資して工場を移転した 国内では正社員を派遣に切り替え人件費の抑制をした 内部留保を増やして貯め込んだ 底辺は企業に何を期待してんだ?w http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/21
22: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 14:12:08.36 ID:TRgNCxBH >>21 円高の時に内需企業のジャスコやユニクロは、なにしてくれたんだ? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/22
23: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 14:19:02.44 ID:8ZM/oPIw >>22 商品安くした。でなければここ数年の世界的な食料高騰の中で 消費者物価の食料項目までマイナスになるわけないでしょ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/23
24: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 14:21:52.24 ID:48q55182 >>21 円高のときに 何か良いことしたんか? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/24
25: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 14:25:10.66 ID:A1L/iCQ8 そのうち日本も、夜一人で歩けなくなるような国になるんだろうな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/25
26: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 14:27:32.29 ID:tiIRxZyp 地域によっては既に危険だろう http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/26
27: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 14:28:16.77 ID:aiiGphyX 貧乏人は自国産業すら否定するんだな 文系職の方がまだまだ人件費を下げられるよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/27
28: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 14:29:07.25 ID:7t+TG5Fz >>24 円高でも円安でも企業は自社の利益しか追求しない 円安で儲けたら何かしてくれると思ってるなら大間違いのクルクルパーw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/28
29: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 14:30:06.48 ID:tiIRxZyp 文系職は生産性が低く、供給過剰だからなあ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/29
30: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 14:31:40.04 ID:01K6JzoN 先進国は減っていく宿命 生産技術がまず廃れて、じわじわと縮小均衡した研究開発だけが残る http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/30
31: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 14:39:41.45 ID:aiiGphyX >>28 当面は役員と銀行が損を被るから問題なかろう http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/31
32: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 15:04:28.47 ID:eUCMu7gm 製造業なんてやってると日に日に馬鹿になるのが自分でわかる 一度きりの人生を切り売りしてるようなもん http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/32
33: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 15:23:35.26 ID:aiiGphyX >>32 底辺の単純労働者と一緒にするな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/33
34: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 15:32:37.24 ID:kw5AaOwv 製造業なんて、先進国のする仕事では無いんだよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/34
35: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 15:36:47.43 ID:/iVTGGXR 円高で海外に企業が逃げ、雇用が激減。 円高で韓国が恩恵を受けたが、円高が是正されてきて92円(まだまだ 円高)、韓国ウオンは徐々に高くなり輸出産業の経営悪化中。 韓国の建設業、造船、鉄鋼関係は大不況で首きり、地方都市寂れ 韓国経済崩壊中。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/35
36: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 15:38:37.68 ID:QwOXiSMj ど底辺の製造業とか保護して意味あるの? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/36
37: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 15:39:59.64 ID:lltxqX5Z >>14 このカスタレは恥ずかしいから登場するなよw (どうせ、チョンのカスタレ工作員だろうが) 日本の輸入の主要2大品目は、エネルギー資源と原材料だよ。 円安で、その2つが共に値上がりするので、日本の国内産業はコストの増大で大打撃だ。 一方、円高で安い海外の完成品が少々日本に入って来ても、日本製品との棲み分けが出来ているので影響はホトンドない。 それよりも、それを扱うスーパーなどの小売店の売上げ向上になり日本の経済にはプラスになる。 2011年の「歴史的円高」で日本の国内景気は急上昇していたろうが。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/37
38: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 15:50:54.91 ID:7t+TG5Fz >>36 製造業をど底辺とかバカにするな 更に下の土方に金をバラまいて雇用を確保しなきゃならないのが現状なんだからw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/38
39: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 15:54:02.03 ID:hUzb8Abg >>34 ミサイルを作れなくて、何が先進国だよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/39
