[過去ﾛｸﾞ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002ﾚｽ)
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423(1): 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/17(木)19:32 ID:LioPxkKW(1) AAS
※前の書き込み>>422でトリップが正常に機能してなかったでトリップキーを変えて
再投稿。
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て0981~0990
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
424(1): 中津 ◆Xnj6BCwqMs 2022/11/18(金)19:16 ID:FdTIf+7F(1) AAS
>>423
マップ、変数の割り当てはそれでOKだと思います。制作wikiを編集しておきました。
スイッチの割り当ては4681〜4700でしょうか？
通行設定の割り当てに関しては、数が詰まっているわけではないので順番に1381〜1390を予約するのが良いと思います。
425: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/18(金)20:44 ID:LFaqIwi8(1) AAS
ご迷惑をおかけして申し訳ございません
>>424のアドバイス通りに
通行割り当て1381~1390,スイッチ割り当て4681-4700を予約します。
426: 21keb ◆0khL1J/2oLzW 2022/11/19(土)00:42 ID:SV3URO3B(1) AAS
3日ほど走ります
427(2): ◆K0OdntepKs 2022/11/19(土)21:05 ID:EBigbwWq(1) AAS
21keb氏の次に走ります。
やさこてん氏へ
Mokaccino_氏のMAP1965の到達判定を取得できるようにMAP1965のEVID:0003に到達判定の取得を追加
Ouri氏のMAP1975,1976,1980のピクチャーの表示が並列処理されておりRPG_RT環境だと動作が重いのでピクチャー表示後イベントの一時消去の追加
MAP1977でMAP1747(投棄性氏の予約割り当て)に移動してしまう所をMAP1977内に移動するように修正
など編集したいのですが大丈夫でしょうか?
428(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/19(土)23:26 ID:nl0GmwgO(1) AAS
◆避難所より◆
21keb 2022/11/19 (土) 17:12:09
スレで書き込むことができなかったのでこちらで…ゆめ２っきver0.119gです。
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
◆ここから私の◆
>>427
うっかり書くタイミングを逃してしまったので微妙に今更ですが、事後報告を……
氏の更新で博物館リベンジ⇔うろつき邸周りの処理を見ていて
「繋がらないパターンいいね」と思ったので、勝手ながらコモンイベント側に似たようなものを追加してます
(Twitterで事前に聞いておきながら勢いで返答来てないのにやっちゃった、申し訳ない)
コモンイベント側のものは演出面が少し異なる(強制起床が起こらないetc)ので、もし「こうしたい！」って感じなら気にせず弄っちゃってください
429(1): やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp 2022/11/20(日)01:07 ID:GBykk5w9(1) AAS
>>427 すみませんどうぞよろしくお願いします。ありがとうございます。
430: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/20(日)19:26 ID:bmcBS3Qj(1) AAS
◆K0OdntepKs氏の次に1日ぐらい走ります。
431: ◆K0OdntepKs 2022/11/20(日)23:01 ID:EA+CIvN0(1) AAS
>>429
ご返答ありがとうございます、わかりました。
>>428
最近あまりTwitterを見れてなくて返答することができませんでした…
元々アイデアとして博物館リベンジに置いてたものだったのでよかったです
(今思うとうろつき邸の方に置いとくべきでしたね…)
注釈にもありますがあの強制起床はわりと適当なので気になった方はご自由に…
(条件が条件なので使いにくいですが…元々は間違い電話だった覚え…)
パッチは11/24までに上げる予定です。
432: ◆K0OdntepKs 2022/11/23(水)21:22 ID:B8vBZMXv(1) AAS
お待たせしました、ver0.119g パッチ1を上げました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:634)
433: kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/11/23(水)22:30 ID:NfYmyh9E(1) AAS
>>421 R4R
すでに書いた気もしますが、
禁止する理由は色々調べて「これは…せやな…」と思う一方、禁止に賛成かと聞かれると返答に詰まってしまうのが本音です
反対ではないけど、どうしてか賛成だと言い切れない
(こういう理由！と分かったら改めて…と思ったけど審議期間もう終わり際だった…)
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もしかすると「あれ？ここまでで禁止に賛成という声があったよね？」と疑問に思う方もいるかもしれません
正式に発議するより前だったので、カウントに含まれていないのです
なので改めて意見を書いておくと良いと思います
434: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/24(木)15:29 ID:64kBaFTi(1) AAS
今から走ります 作り置きなのですぐ終わります。
435: 夢箱 ◆S15HG05/RE 2022/11/25(金)16:15 ID:R5Bk1hAG(1) AAS
パッチ２で致命的なミスがあったので修正のため今から走ります。
436: ◆K0OdntepKs 2022/11/26(土)21:19 ID:8iioslWw(1) AAS
走者宣言なしですみません、ver0.119g パッチ4を上げました。
お面座りのミスの修正とMAPIDがズレた時の到達判定(1984〜1988)を次のバージョンで初期化するようにしました。
それとパッチ1〜3が同梱されてないのを同梱しました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:638)
437: juda ◆ifm2xeGY9w 2022/11/26(土)21:32 ID:4vbjFDVE(1) AAS
>>406
現行案の内容に私は賛成です
438(1): 2022/11/27(日)18:45 ID:t7eZZu5B(1) AAS
>>421
少し思ったんですけど、現状AIの著作権で問題になってるのは主にdanbooruの件だと思うので、
イラスト系以外の著作権については個別に考えたほうがいいんじゃないかなと。
439(1): 2022/11/27(日)21:40 ID:WFh+k/jN(1) AAS
Twitterでゆめ２っきタグで延々と不気味な絵を上げてるリーマッキーって何者？
怖いんだが
440: 2022/11/27(日)23:56 ID:AIGLWqXa(1) AAS
>>439 確かに不気味な感じだけど個人的に嫌いではない
441: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/28(月)21:12 ID:rZPlrpmi(1/3) AAS
>>438
