いまだにわからない日本語の起源 (154ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2024/03/21(木)17:25 ID:0(1/154) AAS
とはいえそんなに珍しいことでもない
125: 02/01(土)09:19 ID:0(125/154) AAS
>>120
言語学的に似てると類推できる構造だったり共通の基本語彙だったりあるか？
126: 02/15(土)17:45 ID:0(126/154) AAS
毎日のべ1000前後のオレ様が誘導したスレを見ないと即レス出来ず負ける愛知ゴキブリ♪
127(1): 1000スレ立てはよ〜♪1000スレ立てはよ〜♪ぎゃははは♪ [埼玉県の公衆便器で糞尿を食らいまくる究極悪臭ゴキブリ糞ワロタ♪ｗ] 02/15(土)17:46 ID:0(127/154) AA×
ID:9zgSUDef0
2chｽﾚ:jfoods
128: 1000スレ立てはよ〜♪1000スレ立てはよ〜♪ぎゃははは♪ [埼玉県の公衆便器で糞尿を食らいまくる究極悪臭ゴキブリ糞ワロタ♪ｗ] 02/15(土)17:54 ID:0(128/154) AA×
ID:9zgSUDef0
2chｽﾚ:jfoods
129: 02/15(土)18:43 ID:0(129/154) AAS
>>127
きょへいお前だったんか（マ）
130: 02/16(日)12:47 ID:0(130/154) AAS
k
131: 02/24(月)16:11 ID:0(131/154) AAS
>>110
1609年に徳川秀忠が鹿児島の島津家久に琉球を制圧して藩王を江戸までしょっ引いてこいと命令し、
翌年、島津家久の下向に伴われて江戸で徳川秀忠に引見した。
以降、廃藩置県まで、琉球は鹿児島島津領の支藩。
132: 02/25(火)14:53 ID:0(132/154) AAS
v
133: 02/26(水)23:29 ID:0(133/154) AAS
BとVも語頭と促音・撥音後のバ行がbで語中がβだしbはブァでvはバにするべき
英語も末子音bのあとにvが続くとvがβになるし
134: 02/27(木)13:34 ID:0(134/154) AAS
m
135: 03/04(火)21:14 ID:0(135/154) AAS
俺に粘着してるつもりなんて全くないんだろ（笑）
なんなら俺に粘着されてるくらい思ってんじゃね（爆笑）
136: 03/05(水)17:54 ID:0(136/154) AAS
/
137: 03/15(土)06:49 ID:0(137/154) AAS
>>2
25/02/09
【芸能】「ものづくり日本」はウソである…養老孟司「職人気質の日本人がナマケモノな欧米人に技術力で勝てない理由」 [湛然★]
2chｽﾚ:mnewsplus
外部ﾘﾝｸ:president.jp
■言葉が先か、実態が先か
【養老】納期とか人間の約束の方が重要になってしまったということですね。現場の職人の考えよりもね。
最近、ずっと言葉の問題を考えているんです。一言でいえば、「言葉が先か？ 実態が先か？」ということ。日本人のいいところは実態を先に置いてきたこと、つまり実態を優先してきたということなんですね。マンションの例でいえば、現場、職人という実態を優先してきたんですね、これまでは。ところがここへ来て、「納期」「約束事」という言葉が人間よりも優先されてきている気がします。日本人がヘタに言葉を優先し始めると、とんでもないことをし始めるので危惧しているんですけどね。
戦争中でいえば、「一億玉砕」「本土決戦」みたいなことを言い始めるんですよ。...
■「もののあわれ」と思考形態
【養老】日本人は物事が起こって言葉が生じてくる傾向が強いと思うんですね。その事例として、日本人は季節が変化して、折に触れて何かを感じる。それを「もののあわれ」だというでしょう。そこから詩や歌が生まれる。...
