ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 19部屋目

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943(1): 2021/12/13(月)10:46 ID:I/p7LFgi(1) AAS
ゆめにっき派生は絶対に一人で静かにプレーしなきゃダメだと思ってる原作重視派の人はもう大分少数派だと思うんだよね。
皆でワイワイ、オンラインでプレーした方が楽しいって人がほとんどじゃない？ファンコミュニティー見れば明らかだと思う。
更新の度に大容量のダウンロードするのもダルイし、未だに２っきをダウンロードする方法がわからないが人がちらほらいる。
２っきの更新と併せてオンラインも更新していくみたいだし、
こうなれば面倒な手続きが無くお手軽に遊べて尚且つ複数人で楽しめるオンラインにますますプレー人口持っていかれそうな懸念がある。

944: 2021/12/13(月)11:10 ID:U1gnFIG+(1) AAS
オンライン版にプレー人口持っていかれたら何が問題なんだ？
ツクール比べた時の粗も直す方法があるみたいだし、ツクールみたいに容量とか気にしなくて済むならそっちの方がよくね？

945(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2021/12/13(月)16:34 ID:38cbKLDr(1) AAS
だいぶ蛇足ではありますが……

・ゆめ2っきオンラインで使われている「EasyRPG」は、それ単体がアプリとしても存在するので
　「EasyRPGとゆめ2っきを用意」すればMacでもスマホでも遊べます
　なので、Macやスマホで遊ぶだけならオンライン版である必要はないです

・能動的にあれこれDLしなくてもページを開けばいい(>>939)、
　知っている人が道案内してくれたり、誰かとテキストチャットできる、というのがオンライン版ならではの利点です
・一方で、他プレイヤーが居ることで雰囲気が壊れたり、没入感を削がれるのは難点です
　大人数でチタババに行けば楽しいけど、たぶん怖くなくなっちゃう (正直言えば初回だけでも怖がってほしいな)
　私は「自分の作った世界でそうなってもオッケー？イヤ？」というのも意見として大事になるんじゃないかと思ってます

・.flowが制作者さんのOKサインをもらってオンライン化されてます
　具体的にどういうものなのか触れておきたい、という人はそちらを遊んでみると良いかもしれません
　制作まとめwikiの「ゆめ２っきオンライン版の公開是非について」からリンクが貼られてます

946(2): 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/13(月)16:58 ID:t714GbXE(3/3) AAS
返答頂き、ありがとうございます。

オンラインがマルチプレイとなる事によって、これまでの1人用ゲームとしてのゆめ2っきが
完全に失われるわけでもないので、改めてその点につきましても前向きに行きたいですね。
ただ、少なくとも制作側の人間としては、「1人用ゲームである事の意義」を頭の片隅には
置いておいて欲しいと言いますか、忘れないで欲しいと言いますか・・・そう思っての疑問提起でした。

それから追加で1つ、先日までのオンラインでこれは相応しくないと感じたのが
「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」所です。デバッグの移動速度改変により
神速で動いていると思われるプレイヤーを見かけた・・・との声があったり、
自分もとある動画内で、デバッグモードを開いているシーンを見かけた記憶があります。
これはあくまで制作の為の機能であり、普通に遊ぶ際に利用出来てしまうのは自由が過ぎます。
(デフォルトで神速になれてしまったらバイクの意義が薄れたりする、等の問題も)
この穴はなんとか埋めて頂きたいなと願います。

今後、最終的に可決となってオンライン実装をするにしても、現状の私の感覚としては
「総じて試験的な意味合いでのオンライン化」という見方をしています。
なのでゆめ2っきをプレイする場合の本筋は、今まで通りツクール版で遊んで頂く事である、
という旨をしっかりとユーザーに向けて明記していく必要があるのかな、と思います。
(まとめwikiにも、「オンライン版をメインにするつもりはない」と約束の記載がありましたので)

