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ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 19部屋目 (1002ﾚｽ)
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 19部屋目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/
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191: わたる ◆6qzWdJnW.25N [sage] 2020/08/11(火) 18:07:24.05 ID:UZiwK1lm 実況動画やイラスト等はそのまま公開したままで大丈夫です。 これらの新規の投稿もしていただいて全然大丈夫です。 Wikiの自作に関する記述はルリ氏と同様にページが削除されると思います。編集、お手数おかけします・・・。 自分が拘るのは２っきから自作マップを削除させていただく事、それ一点のみです。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/191
192: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/11(火) 18:33:31.00 ID:k5ErMKEi そうじゃないんです あなたが信用できないんですよ あなた、何度も意見を二転三転させるから だから、あなたが「二次創作は大丈夫」なんて言ったって説得力は皆無 おまけにマップ削除だけに拘る理由も明かさない… そりゃ、誰もあなたの言うことを信用なんてしやしませんよ いつかはコロッて気分が変わって「やはり二次創作も…」となるのがオチ。 否定できますか？100%有り得ないと。あなたが。 無理でしょう、だから変に二次創作者に期待させることなく、 今すぐ、この場で、全部消した方が身の為なんですよ さあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/192
193: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/11(火) 19:49:45.76 ID:JnXZGmnm ID:k5ErMKEi氏に同意 これまで何度も何度も何度も消すの消さないのと蒸し返してきたあなたが今回を最後にするとは全く思えない 二度と、金輪際、２っきに関わる理由が無くなるように完全に縁を断たれた方が良い こういうことを書くとわたる氏のマップは出来が良くてーみたいな擁護をする人が出てくるだろうけれども もはや２っきに対して重ねてきた貢献よりも、女々しくまとわりついて雰囲気を悪くする「害」の方がはるかに大きくなっている さあもう言い訳は無用 何もかもクリアしてゆめ２っきから卒業なさい さようなら http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/193
194: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/11(火) 20:21:40.94 ID:BKbOWTG9 ID:k5ErMKEiさん案ほど厳しくやる必要はないとは思いますが、どこかに"MAP0511〜0589の配布禁止"と"二次創作禁止"あたりは書いておいた方がいいかなって思います。 その方が、わたるさんの心持ちも楽になるんじゃないかな･･････ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/194
195: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/11(火) 20:54:33.23 ID:k5ErMKEi わたる氏の取れる行動はおおよそ3つぐらい 1つ、削除に至った理由を全て白状して、 二次創作を削除しない根拠を明示し、確約する これはわたる氏が一番望む結末になる しかしあなたが隠したがる真実は吐かなきゃならない 2つ、あたしの意見に押される形で、 イラスト、実況含む二次創作を全て抹消する これはあたしが最も望む結末 あたしは立派な建築物が豪快に崩落するのを見るのが好きだから どうせなら、最後くらい派手にやらかしてほしいと思うね 3つ、あたしの意見なぞ聞けんとし、再び削除を諦め、 とうとう追放され削除の権利を喪う これは皆が望む結末 まぁ、別にあなたは他人の意見に逆行したがるような、 そういう性根の曲がった人ではないと思うけど、一応。 どうします？2週間も待てないそうですね お急ぎなら、さっと答えを出しましょうよ 楽しみにしてますよ、あなたの最期を http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/195
196: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/11(火) 22:34:56.57 ID:k5ErMKEi 偉そうに見えたらすみませんね あたしも追い詰められてるもので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/196