僕は「上」と「下」という言い方をよくするんですが、「上」は言葉(頭)、「下」は実態のことです。つまり、日本人は「下」が「上」に影響を及ぼす。どちらかというと「下」に寄った言葉なんですね。だからたとえばオノマトペが日本語には豊富にありますね。「ニャーニャー」「がやがや」といった擬音語、「つるつる」「じろじろ」といった擬態語。日本人は感覚をオノマトペにするのですが、欧米系の人たちはダメなんですよね、幼児言語だという認識なので。（※中略）
138: 03/15(土)15:56 ID:0(138/154) AAS
z
139: 03/19(水)06:45 ID:0(139/154) AAS
>>50-53
満州系諸属が沿海州のアイヌ人をkuiと呼んでたそうで、
漢族が蝦夷の文字を当て、
倭人が訓読みしてエビス、エミシに
2chｽﾚ:newsplus
140: 03/19(水)22:59 ID:0(140/154) AAS
@
141: 03/24(月)06:52 ID:0(141/154) AAS
>>2-3
21/11/14
【擬音語】原始日本語の成り立ち【擬態語】 2chｽﾚ:history
142: 03/25(火)16:10 ID:0(142/154) AAS
r
143(1): 04/12(土)06:16 ID:0(143/154) AAS
日本語と日本人
外部ﾘﾝｸ:cse.google.com
国家公務員共済組合連合会 理事長 松元 崇
日本語と日本人（第１回―総論）―主語を使わない日本語―
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
5/29
日本語と日本人（第2回）―「世間」で楽しむ日本文化―
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
日本語と日本人（第3回）―漢字の日本語への取り込み―
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
7/15
日本語と日本人（第4回）―偉大な漢字文明圏の成立―
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
8/25
日本語と日本人（第5回）－北京官話による漢字の読み方の統一－
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
9/17
日本語と日本人（第6回） －主語制になった英語－
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
10/29
日本語と日本人（第7回）― 創造の飛躍と日本語―
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
日本語と日本人（第8回）－主語制の西欧文明の流入と日本語
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
日本語と日本人（第9回）― グローバル化時代の日本語（最終回）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
25/01/20
日本語と日本人（第10回）― 多様な変遷を遂げてきた韓国語―
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mof.go.jp
144: 04/12(土)16:33 ID:0(144/154) AAS
d
145: 04/12(土)19:16 ID:0(145/154) AAS
>>143
大作なんだろうけど日本語の起源を科学的に研究したものじゃないな、残念
146(1): 04/15(火)06:36 ID:0(146/154) AAS
24/08/26
日本語の起源、今の中国内モンゴル自治区だった！？
2chｽﾚ:gengo
147: 04/15(火)17:31 ID:0(147/154) AAS
/
148: 04/15(火)21:49 ID:0(148/154) AAS
>>146
その研究は日本語がアルタイ語族というバイアスのもとに
「アルタイ語族」以外の言語を調べていないのよ
そして、その中で日本語が一番遠いという結論
たぶん査読者が「言語学分野でアルタイ語族は否定されているよ」とでもクレームを付けて
著書がアルタイ語族をトランスユーラシア語族という造語で言い換えたのだろう
149: 04/15(火)21:53 ID:0(149/154) AAS
もっとも、弥生渡来人の由来が西遼河という仮説を否定するための材料をぼくは持っていないので、そこまで否定するのではないけれども
「日本語はアルタイ語族だから日本語はアルタイ語族だと判明した」みたいな馬鹿な論文が
