[過去ﾛｸﾞ] 個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6 (1002ﾚｽ)
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106: 2021/09/14(火)17:58 ID:K5FgLOnr(2/2) AAS
>>104
人海戦術でどうにかする大規模ゲームほど、また別のスキルが必要なんだよ
ゲームシステムを正しい方向で拡張させつつ、飽きさせない内容を大幅に増やしながら
でも前作を踏襲して雰囲気を壊さず、ゲームを破綻させずに面白くするってのは簡単じゃない
０から１にする作業は、白紙の状態からどの方向に向かうの全くかわからないという難しさだけど
１を１０にする作業は、だいたいの方向は察しがつくしある程度の共有も出来てるけど
少しの角度の違いでゴールが別物になってしまうという難しさ
個人製作とは無関係な話かもしれないけど
107(1): 2021/09/14(火)18:39 ID:dRVEUBcl(1/3) AAS
0を1にするより簡単だろ
人海戦術だけでグラとボリュームの問題は解決するし
成功した続編の数見てみろよ
マイクラやアンダーテイル作るより遥かに簡単だろ
108(1): 2021/09/14(火)19:51 ID:s6cJm5QD(1) AAS
アンダーテイルは簡単だよ
109(1): 2021/09/14(火)19:58 ID:817K6MNe(1) AAS
A．0→1
B．1→10
C．10→100
じゃBが一番簡単だろうなとは思うよ。というか10ってのは大規模じゃなくて弱小メーカーの規模だろう
Aは市場開拓みたいな感じ、Bは個人事業から弱小メーカーへ、Cは弱小メーカーから大手メーカーへ
くらいだと思う
110: 2021/09/14(火)20:25 ID:ZAUQxAWe(1) AAS
>>108
あれがバンバン作れるならメーカーはみんなそうしたらいいよね
安上がりで人手も要らないし
あんなの才能と運に恵まれた人間がようやくヒットできるレベルで
普通は無理だから人海戦術で頑張ってるんだよ
特に大手
111: 2021/09/14(火)20:35 ID:bqSErVIf(1/2) AAS
アンダーテイルだって作者が参考にしたと言っているゲームがいろいろあるのに0→1だと言えるのかね
112: 2021/09/14(火)20:47 ID:HMUMlBeR(1) AAS
成功するゲームは複数の要素が複雑に絡み合い、要素ごとに相互作用して成り立っている
新規か既成かの単純要素で禅問答しているようではいつまでも勝てないだろうな
113: 2021/09/14(火)21:02 ID:Wc3xYVh1(1) AAS
個人制作においては特に、自分の強みが何か理解してるかが鍵じゃないかな
ストーリーを考えるのが得意ならそれを効果的に演出できるシステムにすることが大事だし
アンダーテールはストーリーとシステムがうまく合ってたから皆感動するわけで
114: 2021/09/14(火)23:19 ID:X0j7ZbJ2(3/3) AAS
アンテが0→1ってエアプすぎ
色んなジャンルを混ぜ合わせましたっていう魔改造系じゃん
そのレベルでしか発想云々見れないならパクリゲー云々文句言うなよ
どうせ違いわかんねーんだから
115: 2021/09/14(火)23:50 ID:bqSErVIf(2/2) AAS
まあアンダーテイルが0→1だと思ってる奴と、
新規性やらガワ変えたパクリゲーやら新しい発想が必要やら言っていた奴が同一人物とは限らんけどな
もし同一人物なら気が狂ってると思うわ
116: 2021/09/14(火)23:53 ID:dRVEUBcl(2/3) AAS
色んなものを混ぜ合わせて新しいものが誕生するんだろ
スマブラとかもスト2やマリオやら色んなシステムをかき集め作られてる
なんにせよ
ああいうのは単純に続編作ってボリューム増やすのより作るのより遥かに難しい
117: 2021/09/14(火)23:56 ID:dRVEUBcl(3/3) AAS
あー罵倒で埋めるようになったらおしまいだね
118(2): 2021/09/15(水)00:01 ID:0I8L+tal(1) AAS
特定のゲームがパクリゲーとして罰せられられるべきかどうかはスレチの話題だから通報スレでも建ててそこで語ってくれないか？
風紀とか言って突っ込んでる奴が居るがそういう奴が来るとまともに話せなくなるんだよ
119: 2021/09/15(水)00:45 ID:482HGthH(1) AAS
まず基本としてゲーム制作もスレの議論も脱線せず目的に近づけられる事が肝要
120: 2021/09/15(水)02:53 ID:M1IrBPla(1) AAS
>>118
そんな話誰もしてないよ
現在どんな文脈で何が話されているのか確認した方がいいぞ