40: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 15:55:15.79 ID:QwOXiSMj >>38 補助金乞食と化した時点で製造業の負け http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/40
41: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 16:07:14.99 ID:hUzb8Abg >>40 つ銀行(公的資金注入) http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/41
42: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 16:08:20.73 ID:HbxJhVK8 184 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 08:41:30.12 ID:8b6Pccm50 まさかとは思うけど韓国企業を有利にするために民主党は日本の円高を許してた訳じゃないよな? 海外の信用不安で円が買われて円高になってるんだから日本がどうこうして円安に出来るとも思えないが 239 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 08:50:09.74 ID:hcBsQHUwO [1/4] >>184 許してたんだよ。 消極的姿勢で。民主党や日銀のこの三年間の姿勢見てたら明白。 民主党政権は大震災のどさくさに紛れて、韓国に宮内庁宝物庫にある膨大な文化財を横流ししていたくらいだからな。 宮内庁に韓国人研究員を多数引き入れて、宝物庫 で韓国が何が欲しいか吟味させて、民主党政権は100点程の文化財を譲渡する予定だったが、 気がつけば2000点以上の文化財が韓国に持ち出される結果に。 宮内庁関係者や日本人の学者もあまりの酷さに民主党に抗議や意見をだしたが、黙殺。 片っ端から持ち出されて、宝物庫の一角が空になるほどだったという。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/42
43: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 16:14:03.13 ID:uBuMFKsR >>11 デフレーターくらいミロ 国内経済は最悪レベルだ 特に11月12月 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/43
44: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 16:14:12.93 ID:KMwrY7mH 賃金がこれだけ違えば製造業は海外に出て行くわな・・・ http://s1.gazo.cc/up/s1_46934.jpg 経産省も製造業の海外進出を積極的にサポートしてるし 国内の雇用はこれからも減る一方だろ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/44
45: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 16:17:28.63 ID:tiIRxZyp 名古屋が異常に高いな 期間工は安いが http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/45
46: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 16:18:41.78 ID:fXqplmiJ 失職するたびに心臓病のリスクが増加 http://healthnews151.blog.fc2.com/blog-entry-333.html http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/46
47: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 16:40:24.33 ID:pZI2u7sk >>15 製造業って労働者の平均賃金みてもやや多めだね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/47
48: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 17:19:37.65 ID:fxDDNebs >>32 俺も転職しようかなあと考えている。 国内の市場は減少する一方。 給与もインフラには全然勝てない。 いまは資産運用でまともな生活送れるだけの生活はしているが、本業の方はさっぱりだわ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/48
49: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 19:51:19.19 ID:r5QioJr1 空洞化は雇用と内需に悪すぎだよね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/49
50: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 20:13:17.08 ID:FE3yiSso カントリーリスクを軽視するよなぁ。実際に欧州にもキナ臭い国あるよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/50
51: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 20:31:41.77 ID:lo8DsRlK >>49 他の先進国のように、製造業からサービス業へ移れればいいのだけど 終身雇用で、求人はパートだけだから、日本ではうまくいかないねえ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/51
52: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 20:46:22.02 ID:E7nA0243 >>1 225 名前:文責・名無しさん:2012/11/21(水) 22:41:03.60 ID:ifGpysS/0 凄いね、テレ朝の報ステは。 疲弊する地方経済と各政党の対策を紹介する中で、 2010年以降に従業員100人以上の工場閉鎖があったのは 27都道府県に上ると報道してたが、そのときの政権与党に対する 民主党批判は一切無しで、「中小企業支援拡大」という民主党の主張を 他の野党の政策と同じ扱いにして、何くわぬ顔で垂れ流しやがったw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/52
53: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 21:13:15.66 ID:5q0d8GR2 【統計/調査】外国人労働者、製造業不振で初の減少 0.6%減の68万2450人に(2012年)--厚労省 [01/29] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359449987/ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/53
54: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 21:18:41.93 ID:7MdY9+2D 不要なサービスを提供するアホなサービス業や、ホワイトカラー的な業種 (投資会社の様な汗もかかず体も動かさない・・)ばかり増えても社会全体は 潤わないよね〜〜 技術職の優秀な高齢者は技術継承のために長生きしてほしいけど、 一日中机に座って何しているのか判らない40、50代の”名ばかり管理職”はゴミだよね〜 ゴミが減らない限り、日本はダメ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/54
