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ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002ﾚｽ)
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/
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321: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/14(金) 06:02:13.55 ID:OIwteTjQ こんにちは。私はただのプレイヤーで申し訳ないのですが、>>317-319について、少し思うところがあったのでレス失礼します。 わたる氏のことは昔あった世界含めてあまり知らないのですが、 >>318のメッセージ見たところ、qxy氏の説得で負の感情が吹き飛んだとか言ってるのに、それより前にオンラインで復活させようと計画してた所とか 負の感情を持って引退した（？）のに、その後の自分の評判とか２っき関係の事を調べてたの？とか 違和感がある…というか個人的にですがあんまり印象が良くないような…？（世界とその製作者の性格の印象は結び付けるものではないかもしれませんが…） 私が感じた印象のせいもあるかもしれませんが、 昔あった世界に、限られた（削除で解放された？）リソースを使うより、それを使ってもっと新しい世界が見たい、と思ってしまいました。 復活させなくても古いバージョン、或いは色々な方が動画サイトにアップロードされた動画等があれば見れるのではないか、と こんなこと思うのは、私が昔のわたる氏の世界をあまり知らなくて、世界を削除した時のスレの流れも知らないからなのでしょうか？ 以上です、レス失礼しました。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/321
322: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/14(金) 06:51:37.65 ID:+qwuq5lp >>321 確か氏がいつ戻る意志を見せても大丈夫なように、念のため旧わたる氏領域の割り当ては未使用のまま残してたのだと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/322
323: 名前は開発中のものです。 [] 2022/10/14(金) 11:05:02.73 ID:CK+Q4yfY >>321 昔からプレイしていますが、私自身がこの世界のおかげで救われたようなものなので、新しい世界等が見たいというのも分かりますけど、特別な想いを抱いている人達もいると思ってくださいませんか… 世界の復活という形が重要だと思いますので。 (何より熱心に説得してくださったqxy氏に失礼だと思うのです) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/323
324: spelude ◆89nd/MMxy. [sage] 2022/10/14(金) 11:42:27.21 ID:oqyjAKE6 Kontentsu氏の後に走ります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/324
325: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/14(金) 17:24:43.60 ID:8piwdfdO >>321 >>317-319 私の知る範囲でちょこっと補足すると わたる氏は離れると宣言すると同時に、こんな感じのことを言っていたのです 「ファンアートとかは止めないし、第三者がマップを復活させた改造版を作るのは止めない」「リレーされていく"本体"から消しておきたい」 そして、離れた後に「あの世界が好き！」と伝える誰かが居なかったわけでもない、 その気持ちを全部まるごと無下にしていいのだろうか、そう考えた結果が「オンラインでの復活」だったのだろう……と思ってます オンライン版は(言い方が悪いけど)「第三者」なのであわよくば、と で、オンライン版で復活させたい……という時、私にも相談の矢が刺さりまして 既にいくつか、「存在してた中で最新のver0.113をオンライン化」などの案が出ていたんですけど、 それでは最新版のセーブデータは持っていけないし、両方見たい人は最新版と反復横跳びすることになってしまう かといってオンライン版にのみ復活させると、>>317 で語られている通り「オンライン版はゲームデータに手を加えないって話でしょ！？」となっちゃうし、そんな一人だけ特別扱いはできないよ、と (え？バッジは？と思う人向けに補足すると、あれは内部の座標などを監視してるだけなのです) 「個人的には本体側に復活したらなぁ〜って思うよ」とわたる氏にぽつぽつ伝えてたら qxy氏は私以上に気持ちがみなぎっていたらしく、その言葉で最後の鎖が吹っ切れた……本体側含めて復活させよう、と今に至るようです 今その流れで「kuraud氏にも横で聞いてもらってシステム的な見落としに気付いたら教えてほしい」と誘われてます なので話の流れを聞いてはいるんですけど、まだマジで何も決まってません 収集要素どうするのか含めて何も確定してないっぽいし、 当時から変化したシステムや当時無かったエフェクトとの兼ね合いをどうするか、という所もこれからみたいです もしかしたら最悪の場合「これはどうにもならない、あきらめよう」となってしまうかもしれません (技術面・グラフィック面でそうなるとは考えにくいけど他の要因もありうるので一応) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/325
326: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/14(金) 18:41:05.26 ID:Z/GfjlyJ 当時のことをあまり知らないのであれなんですが、要は「参加した本体が今後リレーで更新されていく」というところに思うところがあるのだと思うので、 例えば氏の制作したマップのうち指定されたものは今後一切改変禁止、などすればわたる氏が精神的に楽かなあとは思います。 権利上特別扱いするのがどうかっていうのはあるけど 自分としては氏のマップだけで単独作品として独立する線の方を見てたのでちょっと意外 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/326