121: 2021/09/15(水)03:46 ID:vhLuFeBH(1/2) AAS
まるで風紀委員長が見えない敵と戦ってるかのような言い方はやめなさい
122: 2021/09/15(水)09:47 ID:Dc2dQ4ai(1/2) AAS
パクリゲーに刺さりすぎなんよ
むしろパクってもいいから新規性やら改良も入れて売れたらいいねくらいだと見えたが
俺の目が悪いんだろうか…
123: 2021/09/15(水)10:05 ID:Dc2dQ4ai(2/2) AAS
>>118
うーーーん…ざっと見返したし見落としあるかも知んないけど
＞罰せられられる
どのレスに書いてあったかアンカ打ってくれないか
確かに個人かインディーか商業かでブレたりあったが
大筋は売れる売れないっちゅー話で、
で、悲しいかな人気作を全パク最強に対しての何かねーのって、で今みてーなｗ
124: 2021/09/15(水)12:39 ID:Z8rPqEs9(1) AAS
なるほど
あんな上の方で少し話されてただけのレスに何故今更反応してるのかと思ったら
そういうことか
125: 2021/09/15(水)13:30 ID:saTkMj2v(1) AAS
そもそも新規性なんて何かしらどこかにあればいい的なレスあるのに
過剰に反応してるなんてマルパク作者しかおらんでしょ
126(1): 2021/09/15(水)14:27 ID:EPUxDYRK(1/2) AAS
>>107,109
必要なスキルが違う以上、並べてどれが一番簡単かってのはどうでもいい話
０→１が得意な人間は１→１０も得意かと言えばそうじゃないし、その逆もまたしかり
人海戦術の是非についてはむしろ、制作スキルじゃなくてマネージメントスキルの話になってくるからなあ
多分話せば話すほどスレ違いになるだろうから言わんけど
127: 2021/09/15(水)16:24 ID:vhLuFeBH(2/2) AAS
Coffee TalkとかほぼVa11Hallaな上になんならちょっと劣化してる気もするが(好きな人すまん)そこそこ売れてるしな
本家公認ってのもあるかもしれないけど
128(1): 2021/09/15(水)17:44 ID:SgdGvgSG(1) AAS
>>126
関係あるよ
要はレアじゃない多くの人間はすでにある作品の改良、ボリューム増を目指すべきって事
そしてそれは個人では難しいよねって話だろ
129: 2021/09/15(水)20:01 ID:EPUxDYRK(2/2) AAS
>>128
目指す方向がそれで構わないならそれでもいいだろうね
でも難しかろうが易しかろうが、やりたい事が決まってる奴はそっちに進むしかない
ある程度の許容幅があるなら現実的な方向に進んでおいて
レアなことをいつかやりたいって野望も持つのも一つの方法だけどね
130: 2021/09/16(木)07:33 ID:ZebWg9DM(1) AAS
現にインディーでも売れてるのは
ローグやらメトロイドヴァニア系をチームで作り込んだやつばかり
斬新な作品なんてごく一部
趣味でやりたいならどうぞご勝手に
ここは何故売れないのか悩むスレでしょ
131: 2021/09/16(木)10:08 ID:7QZ1Jc/r(1) AAS
だから売れる売れないの作品で
斬新な作品なのか既存の作品なのか
斬新なものとは、既存なものとは
って悩むんでしょ
ただただ売れない売れないだけ言ってるのはただのバカでしょ
132(2): 2021/09/16(木)11:56 ID:IyFsctDL(1/2) AAS
個人、フリゲなら
売るって意味では金だけじゃなく名前を売るって話もあるとおもう
既存のゲームエンジン（unityとか、今なら2D系特化ツールとか）使って
人気ゲームのシステムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者もいる
元々のシリーズのゲームファンは飛びつくけど、クリエイターとしてはクズだとおもった。
133(1): 2021/09/16(木)12:27 ID:U/enZlRo(1) AAS
>>132
つまり二次創作のクリエイターはジャンル問わず皆クズってことですね！
ははっこりゃ血の雨が降るなぁ
134: 2021/09/16(木)18:08 ID:IyFsctDL(2/2) AAS
>>133
それは二次創作に対して失礼じゃないですかね
>132で言うた
>人気ゲームのシステムをまるまるトレス再現して某外国の海賊版みたいなの出してる作者
では無い、二次創作でもシステム的に改良したり新規性取り入れてる作品は色々あるでしょ
135(1): 2021/09/17(金)03:22 ID:sKW3gv1x(1/2) AAS
でもお前らVtuberのNKODICE二次創作はボコボコに叩いてたよね
俺覚えてるよ
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