197: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/12(水) 01:35:00.74 ID:MLvMRvn9 どう足掻いても、わたる氏の世界が残されたバージョンで遊び続ける人は残るし、それを何らかの形に残す人もいなくならないと思います。 だからなんだという話ですが、取りあえず、どこまでも中途半端だなーって思います。これまでの行いも相まって。適切な表現が思いつかないので言葉が悪いのですが、馬鹿と天才って紙一重だなってつくづく思いますね。いい意味ですよ。 話題は変わりますが偶然にも、現在wikiで行われているマップ人気投票の結果でわたる氏の世界達がいかにプレイヤーに愛されていたかが明らかになりますね。 削除することで、きつい意見やわたる氏を苦しめる「何か」が無くなるかどうかはもちろんわかりませんが、私たちプレイヤーが確かに抱いた感情の数々は無くならないことでしょう。 ここまで書かせたのだから、今度こそ消してくださいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/197
198: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/12(水) 02:14:17.25 ID:xheE3IOZ とにかく今回で消すか消さないかきっちりはっきりと明確に決めてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/198
199: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/12(水) 03:30:22.31 ID:EioCnsSy あくまで数ある世界の一つだけど、ゆめ2っきの奥行きの一部が失われてしまうのは勿体ないから純粋に消えて欲しくないけどなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/199
200: わたる ◆6qzWdJnW.25N [sage] 2020/08/12(水) 17:48:08.15 ID:HdjRNv7R 説明が不足していました。 自分が拘るのは「ゆめ２っき本体」、つまり、 これからも更新され続けていく公式のゲーム本体から自作のマップを完全に消す事です。 ゲーム本体から自作マップが無くなる事それ即ち、自分にとって２っきと完全に縁が切れる事を意味しています。 これさえ達成出来れば思い残す事も心残りも全く無く、もう2度と２っきに関わる理由がなくなります。 これから先ずっと続いていくゆめ２っきには要らない自作のマップという不純物を取り除く、という意味合いです。 ですので、非公式でマップを戻すパッチを作成するのは全然構いませんし、 動画やイラストの既存の投稿もそのままにしていただいて大丈夫ですし、 これらの新規の投稿もしていただいて構いません。 繰り返しますが、これかも更新され続けていく「公式のゆめ２っきのゲーム本体」から 自作のマップを削除できれば２度と関わる理由も無くなります。 これは更新時にも念を押して記載させていただきます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/200
201: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/12(水) 22:21:07.64 ID:cmEFpGn9 なんか上から目線な感じになっちゃって申し訳ないけど、わたるさんはわたるさんの信条に従ってやればいいと思う プレイヤーにとって最善な結末を望んでいて、あなたを一生懸命止めようとする人もいるかもしれないけど、 わたるさんはそこに責任感も持つ必要は一切なくて ゆめ2っきは共同制作といえど、自分自身の”ゆめにっきっぽい”を発信するためのゆるやかな集団でしかないんだから 自分のためになることを好きにやればいいと思うよ だから、「プレイヤーのため」とかそういった理由で葛藤する必要もないんじゃないかな･･････ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/201
202: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/12(水) 22:58:07.19 ID:DPn5v+KA どうせ聞いても答えてくれないだろうけど… わたる氏の「界隈に居ることによる苦痛」ってなんだろうね。ツクラ―さん達に相談できる事 じゃないんだろうか。 スレの住民からこんだけ愛情が裏返った恨みの籠ったレスぶつけられても飄々としてるあたり、氏の 性格は褒められたものではないと思うけど、よっぽど嫌な事をされたのかな。 あと、わたる氏は一次・二次関わらずもう創作界隈に関わらないでください。 だって何回もプレイヤー及びツクラ―さん達を振り回した理由が 「自 分 の 世 界 観 と 違 う 世 界 観 が 嫌 だ か ら」だもの。 そりゃ嫌なものは嫌だろうけどさ、その嫌な相手と議論もシカトもしないで 嫌いな相手が考えを改めてくれないから自分の創作物を消しますって そんな抽象的な理由で踏み荒らされる界隈の人が可哀想だよ。 おまけに、その「嫌いな考えを持った人」が誰かわからないせいで 界隈にいる人達の対立を煽る事もわかってないみたいだし。 こんな悪意の種をばら撒いておいて自分は清廉潔白だみたいな面した人が 居たんじゃ、その界隈自体が香ばしい奴だらけって見られかねないし、何より 界隈のジャンルによってはなんＪ民みたいな悪いオタク達に目をつけられて 一生取り返しのつかない傷をつけられる可能性もある。 まあ、このレスもどうせ氏には匿名の誹謗中傷としか受け止められてないんだろうけど… 個人的には刀剣乱舞界隈のヌメ氏みたいな活動がわたる氏の天職だと思うよ。 誹謗中傷に対するカウンターは今のトレンドだしね…(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/202