Natureなんかに載るとは腹が立つわ
150: 04/16(水)10:51 ID:0(150/154) AAS
アルタイ語族に日本語を分類したがる理由として文法を挙げる人があるけど、個人的にはあまり文法は重要視してない。
例えば英語も古英語と現代英語では文法は大きく異なる。しかし基礎語彙はあまり変化していない。
母は、英mother古英mōdor 父は、英father古英fæder 葉は、英leaf古英lēaf 耳は、英ear古英ēare 赤は、英red古英rēad 長いは、英long古英lang
これらは明らかに似ているが、日本語と上代日本語を比較しても同じ事が言える。
個人的に注目してるのは同根語だ。「赤い」と「明るい」や「黒い」と「暗い」や「多い」と「大きい」などは明らかに源は同じ(実際に多いと大きいは上代では共にオホシで区別がまだ無かった)英語ではred/light black/dark many/bigで語源が同じではない事が分かる。(black/darkはaとkが被っててなんとなく似てそうだが語源は異なる)
日本語と起源が同じ言語があるならこうした言葉で日本語と同じような状態が見られる可能性が高いと考える。例として沖永良部島赤嶺ではaːsan/akarusan kurusan/kurasan Fuːsan/Fuisanで似通っている。
そして音韻的にも似通っている事も重要だ。例えば或る言語で似た現象があっても「黒い」と「暗い」が共に/s-/などで始まる場合などは、日本語と起源が同じだとは言えまい(音韻論的にkとsには関連性が認められづらい為)
151: 04/16(水)11:20 ID:0(151/154) AAS
それと稀に「日本語は朝鮮語から派生した」などと言う人があるが、実際にそうなのかはここでは問わないとしてもこれは滅茶苦茶な理屈で明らかに言語学の知識が無い。
その場合、日本語と朝鮮語は双子のようなもので、どちらかからどちらかが派生したといった関係ではない。
例えば英語もドイツ語から派生したなどと言われる事があるが、これも大間違いで、正確にはどちらもゲルマン祖語から派生したということだ。
英語の方がゲルマン祖語に近い箇所もあればドイツ語の方が近い箇所もある。ドイツ語ではゲルマン祖語のþがtになっているが、英語ではθ・ðの音を残すところなど。
152: 06/24(火)10:27 ID:0(152/154) AAS
トランスユーラシアの論文は今はまずまず有力に思える。大陸各地と縄文弥生の古代DNAを詳しく比較してるし。日本語朝鮮語分離が5000年以上前、モンゴルチュルクツングースとの分離が9000年以上前ということから基礎語彙の不一致などは説明できそう。しかし畳語擬態語擬音語が世界的にも桁違いに多い点と母音主体の音韻リズムは朝鮮語と日本語とでよく似てる。細かいレベルで文法も似てる。英語を話した時の訛りが日韓でよく似ていてたとえば両者ともいらない母音が入ってしまいがちだし、英語の強弱アクセントではなく高低アクセントになりがち。
朝鮮語話者が濁音清音の区別ができない代わりに有声音無声音の区別があるのは中国民族との混血接触が古弥生人よりはるかに多かったからか。古弥生人や現日本人の音韻がシンプルな50音なのは取り込んだ古縄文人からの影響か。そもそも縄文人自体が大陸半島沿岸に広く分布していた旧石器人の子孫の可能性が高いし、古弥生人が列島に移住して来る前から山東半島や朝鮮半島で弥生縄文間の混血が始まっていたかも。
ちなみに朝鮮半島には5000年ほど前から古弥生人が先に移動して来ていたがその後に朝鮮族が押し寄せて来て弥生人が徐々に列島に押しやられたと見ている。半島の無紋式土器も弥生式土器に似てる。以上の勝手な見方は音韻と文法の根幹部分は一番残りやすいと感じているため。漢語と欧米語を大量に取り入れたが完全に日本語の文法と音韻に組み入れている
153: 06/27(金)19:08 ID:0(153/154) AAS
「トランスユーラシア語族」以外の言語を含めない、陰性対照のない比較で
借用語の可能性を無視した相同性解析で
隣接言語同士が近いという当たり前の結果になっただけなのに
154: 06/27(金)19:18 ID:0(154/154) AAS
どうせ査読の段階で「アルタイ語族は否定されている」とクレームがついて、
トランスユーラシア語族という「否定されていない」用語を持ち出して
査読者を黙らせたのだろう
印欧祖語が6000年前か9000年前、
日琉語族と朝鮮語族の分岐が5000年前？
分子人類学でO1b2a1a1とO1b2a1a2の分岐が6000年前
日本語と朝鮮語を比較するのは
印欧語族とセム・ハム語族を比較するようなもので
比較言語学では無理
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