55: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 21:21:29.66 ID:EOrOL52O 買う人がいない 作るものがない http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/55
56: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 21:31:25.01 ID:7t+TG5Fz ホンダが4-12月で純利益2900億円 トヨタもボロ儲け状態 これ去年の円高での数字な 円高だから儲からなくて雇用を減らし賃上げできない 円安にして雇用を増やして賃金上げるとか嘘がばれ始めたなw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/56
57: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 21:40:16.18 ID:eSDtbIDZ 卸売りと小売は人数が半分以下でもどうにかなってしまうだろうな 誰も買わない商品を、開発して、並べ替えてるだけだからな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/57
58: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:01:22.19 ID:fCle6Cxl 給料が下がっているのに 税金や賃貸の家賃が下がらないのは不思議だよね? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/58
59: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:04:19.19 ID:nfFYo2y7 >>11 根本的に間違えている。円安は内需にも大幅に+される。 円安は国内に工場を呼び込む。もしくは出ていこうとするのを呼び止める。 つまり国内に仕事が増えるんだよ。つまり消費も増えるから内需も増える。 円高には実はなにもメリットなどない。 輸入品が安くなっても。国内製品が売れなくなるだけで国内の雇用はへり内需も減る。 そもそもイオンやユニクロの業績が上がったとしても。それは国内のほかの消費を奪っているだけにすぎず、 日本全体のパイ全く増えないのだよ。 >>37 原材料費なんて実際の加工費に比べたらただみたいなもんだよ。 車一台するのに必要な鉄鉱石や原油なんて車の一割もない。つまり300万の車を売る事を考えれば、 270万の付加価値を作り出しているのだよ。 だが輸入品を売ったとしても付加価値などほとんど生まれない。つまりそれだけ生産性は存在しないということだ。 小売店の売上が上がる?変わらんよ国内の仕事、つまり雇用の量が変わらない限り消費の絶対量は変わらないから、 国内のほかの分を奪っているだけで、実はプラスマイナス0なのだ。つまり無意味。 2010、2011年の円高で日本は壊滅的な打撃を受けたというのに。こいつはこの程度の事も知らんのか。 欧米に比べて日本だけ株が全く上がらず日本だけ不景気のままだったというのに。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/59
60: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:16:14.13 ID:hUzb8Abg 十数年前までは雑貨までほとんど日本製で雇用や産業が安定していた。 日本にない原材料の輸入についてはしかたないが、加工についてはできるだけ日本国内でやった方がいい。 傾斜配分して自動車産業を優遇しても内部留保するだけ。 自動車産業以外の労働集約型の製造業も大切にしたい。 場合によっては関税を上げてもいい。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/60
61: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:16:24.87 ID:UEhRyl60 >>58 ぜんぜん http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/61
62: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 22:20:40.73 ID:2EjlT61T >>60 >傾斜配分して自動車産業を優遇 なにそれ? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/62
63: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 22:26:18.28 ID:8ZM/oPIw >>59 加工費が問題だとだとすると、海外と日本で差がでるのは 人件費、インフラコスト、法人税、労働法などだから 円安にしても意味ないということになるな。 実際、ほとんど戻らないと思っているが。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/63
64: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:27:20.22 ID:ajwCltN2 働く場所が減るのはよくない http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/64
65: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:28:26.81 ID:wLvLSzZy メイテックのアドバイザに言われたわ。 日本の製造業で生き残るのは自動車ぐらいだってよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/65
66: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:31:18.76 ID:hUzb8Abg >>62 自動車購入に対して減税したりしてるだろ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/66
67: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:32:10.63 ID:0nJX7noS 減った労働者はサービス業に移行して年収が100万減ったそうですよ.. http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/67
68: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 22:33:18.09 ID:5peaY42s 池沼女でもセクハラ要員として工場で働いてるのに http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/68
69: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:34:33.93 ID:PkyN6hvq ものづくりにしがみついてもしょうがない。 日本の生産年齢人口はじり貧です。 うどん屋でもやるか。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/69
70: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 22:34:44.41 ID:2EjlT61T >>63 海外で生産して海外で売って、稼いだ金は海外に投資する。 だから国内に工場が戻ってくるとか、マイナーなレベルで限定的だわな。 >>66 家電エコポイントとかソーラーパネル補助とかマイホーム減税とか・・・ いろいろあるが? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/70
71: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:39:48.97 ID:ZHXbwjDv サービス業やってる人達の給料があがらないと、真の景気回復にはならんわな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/71
