ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 21部屋目 (699ﾚｽ)
上下前次1-新
112(2): qxy ◆TnRajQU.Lw 2024/05/26(日)22:28 ID:PBQXUsV8(2/2) AAS
(補足)
・(1)を採用すると、PC画面壁紙のランダム表示機能は「New表示のない壁紙から選ぶ仕様」から「取得した壁紙から選ぶ仕様」に変わります。
これは、特殊技能の条件分岐がIDを決め打ちするしかなく変数の値で指定できないためです。
「取得した壁紙から選ぶ仕様」は、旧仕様の壁紙システムで採用されていたものなので、前の仕様に戻る形になります。
（アルバム(MAP0453)のランダム表示は現システムでも「取得した壁紙から選ぶ仕様」なので変わりません）
・SR分室のようなメニュー表示が可能なら、余った変数を使ってお気に入り壁紙を登録するようなシステムを実装できそうな気がします。
10〜20ほどのお気に入り壁紙の中からランダムでPC画面に設定するような感じで実装できないかなとなんとなく想像してます。
・この更新が終わって時間があったら、制作wikiにMAP0899について色々書き残しておこうと思います。
113: Reiyuu 2024/06/03(月)00:15 ID:XnZ/i+GW(1/2) AAS
初めましてReiyuuと申します。
微力ながら制作に携わりたいと思いBGMをアップさせていただきました。
よろしくお願いします。
114: Reiyuu 2024/06/03(月)20:26 ID:XnZ/i+GW(2/2) AAS
昨日アップさせていただいたBGMについてですがテキストファイルの方に一部内容の変更、追記等を行い
新しくアップさせていただきました。古い方に関しましては削除しております。BGM自体は全く同じものになります。
115: ナビサエ ◆q0vE3xtNcY 2024/06/05(水)00:06 ID:95wHbrdU(1) AAS
ゆめ2っきver0.123eパッチ3をアップロードしました
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
116: ほらつき ◆77.J2NADSA 2024/06/05(水)00:30 ID:Yoc0gQdj(1) AAS
Kontentsu氏の次に走ります
117: 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/05(水)21:57 ID:3jZ5de/S(1/6) AAS
テスト投稿
118: 2024/06/05(水)21:57 ID:/3IpI1Bb(1) AAS
>>95
難易度に制限をかけてほしい
難しいと思うけど
長いだけ広いだけしかもチェイサーもいるみたいなのやめてほしい
119(1): 窯良 ◆UpI3.b7mNs 2024/06/05(水)22:02 ID:3jZ5de/S(2/6) AAS
>>106->>110のレスと、2021-22年以降の急激な壁紙数の増大を受け、
ED4達成条件の緩和を提案します。
(SREDの条件については、この議論では触れないものとします。)
※制作wiki議論ページに同じ内容を一度記載しましたが、
議論の場所について意見を受け、本スレで話題を継続することにしました。
==
エンディング No.04そのものが条件となっている壁紙が3枚
(No.162, 279, 319)あり、それらはED4の判定から外されるため、
現状ED4を見るために必要な壁紙の枚数は、
(壁紙の総数-3)×(ED4条件の割合)
という計算式で計算されています。
ver0.123e パッチ3時点では、壁紙の総数が 835 枚、ED4条件が 95% のため、
壁紙取得が791枚以上でED4を見られる状態です。
==
条件の緩和を提案するにあたり、835枚分の壁紙の取得条件をざっと確認して
ものは試しに、壁紙の取得条件を3カテゴリに手元で分けてみました
(No.162, 279, 319を除いた833枚)。
突っ込みどころがあるかもしれませんが、数枚の変動はあまり意味がないので一旦お見逃しください。
(続く)
120(1): 窯良 ◆UpI3.b7mNs 2024/06/05(水)22:03 ID:3jZ5de/S(3/6) AAS
それぞれ、下記に該当しそうな取得条件の壁紙をカウントしました。
?遅かれ早かれ取得できそうなもの：
・最初から解放
・入眠回数またはプレイ時間で解放
・エフェクト入手で解放
・マップ到達のみで解放(ただし、私の主観的にみて条件が複雑すぎないもの)
・自販機の利用で解放
・No.4以外のEDで解放
?自然な探索で取得しうるもの
・夢幻図書館の特定の本を1冊読んで解放
・エフェクト取得のための道中でしばしば遭遇しうるイベントで解放
・?のためのマップ到達の道中でほぼ回避できないイベントで解放
・初期状態で存在するミニゲームを遊んで解放
?見逃しやすいもの
・?と?に含まれないものすべて
・大まかには、イベントを調べたり、特定のエフェクトで干渉したり、
複数の条件を満たす必要があるものが該当する
具体的にどの壁紙No.が?、?、?のどれに該当すると私が考えたかは、
下記Googleスプレッドシートをご覧ください。
外部ﾘﾝｸ:docs.google.com
(続く)
121(1): 窯良 ◆UpI3.b7mNs 2024/06/05(水)22:03 ID:3jZ5de/S(4/6) AAS
