[過去ﾛｸﾞ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002ﾚｽ)
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190: natl ◆y5Ts2KZBv. 2022/05/26(木)21:05 ID:Ogngw6Du(1) AAS
皆様ご意見いただきありがとうございます。
>>189
「ガイドラインが欲しい〜」発言の経緯を明確にしておらず申し訳ないです…
「ガイドラインが欲しい」と発言した方は同人活動の範囲内でグッズや同人誌の頒布をされているプレイヤーさんです。
その方は同人活動に抵抗のある制作者がいることを私とのやり取りで知り、そのような制作者の意向を汲むために「公式で定めたガイドラインが欲しい」と仰っていました。
(また>>184には書きませんでしたが、実は制作者の何名かからも「ガイドラインは欲しい」という意見がちらほらありました。
草案の同人活動に関する文章は、同人活動に否定的な制作者の意見も取り入れながら作成しています)
191: 2022/05/26(木)23:52 ID:IsvxKlqp(1) AAS
>>113
荒らし対策が整備されたので
「syujinkou」と書かれていないスプライトも他のプレイヤーに見えるようになりました
192: spelude ◆89nd/MMxy. 2022/05/27(金)20:02 ID:1b284QOV(1) AAS
>>184
ガイドラインができるのはいい事だと思います。個人的には賛成です
ただ、ツクラーごとにどこまでを良いとするか違うと思うので、気をつけてほしいこと、や禁止事項は以下３点がいいと思います
・二次創作である事を明記すること
・第三者の名誉や権利を侵害しないこと
・ゆめ２っき及び他作品を侮辱する目的でないこと
営利目的は同人活動をされているツクラーさんがいるという話を聞いたことがあるので、一概にダメと言いきれないかもしれません
また、その他不適切もその人によって違うため、申し立てがあったら止めてもらう、に含めて問題ないと思います
長文失礼しました
193: kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/05/27(金)21:54 ID:3CL8FS7M(1) AAS
>>184 R4R
おおむね賛成です
ただ、営利目的禁止と書かれると悩んでしまいますね…
例えば、同人誌を出す際に "印刷代÷部数をそのまま価格" としたら絶対に利益は出ません、
でも傍目にそのような価格設定がされているとは分かりにくいし…、といった感じでちょっと悩みます
もしダメだとして、金銭を得るのがダメなのか、大きすぎる利益がダメなのか、お金目当てで作ることがダメなのかが分かると動きやすいなぁと思います
(同人誌作るとかの同人活動に疎い人なのでこのへんは感覚の違いかもしれません)
194(1): natl ◆y5Ts2KZBv. 2022/05/27(金)23:09 ID:k+2f6qrW(1) AAS
「営利目的の〜」の文章に関してですが一旦草案から削除しました。
主な理由としてはこのR4Rで制定しようとしているのはファンアートを書く際のお約束/やるべきでないこと…のような汎用的な内容であるためそもそも入れるべきではなかったと判断したからです。
また「どのような活動でどこまで収益を上げたら営利的な活動になるのか？」に対しはっきりした答えが無い、「同人活動自体が禁止である」という誤解を招きかねないというのも理由です。
また他の方の意見も参考にさせていただき【禁止事項】欄に「宗教的・政治的目的の利用の禁止」など条項を二つ追加しました。
草案…外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
ご意見いただきありがとうございます。
195: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2022/05/29(日)17:59 ID:mocFT+3X(1) AAS
>>194
草案の内容で賛成です。
196: 2022/05/29(日)20:34 ID:PGwi9neP(1/2) AAS
改定された草案見たけど、同人活動等で金銭を得る事に関する記述はやっぱり欲しいなと思った
明確な線引きは難しいと思うけど、そこんともはっきり書いておいて貰えると安心できるので
それはおかしいだろってやり方の人が出てきた時にきっぱりと言えるし
197: 2022/05/29(日)20:47 ID:PGwi9neP(2/2) AAS
大前提としてゆめ２っきは本家ありきのゲームだから、
利益第一の営利使用は倫理的に絶対にダメという認識であるべきだろう
そこら辺がラインになると思う
198: 2022/05/29(日)21:20 ID:me1qsFgZ(1) AAS
提供側が赤字になるような同人活動ならオッケーでいいんじゃね？
199: 2022/05/30(月)04:49 ID:qH1xbtYk(1/2) AAS
ゆめ2っき自体が二次創作だから、普通に考えれば営利は禁止しないと本家にも他の派生にも影響がでる可能性がある
下手にOKにして、「でも、ゆめ2っきは営利OKだよ？」なんて言われたら、都合のいい盾にされるかもしれない
同人という体裁を保つなら基本的な創作ルールだけにしないと、公式が条件付きでも営利化を認めたっていうお墨付きを与えることになる
話が広がれば、それこそ望まない創作が量産される要因にもなるし、お金の話は慎重になるべきだと思う
200: 2022/05/30(月)05:00 ID:qH1xbtYk(2/2) AAS
とは言え、全面禁止だと動画投稿の収益化とか制作費用の補填とかどこまでが同人活動として認められるのか？