203: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/12(水) 23:22:43.75 ID:crtMWr+T わたるさん、昨日はごめんなさい…あたし、昨日のk5ErMKEiです あたし…いや私は、実はあなたのファンなんです マップを消されるのが嫌で、あなたを動揺させ、正常な判断を下せないよう仕向けようとしたんです 私が一番望んでいたのは3番目の選択です 腹を立て、その場の勢いで3を選んでくれないかな、とか淡く想ったけど… それは無いだろうな、というのは感じてました。優柔不断だけど、しっかり考え抜く方ですから… だから、どうせなら2に誘導して、私の悲しみを、実況者や二次創作者にも味合わせてやると目論みました あなたの信頼は失墜、あなたが全面的に恨まれることに。そうすれば、私たちは怒りで、悲しみを誤魔化せますから… もしかしたら、あなたは反感を買い出禁になって削除権を失うかも、なんて思ったり でも、あなたは1を選びました。しかも、2っきにこだわる理由も明確に述べて… そこまでされたら、私ももう何も言えない、やっぱりわたるさんは悪い人じゃないな、ちゃんと説明義務を果たす、誠実な人だなって思ったんです 私はもう、現実を受け入れることにしました。わたるさんは、自らの信念を貫いてほしい…それが、私の最期の想いです それとKuraudさん、私があのサーバーにいる人間だって、実は分かってたんじゃないです…？ 私がいる可能性を踏んで、私を刺激しないよう、とぼけた振りをしたのでしょうけど… 犯人捜しをしたければ、どうぞ…なんとなく匂う奴がいるはずです 一時の気の迷いとはいえ、匿名性を利用して、わたるさんに酷いことを申したんですから… まぁ、もう懺悔した私を探し出して、追放するのはオーバーキルですけど…危険人物には変わりないし、探し出して追放しても良いと思いますよ 私は罪を贖いたいので、残りたいと思っていますが…名前がバレたら居られなくなりますけどね …わたるさん、最後にもう一度、謝罪申し上げます。すみませんでした。あなたの選んだ選択を、私は全て受け入れます。 今後、あなたが2っきと離れ、新たな人生を歩めるよう、祈っています。お元気で…。 みなぞこの奥、行きたかったな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/203
204: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/12(水) 23:27:52.64 ID:nRPjYs2h 誰も言わないからあえて言うが さすがに気持ち悪い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/204
205: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/12(水) 23:36:41.16 ID:MmBu87HT 熱烈なファンレターでワロタwwww しかしどさくさに紛れて荒らすなｗｗｗ犯人探しなぞ煽るなwwww 凄く惜しいがわたるさんによりよい未来が待っていますように http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/205
206: ◆YIPh4AQDA6 [] 2020/08/12(水) 23:58:54.70 ID:DPn5v+KA >>203 きっっっっっしょ！！！！！！ え、何？実はツクラ―同士の痴情のもつれだったわけ？ 嘘でしょ？ツクラ―のふりした荒らしでしょ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/206
207: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/13(木) 00:15:23.14 ID:9ArBwA9F ご存知ないんですか、あのサーバーにはツクラー以外も混じってるんですよ あと、私はわたるさんと話したことなんてありませんし、 今回の削除決定と私は全くの無関係です これ以上は混乱させたく無いので、それだけは言っておきますよ わたるさんの名誉もありますからね 私が推測する限り、わたるさん自身が確かに削除を決めたはず …まぁ、マジで私以外の誰かともつれてる可能性は、0じゃないですけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/207