色々と懸念点の事ばかり喋ってしまっていましたが、出来るだけ賛成の姿勢を取りたいからこそ
実装前に自分の正直な所はなるべく打ち明けさせて頂きました。

いやはや長々と失礼しました・・・ひとまず私からの所感はこの辺までにしたいと思います。

947: qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/13(月)18:20 ID:54y9/Rrp(3/4) AAS
>>945 自分の作った世界でそうなってもオッケー？イヤ？

私はオッケーです。もう少し正確に言うと、遊びたい人が遊びたいように遊べばいいじゃない、っていう考えです。

私は今はゆめ２っきの制作者の一人となったので、こうしてゆめにっきのファンの方々とコミュニケーションをとる機会もありますが、
元々は、そして今もプレイヤーとしては、一人で静かに、個人の楽しみのためだけに遊んでいる人間です。
そういう者からすると、オンラインでのプレーというのは、
例えば、Discordの画面共有で仲のいい人と一緒に遊んだり、生放送でリスナーとおしゃべりしながら遊んだり、
プレー動画やファンアートを投稿したり、wikiとかtwitterに攻略情報や楽しい冗談を共有したり……
そういう色々なゲームの楽しみ方の、一つの延長線上の一点に過ぎないものだと考えてます。

だからこそ、私はオンライン版に関しては、あまり懸念していません。
これまでの色んな楽しみ方と同じように、遊びたい人がそれを受け入れてそれを選択する、ただそれだけのことだと考えてます。

オンライン版で没入感が削がれるとして、そう感じるプレイヤーがオンライン版を遊ばなければ、
元々ソロプレイである通常のゆめ２っきには何の影響もない、そういうふうに考えています。

私の個人的な意見でした。私はあまり自分の考えを表に出せる機会がありませんので、長文になってしまって、お見苦しかったらごめんなさい。

948: qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/13(月)18:22 ID:54y9/Rrp(4/4) AAS
>>943
kekamiさんはゆめ２っきの制作者たちに、「オンライン版をメインにするつもりはない」と約束してくださっています。
もしもオンライン版がメインになる(プレー人口を持っていかれる)懸念を解決したい場合、
この約束に加えて、より具体的な対応をkekamiさんにお願いすることも可能だと思います。

>>946 「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」
確認してみます。

-----
仮にオンライン版が公開されたとして、その決定が将来ずっと覆らない、なんてことはもちろんありません。
私はこの議論が終わっても、kekamiさん達とは、引き続き連絡できるようにしておきますので、
もしもオンライン版が公開されたとして、その内容へのご要望があれば、いつでもお気軽におっしゃってください。
また、制作wikiにはkekamiさんの連絡先も掲載してますので、どなたでも連絡を取ることが可能です。

949: 2021/12/14(火)04:15 ID:TLaw5XMC(1) AAS
本家ゆめにっきのオンライン版があったので試してみたんですが、
ほとんどのプレイヤーは窓付き部屋〜扉部屋あたりに集結していてそれ以外の場所は無人だったので
「一人でプレーする良さが損なわれる」という点は
マップ数の多いゆめ２っきではプレイヤーがばらけて意外に問題にならないかもしれないの、と思いました。

あとは細かいところですがマップ移動後に時々自分の残像が残る？

950(1): qxy ◆TnRajQU.Lw 2021/12/14(火)19:50 ID:s928kmnb(1) AAS
>>946 「どうやらデバッグモードを起動できてしまう」
確認してきました。先に結論を述べますと、これから公開するオンライン版にそのような機能は搭載されません。

以前に公開されていたオンライン版のゆめ２っきは、以下のようなことが可能でした。
・URLパラメータによって、デバッグモードでゲームを起動する
・コンソールコマンドによって、他のプレイヤーからの見た目を変更する

これらは、Yume Nikki Online Projectが予定していた機能ではなく、バグだったため、後のバージョンで修正されました。
オンライン版が公開終了する直前の多くのプレイヤーが集まっている動画を見ましたが、確かにそこではこれらの動作に該当しそうなプレイヤーは見当たりませんでした。