の問題がでるから、活動自体を制限したり自粛させる要因にもなるかもしれない
だから、他のコンテンツのように基本ルールだけに絞って「あとは良識に任せる」のが一番妥協できる案だと思う
201: 2022/05/30(月)07:08 ID:jMBCza70(1) AAS
海外は日本の著作権関係ないから、もう既にデータの売買とかしてそう
202: 2022/05/30(月)07:49 ID:9s1S440D(1) AAS
そういや海外のVtuberは既に２っき生放送で収益してたなぁ…
203: 2022/05/30(月)16:44 ID:Iz/RyRm1(1) AAS
営利目的オッケーなツクラーさんが、営利目的に使ってもいいキャラクターやマップデザイン、楽曲を公表してもらうってのはどう？
公表されてないものは実質ダメって分かりやすくなると思う
204: 2022/05/30(月)18:15 ID:Povg0pwg(1) AAS
本家がそもそも収益化の如何以前に二次創作のガイドラインすら制定してないからな
そこをゆめ２っきが先んじて営利目的の使用を明確に許可するのは不義理と捉えらる可能性は高いだろう
上にもあるように、良識の範囲内とボカすしか無さそうなのかもな
205: 2022/05/30(月)19:08 ID:0LsItrT+(1) AAS
その良識の範囲は誰が決めるんだろう
206: 2022/05/31(火)04:16 ID:TN71wzc8(1) AAS
（個人の）良識の範囲内って意味では
207: 2022/05/31(火)05:08 ID:TfOWgzW7(1) AAS
本当ならガイドラインなんて作ったら禁止して当然の項目だしな
二次創作が自分で営利の許可出しちゃったら、同人なんて稼ぎたい放題でしょ
208: 2022/05/31(火)06:21 ID:X62Au/eP(1) AAS
そのうちゆめにっきDDみたいな企業に目をつけられたりしてなw
209: 2022/05/31(火)08:53 ID:Xyrq1ttD(1) AAS
ゆめ2っきDDは正直見たい
210: 2022/05/31(火)11:45 ID:pbAXIHu4(1) AAS
あの規模でできるもんならやってみてほしいwww
211: 2022/05/31(火)18:39 ID:gJxb57tx(1) AAS
遊園地のプレスマシン、ペーパー黒魔女、大量のハシゴ…2っきってアクションゲー向けの要素割と多いな
212: 2022/05/31(火)19:15 ID:jUy9FMar(1) AAS
つFCバグステージ
213: natl ◆y5Ts2KZBv. 2022/05/31(火)20:00 ID:JfH1Q65A(1) AAS
お世話になっております。
「ゆめ2っきの二次創作ガイドライン制定」に関してのR4Rですが、「制定しない」という方向性で議論を打ち切らせて頂きたく存じます。理由は以下の通りです。
・下手に金銭の絡む活動(営利/同人活動)を公式で許可することによりトラブルが発生する可能性がある。
・同人活動に対しても製作者側の意見が大きく異なる(ファン活動の一環として許容する方、仮に赤字だとしても金銭のやり取りが発生することに抵抗を示す方など)
・様々な国のファンがいる作品であるため、法律や著作権に対する認識が異なる方々にも受け入れられるガイドライン作りは難しい、等々
沢山のご意見を頂き、公式のガイドラインとして発表するには懸念点や考慮するべき点があまりにも多すぎると考えました。
改めまして議論に参加してくださった皆様に感謝申し上げます。誠にありがとうございました。
214: kuraud ◆psB7u4PVzw 2022/05/31(火)21:01 ID:RNMeNJQY(1) AAS
今回のをきっかけに改めて軽く調べてはみましたが、なんというか本当に、国によってこの辺の扱いが色々違うんだなぁ、と……
それはそれとして、改めてnatl氏乙です
215: 2022/06/01(水)16:36 ID:CRgyukSo(1) AAS
ゆめ２っきがガイドラインを制定できるのは、
本家が正式にガイドラインを制定してからやな
216: 2022/06/01(水)22:13 ID:Onf5AXqf(1) AAS
遊園地の強制起床イベをVRでやってみたい
217: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n 2022/06/02(木)21:41 ID:kQPPOeyA(1) AAS
特に走者予約は詰まっていなそうなのでゆめ2っきver0.118h上げました 自己MAPのバグ修正がメインです
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
218: qxy ◆TnRajQU.Lw 2022/06/03(金)00:01 ID:OkJ9Kxwk(1) AAS
以前ゆめ２っきオンラインの公開の是非について話し合いを行った際に、制作wikiに作ったこのページを削除しました。
外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jpゆめ２っきオンライン版の公開是非について
ほぼ同じ内容のページを公開しておりますので、ゆめ２っきオンラインについてはこちらをご確認ください。
外部ﾘﾝｸ:wikiwiki.jpゆめ２っきオンライン
219: aediorugap ◆AMgJOHeCo50n 2022/06/03(金)07:15 ID:9znvRSbf(1) AAS
自己MAPで地形ミスなどが確認されたのでゆめ2っき ver0.118h パッチ1 上げました
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
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