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
442: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/28(月)21:13 ID:rZPlrpmi(2/3) AAS
R4Rの審議期間は11/30 23:59までですが、賛成票・反対票含めてまだ一票しか入っておりません。
審議期間を延長すべきでしょうか？
443: qxy ◆TnRajQU.Lw 2022/11/28(月)22:27 ID:YrZHjcWr(1) AAS
>>406
賛成します。
審議期間ぎりぎりまで回答を保留しておこうかと思っていて回答が遅れました。
理由は前の>>400で述べた理由と同じです。
AI画像生成以外に話が及んでも明確な反対意見はなかったので、ルールが成立しても特に制作者の不利益にならないのだろうなと思いました。
444(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/28(月)22:54 ID:rZPlrpmi(3/3) AAS
避難所より：kuraud氏 見逃してしまって申し訳ございません……
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>>421
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……
権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか？と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……
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権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ２っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。
いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
445: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/11/30(水)13:40 ID:0rIlzvDu(1) AAS
R4Rの対応、もしかしたら明日中にできないかもしれません。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
446(1): 黒九 ◆igPjjq0.zY 2022/12/01(木)19:57 ID:1b2MWYPH(1) AAS
今更ながら禁止する事を止めるほどじゃないけど
禁止以外に現在の懸念をまとめた警告文程度にするのはどうでしょう
447(1): ほらつき ◆77.J2NADSA 2022/12/01(木)20:12 ID:ptAtBYjB(1/2) AAS
マップ:197人目の割り当て2011〜2020
チップセット:136人目の割り当て1391〜1401
の２つの割り当てを予約します
448: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/12/01(木)21:02 ID:7HK5mqAJ(1/2) AAS
避難所 >118より：kuraud氏
> 現行スレ(20部屋目) >444 もしかしたらこの定義でも怪しいかも
> その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？
> であれば「その人物はどこの人？」「じゃあその国の法だね」と考えるのが自然、そうでなくとも「日本に住んでる場合これはこうなんだってさ、他は分からない/こうだから今は一旦禁止」でいいのではないかと
> 数多の国という全てに糸を通そうとすると何もできないので「少なくともこれは不透明じゃないな」と思ったところでした
>
> 「ひとまずは禁止としておき、よりよい道を探る期間とする」という事なのなら賛成です
"その場合、権利面の問題に問われる可能性があるのは概ね「素材を投稿した人物」ではありませんか？"
私が議論を進める際、この部分を大きく勘違いしていたかもしれないです。
共同制作という性質上、ゆめ２っき開発チームで何か問題が起きた場合、ゆめ２っき全体にまで責任が及んでしまうものと漠然と思いこんでいた節がありました。
（一昨年のMAP1194のBGMの件についても、同様の理由で過剰に反応しすぎていたかもしれません）
"あくまで問題があると発覚した素材を削除するだけで、事後対応は終わる"という点を失念していました……
ひとまず、このレスで権利問題の部分は概ね解決したのかなと思います。
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>>446
ごめんなさい、（あくまで現状の時点で）注意喚起のみにとどめておくことの意図が掴めませんでした。
あくまで（明確な基準が定まるまでは）AIツールを使用されないようにしたいという目的なので、禁止で問題ないと思います。
ただ、最終的な着地点としては"現在の懸念をまとめた文章"に落ち着くのかなと思います。
上記のkuraud氏の文章の通り、軒並み権利問題についての議論は煮詰まってきたように感じますし、
後は心情面で納得のいく基準さえ制定できれば、AIの利用についてはだいたい方針がつくのかなと思っております。
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長いので2レスに分割
449: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/12/01(木)21:03 ID:7HK5mqAJ(2/2) AAS
R4Rについて、賛成3票にて締め切りとなりました。
現行案の内容から、念のためあくまで一時的な処置であること、また現在もAIツール利用の是非などについて議論中であることを強調した上で、素材利用ルールに追記しました。
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今後のAIツールの利用については、軒並み以下の方針でルールを制定できたらいいなと思いました。
ここまで書いておいて、AI関連の法律がしっかりしている国においては、権利関係については普通の外部素材とだいたい同じように扱えるように感じました。
（少なくとも日本、アメリカは大丈夫そうかも イギリス、EU加盟国産のツールは権利関係の確認が難しそうでした 他の国はまだよく調べてないです）
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1. AIツールの利用については、その利用者が全ての責任を取ることとする。
2. 利用者は、そのAIツールの利用規約、およびそのAIツール自体が法律上問題ないかどうかを全て確認した上でAIツールを用いていることを前提とする。
3. その他、なにかしら心情面の問題で規約が必要だったら設ける。
450: ほらつき ◆77.J2NADSA 2022/12/01(木)22:06 ID:ptAtBYjB(2/2) AAS
>>447
追加でマップ198人目の2021〜2030の割り当てを予約します
またチップセットの割り当ては1391〜1400の間違いです
451: ◆K0OdntepKs 2022/12/03(土)19:41 ID:Ao79dknF(1) AAS
スイッチ:5001〜5020 を予約します。
452: natl ◆y5Ts2KZBv. 2022/12/08(木)21:04 ID:4xB0FZPq(1) AAS
避難所から転載
夢箱 2022/12/08 (木) 16:48:28 d20ab@a608b
バグ修正のため今から走ります。
かかって1時間ぐらいだと思います。
(またスレの方に書き込みなかった...)
夢箱氏の次に走ります。
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