208: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/13(木) 00:17:12.39 ID:9ArBwA9F それと、別にツクラーに成りすますつもりはありませんよ 荒し行為をしてしまったことは申し訳なく思います ただ、私が謝罪している以上、私にこれ以上言及する方が、 このスレッドの趣旨に反していくことになりますのでね… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/208
209: ◆YIPh4AQDA6 [] 2020/08/13(木) 00:43:26.45 ID:IpTQrnUB >>208 >>207 謝ったからいいでしょってか。幼稚だな ゆめ２っきってこんな陰湿な奴がはびこるコンテンツだったんだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/209
210: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/13(木) 00:57:41.18 ID:dUxLDtpQ 謝る割に態度でかいですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/210
211: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/13(木) 01:21:18.08 ID:Rdmjbw0o てめーマジでいい加減にしろよ ただでさえ不安定な状態なのに引っ掻き回しやがって なんで氏への個人的な感情をわざわざここで晒すんだ？ これ見てプレイヤーやファンやツクラーやサーバーでよろしくやってた皆がどう思うとかさ 考えなかったの？考えてないんだろうな 同情されると思ってたの？自分は他の人と少し違うから許されるとでも？ 許さないぞ 他の皆は優しい言葉をかけてくれるかもしれんけどな 許さん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/211
212: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/13(木) 09:10:43.89 ID:DCKOxAZt 本当に今更な話だが今回に限らずたまに湧いてくるアレな人らの抑制のためにスレにﾜｯﾁｮｲの導入を検討した方がいいと思う いい加減ID変え放題な名無しの発言にもﾜｯﾁｮｲで多少なりとも責任を持たせるべき http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/212
213: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/13(木) 09:45:57.93 ID:0zhMX0vp この板じゃﾜｯﾁｮｲ導入できないらしいよ 依頼とかしないと駄目だとか だから前に、したらばに移行する？とか意見が出てたわけで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/213
214: アノン ◆7ZR0Tajfuk [sage] 2020/08/13(木) 15:44:23.42 ID:qzUdtBvp このタイミングでしゃしゃり出てくることではないと思うのですが 個人的に、私が2っきのマップ製作から引退する際にわたる氏には 色々と声をかけていただいたり心配していただいた御恩があります 故にもし今回の更新で本当に自作マップを削除して製作陣を抜けるのでしたら あの時の礼を言うのはこれが最後になるかもしれないので手短に… あの時はお声かけしていただきありがとうございました また心配おかけしてすみませんでした http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/214
215: アノン ◆7ZR0Tajfuk [sage] 2020/08/13(木) 15:45:06.38 ID:qzUdtBvp また今の私が言える立場ではないのですが 当時、私も荒らしの犯人探しだのなりすましだのあぶり出しだので一部の製作者さんを 批判したことによる反省と謝罪と、 また逆にそれまでの荒らし行為をしていた者に私が良いように濡れ衣を着せられて 隠れ蓑にされて引退を余儀なくされたこと、 そしてそれが不毛にもこれからも続くことを危惧して2っきは終わらせるべきだと主張したこと 色々な理由が重なって製作陣から抜けてしばらくは音素材製作者としてこのスレの 成り行きを見守っていました しばらくして新しい製作者さんがたくさん入ってきたこと、 私に濡れ衣を着せてやめさせることに満足したのか現れることが減った荒らし、 私が荒らしとして、またその犯人ではないかとして批判した製作者さんも ちゃんと製作を続けられる環境になってきたことに安堵し、またそれを良い傾向として 観測しておりました が、またこのように一部の人間によって 犯人探しの推奨だのプレイヤーや製作陣同士の対立を意図的に行われる流れを見ていると ようやく肯定できるようになってきた2っきの存続に対しては再び否定的になってしまいます 荒らしがおとなしくなってようやく犯人探しが終わったと思った矢先にこれです 当時も言った気はしますがいつになったら学ぶんですか？不毛な愚行をやめるんですか？ 