72: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:47:49.43 ID:nfFYo2y7 >>71 サービス業に製造業のような生産性などない。 サービス業にどれだけの付加価値があるのか言ってみろ。 >>63>>70 07年前後は普通に国内に工場が回帰していた。 120円くらいなら企業は国内に工場をおいておいても十分儲けがでる。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/72
73: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:53:41.15 ID:7t+TG5Fz >>72 嘘はいかん 2007年は海外進出が本格的に進んだ年だ それまで毎年のように過去最高益を叩き出してた輸出産業が 有り余る資金の使い道として海外進出を選んだ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/73
74: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 22:59:12.36 ID:KX1b3UxN よっぽど高度な知識なり熟達した技術でも持ってない限り 正規雇用されてる日本人の平均所得で製造業なんて雇っていられないよね 大量生産大量消費を循環させてくためには 何より製品が安価でなければいけないのに 日本人を高い賃金で雇ってモノ作ってたら 安価な製品できるわけないだろ コモデティ化した製品に今更メイドインジャパンが通用するのか 高付加価値商品だけでは多くの雇用を維持できないのはみんな理解している 製造業という消えかけたチーズの幻想を追い求めるのではなく どうやって大量に余っている労働力の受け皿を探すか そっちがより重要な問題になってくるでしょ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/74
75: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 23:02:47.24 ID:8ZM/oPIw >>72 「十分儲けがでる」ではなく「海外より儲かる」など 日本が優位にならないと戻す必要がないんだよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/75
76: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 23:10:32.73 ID:2EjlT61T >>74 >どうやって大量に余っている労働力の受け皿を探すか 昔は北海道開拓団や海外移民団で口減らししたんだけどな。 今はもう手は無い。メタンハイドレートなどエネルギー自給が成立すれば 解決の芽も出るんだが何十年先の話やら。戦後、国家戦略を放棄してきたツケだな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/76
77: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 23:11:00.44 ID:OH1V/3r/ >>1 これって、派遣とかパートは含まれるの? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/77
78: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 23:13:27.34 ID:7t+TG5Fz 中国で年収5000ドル程度 途上国で年収10000ドルを超える国はない 日本では派遣でも40000ドル 社員となれば80000ドルにもなる 1人で年間70000ドルも安く済む 10000人規模の工場を移設すると700000000ドルも安く済むことになる 円安なんて関係ないわな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/78
79: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 23:29:36.18 ID:HBI8APaR もう世界規模地球規模で商売とか労働とか生活とか人生とか考える時代なんだよ。 若い頃はアジアを転々とし、経験を積んでアフリカで一旗挙げたあとに中南米で大勝負!とかね。 それか地球外開拓しかない。大気圏内の生活必需品など先進国のする仕事じゃない。みたいな状況だよ・・・ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/79
80: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 23:33:54.38 ID:ZX0Tf+ql 日本の一人当たりのGNP比では製造業の就労者が一番高いんだよな 他の業種はどうなんだろう? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/80
81: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/01(金) 23:53:37.24 ID:nG1o57g9 >>72 ・・・ 頼むから、社会にでろよ・・・ 120円???w 1000円にでもならんと、話にならない。 国内工場なんて、よっぽど特殊技術の加工か 全自動化されてる工場くらいしか存在価値ないぞ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/81
82: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/01(金) 23:57:59.85 ID:nfFYo2y7 >>72 いやそれは間違い。 当時は国内に工場を作りまくっていた時期。 派遣で容易に労働力が確保でき、円安で輸出するメリットが大きかったから、 国内への設備投資が増えた。内部留保が増えたとかあるけど。 増えた内部留保ってのは実は設備投資だったりする。 そしてその後の円高でこれが不良債権化してしまったのが、 今の輸出系企業の大赤字につながっていく。海外進出をやっていたのならそこまで赤字にはならない。 国内に回帰していたのに円高になった事が問題なんだよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/82
83: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 00:22:22.27 ID:ptfjFPxI >>73>>82 2007年頃といえば、中国進出と平行して国内操業も増えていた時期だな。 国内回帰と言うより海外進出が不十分で、国内でも増産しないと追いつかないって状態。 当時はまだ重要部品は国内生産が主流だったしな。 円安と、非正規を増産して使い捨てにして賃金をカットし放題だったから、そりゃ国内製造うまうま。 あの頃は企業が最高益を出し続けていながら、非正規は増え続け、賃金は下がり続けた時代。 今回仮に円安安定で国内が活性化しても、同じになるだけ。 企業業績は回復しても、労働環境は悪化し続けるだろうね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/83
84: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 00:24:22.99 ID:hyeOILtH >>82 2000年台半ばに設備投資しまくったのは半導体と薄型パネルだからね。 他の業種は特に海外進出の流れは変わってない。 半導体・液晶については技術流出が問題になったこと、立ち上げを 早めたかったことが理由としては大きいと思う。 だめだったのは円高よりも半導体はシステムLSIや高級(高速)DRAM、 薄型パネルは液晶とプラズマどちらも大画面に偏るなど戦略のミスだと思う。 もちろんリーマンショックで市場が縮小したことも大きいが、これは 世界中どこでもいっしょだから。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/84