窯良の判断で分類すると、ver0.123e パッチ3時点では、
?が525枚、?が24枚、?が283枚という計算になりました。
母数を832枚としておよその割合を計算すると、?が63%、?が3%、?が34%です。
なお、参考までに、エンディングNo.4の出現条件が「壁紙を95％以上集める」に
はじめて変更されたver0.100f時点までの実装分のみで計上すると、
No.157までの壁紙のみが該当し、?が66枚、?が11枚、?が80枚でした。（割合は?が42%、?が7%、?が51%）
当時と比較すると、現在のゆめ2っきははるかにマップの数が増え、
?を達成するだけでも単純に計算すると525÷66=約8倍の労力がかかる状態です。
このうえ、?のような複雑な条件の壁紙を極力網羅することを
ED4の条件に課してしまうと、著しく大変になってしまいます。
==
以下、ED4の立ち位置や、過去ver0.100f当時との「95%」が
プレイヤーに課す負担の量の違いについての考察を広げようかと思いましたが、
しばらく考えても論の落とし所が見つからず、正直途方に暮れてしまいました。
ここまで考えたあげく、結局のところ誰もが納得する数字の決め方を
上記の数え上げから直接見出せそうにありませんでした。
なのでここからは私の感覚としての話になってしまいます。
(続く)
122(1): 窯良 ◆UpI3.b7mNs 2024/06/05(水)22:04 ID:3jZ5de/S(5/6) AAS
前提として、現代のゆめ2っきは、マップ数が非常に多いため、
全マップのイベントを回収するというのはほとんど不可能な状態です。
しかし、壁紙以外にも貯金箱100夢やSR分室回収の達成のため、
壁紙にかぎらず収集要素を目指して必然的にさまざまなマップに
足を運ぼうとするのがやりこみプレイヤーの心理になっています。
ですので、こうしてみると、壁紙条件のカテゴリ?や?には、
90〜100%の達成率をやりこみプレイヤーに期待してもいいのではないかと思います。
一方で、全イベントを網羅せよというのが酷な状況であることから、
カテゴリ?は30〜50%程度の達成率でも問題ないとするのが丸いかもしれないと現時点では感じています。
このように計算してみると、?と?は9割5分回収すること(521.55枚)、?は4割(113.2枚)回収することとして、
合計634枚程度を要求することになります。
割合として計算すると、634/832=約76.2%です。
==
振り返ってみると、95%という厳しさがED4をED4たらしめていた
（上手い日本語が思いつかず申し訳ありません）要素のひとつかと思い、
実際には76%よりもう少し厳しい数字(80%)など、を要求すべきかもしれません。
ただ、窯良の考えでは、壁紙収集率75%〜80%が妥当な現代のED4条件であり、
それより高いハードルをED4に課すのは現実的でないと感じています。
(続く)
123(2): 窯良 ◆UpI3.b7mNs 2024/06/05(水)22:05 ID:3jZ5de/S(6/6) AAS
ここまでの私の考えについて、どう感じるでしょうか。
具体的なED4条件のアイデアを交えつつ、この論について思ったことがございましたらご意見をいただけますと幸いです。
議論のなかで、このあたりがいいよね、と収束先としてどこか落とし所が見つかると嬉しいです。
124: たきこみ ◆9T9Q4oR4eM 2024/06/07(金)23:00 ID:OGIuDIKD(1) AAS
61024氏の後に走ります
125: 2024/06/08(土)02:25 ID:oK3tlCHS(1) AAS
ここが自由を原則としているのは一生変わらないし
バージョンアップに投票付けたフォークバージョンでも作ればいいんじゃないの
ビットコインからビットコインキャッシュが生まれたように
後はどっちに人がついてくるか、民意が決めることになる
126: kuraud ◆psB7u4PVzw 2024/06/08(土)03:00 ID:1DhKpklj(1/3) AAS
>>106-110 >>119-123 エンディング4の条件
ここ最近の更新を追えていない身で恐縮なのですが、ひとまず80%にしておいて
それでも厳しそうであれば後々75%辺りにしてみるのもアリじゃないかなと思いました
(今の規模的に「鍵」の条件の方は変わらずエンディング依存でいいんじゃないかな……)
95%という値も当時あった壁紙の解放条件を鑑みて決めたもの(だった記憶)なので、
一人でプレイし続けて達成するには難しい条件の壁紙がちらほら増えている今となっては厳しいんじゃないかなぁと思います
というわけで緩和することには大賛成です
127: kuraud ◆psB7u4PVzw 2024/06/08(土)03:32 ID:1DhKpklj(2/3) AAS
当時の私は20氏にやっていいか聞いたはず、とChangeLogと過去ログ調べてたら出てきたので情報共有として書いておきます
制作スレ 10部屋目 946 (2012/04/08)にて「ED4を作った20氏に聞いてみた所、出現条件にはコダワリは無いらしく、変えたいのであれば自由に変えてかまわないそうです。また、壁紙の追加もドンドンやっちゃって下さい、との事です。」と私自身が書いてます
それで私が"総数-2"にした後、これまた私が"95%以上"に変更して今に至ります、参考になれば幸い