327: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/14(金) 19:42:32.87 ID:aa0fxMvY speludeがこのタイミングで走ろうとするの露骨すぎて草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/327
328: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/14(金) 20:47:57.74 ID:8piwdfdO >>326 編集の可否 現状も、例えばアノン氏が「バグ修正はいいけど、繋皆大成以外は編集しないでくれ」と書き残していますね 私も「チタババは私の見た夢がモチーフだから閉じ込めキャラを削除しないでほしい」なんて奇妙なことを書き残してます なので「ここに他の世界から繋げるのはやめてくれ」とか「これらの素材を使う時は事前に相談してくれ」とか書いておくことはできそう、実際どんなことを書くかは本人の意思次第ですが (ただ、これらに"絶対"の強制力はないです。基本的には守るべきだけどフリーズするバグの対処で編集しなきゃならん！みたいな例外はあるって感じです) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/328
329: 名前は開発中のものです。 [] 2022/10/15(土) 22:23:27.54 ID:Ezmfaprf よかったね、みんなから特別扱いされて。 さしずめqxyさんがわたるちゃん係か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/329
330: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 01:36:45.57 ID:H2XRPFe+ まあ制作陣がオッケーするならいいんでしょ、としか言えない。 どのみち今後関わる気はなさそうだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/330
331: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 13:59:13.97 ID:qlp1EUwz これでちゃんとしたクオリティの世界が増えるといいなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/331
332: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 14:33:48.41 ID:gNuHTTg0 あんだけ騒いで削除して消えた癖に結局のこのこ戻ってこようとしてるの草 復帰したらまた気に入らない製作者に文句垂れるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/332
333: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 15:04:20.07 ID:vnQoOOq7 >>329-332 もうネットwatch板に2っきヲチスレ作ってそこでやってくれ ここ製作者の悪口言う場所じゃないんで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/333
334: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 15:24:42.49 ID:H2XRPFe+ ２っきの本体をtorrentで配布する案を思いついたけど 制作者以外もダウンロードするからこの案はないな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/334
335: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 17:30:16.55 ID:znRoySV7 過去のことがあって、単純に嫌がってるユーザーが一定いるってことでしょ 遊ぶのはユーザーなんだから、多少はそういう否定意見とし受け止めても良いんじゃないかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/335
336: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 17:46:13.69 ID:ozhnfelG 個人的には色々なマップが増えることは歓迎なんでマップの復活が頓挫しないことを祈ります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/336
337: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 17:56:52.07 ID:jKjB0ASx speludeの更新、このタイミングは絶対マップ削除だよなぁ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/337
338: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 19:04:06.68 ID:0HzIX560 他の人作になるだろうとは言えみなぞこの続きが見られるかもしれないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/338
339: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 19:36:31.34 ID:xOuamepy 急にこんなくそみたいな連投どう見ても自演でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/339
340: 名前は開発中のものです。 [] 2022/10/16(日) 19:37:54.67 ID:s1BB0T8x 誰の自演か当てようぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/340
341: 名前は開発中のものです。 [] 2022/10/16(日) 20:38:36.65 ID:aTca5VY9 ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/341