時折意見で出ていましたが今回のようなことで製作陣とプレイヤー、強いてはそれらが双方で 傷ついたり傷つけあう不毛な愚行を繰り返さないためにもこの際、製作陣とプレイヤーの隔たりは ある程度設けるべきではないでしょうか？ これはプレイヤーが製作陣に意見をするな、製作陣がプレイヤーに意見をするな ということではなく純粋に、現状その隔たりがなかったがために今回のように 板が荒れる原因が起こったわけだからというだけの理由です 立場上、私は製作陣側の味方でもプレイヤーの味方でもなく 引退後も双方の立場からこの板を観察してきた上での私見ですし 押し付けでもありません、そもそも押し付けるような立場でもありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/215
216: アノン ◆7ZR0Tajfuk [sage] 2020/08/13(木) 15:45:34.02 ID:qzUdtBvp 長らくこの板を見守ってきてここ1年くらいの新たな製作者さんたちが活発に活動する様を 良しと思っていた矢先の出来事で正直、今のこの板を見守り続けることは苦痛でしかありません 故に現役時代に世話になったわたる氏が引退するかもしれないこの期に 今2っきの製作スレについて思っていることは全て書かせていただきました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/216
217: アノン ◆7ZR0Tajfuk [sage] 2020/08/13(木) 15:46:08.87 ID:qzUdtBvp 繰り返しにはなりますが今このスレを見守ることは私にとって精神的苦痛でしかないので 当分開きません、私に関してにしろ今荒れているこの現状にしろ今まで通りに 議論するなり喧嘩するなりしていただいて構いませんがいずれにせよそれが不毛な愚行 だということはそろそろ製作陣もプレイヤーも認識して隔たりの有無だとか 双方の妥協点とその後の活動方法や場所を変えるか否かについて考えたほうが無駄なスレ浪費も 防げますし、そのほうがよほど双方のために良いのではないかと思います なんだかもう、はっきり言って現状は私がかつて主張した2っきの存続云々以前の問題です 各々が意見や思いの丈をぶつけ合うというよりは そこから妥協点や共通点だとか改善点を見出して具体的な策を練った方がいいのではないでしょうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/217
218: アノン ◆7ZR0Tajfuk [sage] 2020/08/13(木) 15:47:24.07 ID:qzUdtBvp 長文、上から目線失礼しました そしてもう私のことは忘れてください、放っといてください、話題にも二度と出さないでください 私はもう製作に戻ることも参加することも叶わないですし、結局は当時の真の荒らしに 良いように濡れ衣を着せられて自分がした事以上の冤罪を被せられたすえに 事実上、製作陣から排除させられた部外者として皆さんにいいたいことはこれで全部言いました あとは2っきがどうなろうと知ったことではありませんし関わるつもりもなければ それに関して私が何らかの責任を負う筋合いもありません 嫌なら私のマップも音楽も全て消したい方が消して、割り当ても好きに使ってください 2っきで問題を起こした、起こさせた、起こされた人は犯罪者ではありません いつまで自分の親を殺されたが如く罵り合いを続けるつもりですか？ これまで製作を抜けた人、これから抜ける人は犯罪者ではありません 晒される筋合いも叩かれる筋合いもありません 私たち製作脱退者はあなたの大切な人を殺しましたか？病院送りにしましたか？ これ以上あることないことで自分が叩かれるのも誰かが叩かれるのも もう耐えられないです、ごめんなさい、そしてさようなら ご迷惑おかけしたことこの場を借りてお詫び申し上げるとともに 2っきという素敵な作品に携わらせていただいたことを感謝しております 本当にありがとうございました 今後は自他双方のためにも、もうwikiもこのスレも一切目にすることはありません 返事をされても目を通すつもりはありません、ごめんなさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/218
219: 名前は開発中のものです。 [sage] 2020/08/13(木) 15:52:10.76 ID:y77sKZQO お ち つ け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/219
220: 名前は開発中のものです。 [] 2020/08/13(木) 17:41:18.15 ID:URHhBz3Z この際、ブラックリストみたいなものを作ったらどうだろう 二度と制作に関われない理由・証明にもなるし、 もう縁を切りたいなら自分でリスト加入を申請すれば良い 本当は無い方が理想だけど、最近の書き込みを見てると 氏のため、氏を嫌う人のために、どうしても必要な気がしてしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1589673292/220
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