128(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2024/06/08(土)21:05 ID:1DhKpklj(3/3) AAS
>>111-112 壁紙のシステム改修
お疲れ様です
(1)については読んだ感じ大丈夫っぽそうと思ったのと
(2)に関して「選択画面下部の"Page"にカーソルを合わせて決定した際に任意のページへ飛べるようにする」形だと
左右キーでページ送り、決定キーでページ指定となって収まりがいいかなぁと思いました
129: qxy ◆TnRajQU.Lw 2024/06/09(日)08:55 ID:SF5vZAqT(1/2) AAS
>>128
「選択画面下部〜」収まりよくてカッコいいですね。少し気掛かりなのは、プレイヤーに気づいてもらえないかも…という点でした。
個人的には、将来的な拡張性とプレイヤーへの分かりやすさから、やはりSR分室のような文章によるメニュー表示を作ってみたいです。
お気に入り壁紙機能を作ったり、アルバムを包含するような機能を作ってMAP0453を管理する手間を放棄したり、メニューに搭載したいアイディアがいくつかあります。
あと、ページジャンプが果たして有用なのかも実は結構気になってることで、壁紙の番号にジャンプするほうが有益だったりしないか…とか。
(2)はモチベーション的に中位なので、ゆっくり考えていこうと思います。他にやりたい方がいれば譲ります。
>>112
ランダム表示機能についてあれから検討した結果、「New表示のない壁紙から選ぶ仕様」のまま(1)を採用することが可能だと分かりました。
「New表示のない壁紙から選ぶ仕様」「取得した壁紙から選ぶ仕様」いずれにしても、現処理よりも非効率な形となるので、影響が少ない方法を考えておきます。
130: qxy ◆TnRajQU.Lw 2024/06/09(日)09:15 ID:SF5vZAqT(2/2) AAS
>>123
ED4の条件については、他の方の判断にお任せしたいと思います。
1つ思ったのは、割合ではなく500枚以上、みたいな固定枚数を条件にするのはどうでしょうか。
分かりやすいし壁紙が増えてもED4が遠のくことがないのが良い感じなんじゃないかと。
131: 21keb ◆0khL1J/2oLzW 2024/06/09(日)17:47 ID:BdY4DukX(1) AAS
紫の夢氏の代理実装をお願いされました
そのためMAPID3241-3250とチップセット通行設定2141-2150を予約します
132: 2024/06/10(月)18:37 ID:LmGlnJcs(1) AAS
最近初めてゆめ2っきをプレイして、767枚までED4まで走ったただのプレイヤーです。
壁紙以外も寄り道できそうなところは全部寄るスタイルで楽しむwiki、海外wiki双方を観ながら、
プレイ時間が100時間ちょっと、到達率は70でした。
本当にただのプレイヤーなのですが、一応参考値になればと
133: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM 2024/06/11(火)10:49 ID:kvjs82y6(1) AAS
更新お疲れ様です。3日間走ります。
134: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM 2024/06/12(水)01:59 ID:hUIys0rI(1/2) AAS
MAP割り当て3251~3260を予約します。
135: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM 2024/06/12(水)03:08 ID:hUIys0rI(2/2) AAS
ｵﾏﾀｾｼﾏｼﾀ
(K 0△0)つ外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
136: ナビサエ ◆q0vE3xtNcY 2024/06/12(水)10:58 ID:mtMluS8y(1) AAS
mizkura氏の後に走ります
137: ほらつき ◆77.J2NADSA 2024/06/12(水)12:32 ID:KIMtnqGZ(1) AAS
Kontentsu氏、更新お疲れ様です
今日から3日ほど走ります
138: 2024/06/13(木)21:44 ID:HZkvvQqH(1) AAS
なんか数多くのMAPを作ることを良しとする風潮があるけど、
乱立する人に限ってクオリティが低い人が多い気がするし、
初回製作者及び代理実装者が実装できるMAP数を制限してみては？
139: 2024/06/14(金)02:51 ID:Bd5itxLc(1) AAS
製作者の自我が出すぎなんだよな
ゲーム内にしろSNSにしろ
140: 2024/06/14(金)15:33 ID:6dx0fCMG(1) AAS
それは別に自由やろ笑
てかただの名無しがマップに留まらずツクラーのSNSにまで口出しするのヤバすぎる
141: 2024/06/14(金)16:42 ID:LQUg6RV8(1) AAS
自マップやキャラの設定つらつら語ってんのが見苦しいってこと
そこまで世界観練ってるなら1から自分の派生作ればいいじゃんて思う
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 558 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.010s