342: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 21:44:25.73 ID:l1+PQ56U ↑ここまでわたる氏の自演 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/342
343: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 21:46:31.81 ID:iFdZHZ3B 色んな人がやってるんだから肯定的な意見だけじゃなく否定的な意見も出るだろう それをクソとか言ったり自演と決めつけるのはどうかと思うわ 俺はマップ復活に関してはしてもしなくてもどっちでもいいと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/343
344: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/10/16(日) 22:07:35.47 ID:0N2kMHAK 製作者さんにしかわからない事情や感情や想いとかあると思います。そして受け手であるプレイヤー個々の気持ちもあると思います。意見を言うのはいいと思うけど、本人じゃないのに決めつけるのは良くないと思います。匿名掲示板だから特にね。 私はわたるさんのマップ好きです。削除されたからといって削除前のバージョンで楽しんでます。色褪せることもありません。 マップが復活するのはやはりわずかでも消えずに残っていたわたるさんの希望なんじゃないかって私は思っています。 自演だとか色々言いたい気持ちもあるんでしょうがやはり制作される方々へのリスペクトを込めて、純粋に楽しめばいいのではないかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/344
345: 名前は開発中のものです。 [] 2022/10/16(日) 22:13:06.48 ID:2i1bLq2K 根拠も無しにあれこれ邪推しても傍らから見ればただの水掛け論にしかならないしね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/345
346: Kontentsu ◆QYfPB6ySAM [] 2022/10/16(日) 23:48:11.67 ID:DVvy89Gp 更新しました。 (K =△=)つhttps://drive.google.com/file/d/1s_HsShLTYxnF2ck76grP9inEMadmFYTe/view?usp=sharing http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/346
347: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/10/17(月) 15:16:29.66 ID:7yJnHjDf 避難所から転載： spelude 2022/10/16 (日) 23:55:10 a7904@874fc スレの方規制されてたのでこちらに 今から走ります。一週間くらいかかる見込みですので、よろしくお願いします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/347
348: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/10/22(土) 21:25:45.63 ID:PLTIJM3o ★ご報告 素材ロダ7が満杯になったようなので、取り急ぎロダ8をレンタルしてきました ロダ7が空いていればそちらを優先してもらえると助かります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/348
349: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/10/23(日) 10:48:20.38 ID:BoN13Sz4 少し前に、ゆめ２っき内でのAI画像生成ツールについての話がスレ内で出ていたのですが、 これについて、製作上の大きな懸念になるかなと思うところがあったので、恐らく周知のことかと思いますが書き込みます。 ---- 個人的には、適切なAI画像生成の利用が"可能であれば"賛成です。 表現の幅が広がる、絵を描くのが苦手なツクラーさんでも素材製作をAIに任せて製作に参加できる、などAIのツールは製作に様々な恩恵をもたらします。 しかし、私はAIの適切な利用は不可能だと考えています。 前提として、AIによって生成された画像と、それ以外の手段で生成された画像を判別することは非常に難しいです。 その上で、当然ながら各AIにも利用規約が存在します。 もし、素材として利用不可能と規約に明記されたAIツールで生成された画像がゆめ２っきに紛れ込んでしまったら…………考えるだけで恐ろしいです。 このデメリットは非常に大きく、上記のメリットとはとても釣り合わないように思います。 そこで、せめてもの対策として、AI使用に関する何かしらの規約を先手を打って（素材利用ルールあたりに）明記しておきたいのですが、どうでしょうか。 また、もしそれを行うなら、以下のどの案が適していると思いますか？（番号が大きくなるほど厳しい） 私は3番の案が適切かな………と思っているのですが、私自身AIに詳しいわけではないので、他の方々の意見も聞いてみたいです。 1.AIによる画像生成ツールを利用する際は、必ずcopyright.txtに生成に用いたツールを記載する。 2.AIによる画像生成ツールは、本スレ内で規約上の問題がないと承認されたもののみを用いる。 3.AIによる画像生成ツールの利用は全面的に禁止する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/349
350: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/10/23(日) 10:51:35.03 ID:BoN13Sz4 追記： 上のルールについては、上記の理由で完全にAIによる（利用規約を違反した）生成画像の混入を防ぐことはできず、あくまで気休め程度のものになると思います。 ですが、共同制作において、AIの考えなしでの利用による危険性を周知させるには適切な手段となる（そして、これ以外に有効な手は存在しない）と考えています。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639845345/350
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