85: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 00:33:51.51 ID:ptfjFPxI >>83修正。 2007年頃だともう国内操業は縮小の一途だったな。 国内ピークは2000年前半までに終わって、半ば頃から海外進出の最終段階って感じだったか。 やっぱ2007年頃の国内は先細りで、国内回帰なんてイメージは無いわ。 おまけにサブプラで国内撤退確定。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/85
86: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 00:51:37.18 ID:Ffi6yIZD >>83 中国進出には波がある。反日デモで当時は中国進出が減っていた。 それが再び増加しだしたのは、円高と震災と原発停止から。 そして別に賃金カットなど行われていないぞ。むしろ多額の利益を出していた大手は過去最高のボーナスとかそんな時代。 そして非正規にしても失業率が4%切っていたから、足りないってんでむしろ非正規の賃金も上昇していた。 派遣会社も人が潤沢にある時代ではなかったからな。 競争に負けてもうかっていない企業や、下請けの零細は賃金下がっていたのは事実だが、そんなのはいつの時代も同じ。 >>84 繊維とかそんなのを言っているのか? >>85 サブプラは2007年夏だが、工場の建設なんて結構時間がかかるから、 08や09に操業開始ってのはよくあった。 そして数年で停止に追い込まれたケースもね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/86
87: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 00:54:01.57 ID:nZ0R3BPG 製造業従業者はへったけど、人材サービス業の製造派遣、一般派遣が増えてんじゃね? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/87
88: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 00:58:08.96 ID:hyeOILtH >>84 書いてる通り半導体と薄型パネルの話だよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/88
89: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 01:00:40.81 ID:Ffi6yIZD >>88 そういうのは国内に工場作っていただろ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/89
90: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 01:09:57.02 ID:W57Y4nx/ 製造業最後の頼みの綱がまさかのTPPだからなw いかに手詰まりか分かる http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/90
91: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 01:28:49.90 ID:ptfjFPxI >>86 >足りないってんでむしろ非正規の賃金も上昇していた。 精密機械の現場に居るけど上がってないよ。正規横這い、非正規減少一途。 残業や休日出勤も皆無になって人員の増員なんて無かった。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/91
92: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 01:41:07.02 ID:SnISipqe 1992 1603万人 2012 998万人 20年でめちゃくちゃ減ってるな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/92
93: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 03:27:11.52 ID:ppjPDCF5 第3次産業へシフトしているが、ろくなところがないのが今か http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/93
94: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 03:32:39.43 ID:OOFoPK/9 >>1 >ピークは1992年10月の1603万人で、そのときより4割も減少している。 一番重要な上の1文がソースからのコピペで消された理由は何? 見せたくなかったのかな?酷すぎて? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/94
95: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 03:39:47.83 ID:BUPMNnoy 製造業は雇用集中型だからやっぱり第一次第二次産業が衰退すると雇用が真っ先に影響するんだよな。 サービス業や医療や介護や自営業などの第三次産業は集中雇用では雇用は少ないしほとんど雇用を生み出さない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/95
96: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 04:01:07.11 ID:9etMLYM7 さすが民主党政権 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/96
97: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 04:52:50.97 ID:3AHexK+1 減っていいんじゃね? 円安歓迎とはいっても、雇用の為に後進国で作れる物と同じものを作っても意味は無い。 タイで製造している1608チップ抵抗を国内で作っても、為替200円でも超えない限り勝ち目はない。 それより、高付加価値を産み出せる人材中心に構成する少数精鋭化が日本の製造業のこれからの姿だ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/97
98: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 06:10:04.77 ID:PlRL1tVE >>70 家電エコポイントはやめただろ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/98
99: 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 06:19:35.36 ID:ltxIRX5O >>97 マザーファクトリーとして、高くても生産技術を維持する為に作らないとだめだ。 いまだにキサゲなどの基礎技術を持っている金型屋が、日本の強みだ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/99
100: 名刺は切らしておりまして [] 2013/02/02(土) 06:23:48.28 ID:NnEToiy0 小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社 とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい 技術流出させて日本の国力低下させちまおう http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359684100/100
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