そして、これから公開されるオンライン版にも、このような機能は搭載されない、とのことでした。
オンライン版が公開されるとして、そのような動作が確認されましたら、それはバグですので、修正して頂けるかと思います。(もちろん、２っきのゲームデータ側のバグの可能性もあります)

951: 2021/12/14(火)21:40 ID:V0CDN5qQ(1) AAS
反対意見も無さそうだし無事に公開できそうな感じですね

952: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/15(水)01:21 ID:Pte6QtHI(1) AAS
>>950 qxyさん
確認お疲れ様です！ひとまず安心しました、現在は修正済みのバグだったのですね。
まぁあれが仕様だと流石にちょっと・・・ってなっちゃいますしね(笑)

このまま何も無ければひとまずは公開・・・という流れにはなりそうですが、
先日qxyさんが仰っていたように、公開後はその決定が覆らないという事はなく、
今後万が一生じた問題によっては公開を取り下げなければならない可能性もあるので、
引き続き様子を確認しつつ、必要があれば話し合いをしていかなくてはいけませんね。

953: 2021/12/16(木)16:39 ID:3K2bHPK7(1) AAS
早くオンラインをプレーしたいんだけどいつ正式に公開されるん？？

954: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/16(木)22:42 ID:NlGBo7x+(1) AAS
今から走ります
初めてなので色々不安ですが3日以内には終わると思います
よろしくお願いします

955: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)06:53 ID:GYUoG5YU(1/5) AAS
アップロードする時にエンティティが大きすぎますと出ますがどうすればいいのでしょうか？

956(1): 2021/12/18(土)10:29 ID:/Jyz7fPh(1/2) AAS
どこにアップロードしようとしてるんだ？
Googleドライブみたいに大容量でもアップロードできる所じゃないと大抵のサイトは弾かれるぞ

957(1): 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)14:19 ID:GYUoG5YU(2/5) AAS
>>956
ゆめ２っき本体用うpろだAです

958(1): maptsuki ◆uj5QetvqtY 2021/12/18(土)17:27 ID:21kZj5Js(1/2) AAS
>>957
夢を彷徨うさん、製作お疲れ様です。
ツクラーのmaptsukiです。

見たところアップロードの段階で苦戦しているようですが、その後どうなったでしょうか。
本体用うpろだにアップする場合は、"分割"という形になるのではないかと思います。
（１つにまとまっている状態でアップしようとしてるから弾かれる？）
私が過去に本更新した時には、wikiの「ツクラー製作の流れ」→「Step.5 圧縮とアップロードをしよう！」を参考にしました。
解決策を調べる中で既に見ているページかもしれませんが…
私も正直この辺に詳しいとはいえないですが、役立つ情報となれば幸いです。
更新を楽しみにしています。

959(1): 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)19:50 ID:GYUoG5YU(3/5) AAS
>>958
分割を忘れてました。分割をしたらpart01〜part08まで出たのですが、その後どうすればいいでしょうか？
01から〜08をロダに上げる、もしくは分割の必要がない所に上げた方がいいのでしょうか？

960: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/18(土)20:18 ID:mM6nFzah(1/2) AAS
>>959 夢を彷徨うさん

既に分割されてしまっているみたいですが、個人的に
バージョンアップの際は分割せずに1つのファイルを
Googleドライブにアップする方法がおすすめかな、と思います。
(自分も最近のバージョンアップの際にはこれを使いました)

ドライブにアップしたらそのファイルの共有専用のリンクを取得出来ますので、
そのリンクをこちらに貼り付けて更新報告、という流れになりますね。

961: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/18(土)20:29 ID:mM6nFzah(2/2) AAS
あ、それと走者予約です。自世界でバグが発覚したので修正パッチを出す予定です。

962: 2021/12/18(土)21:22 ID:/Jyz7fPh(2/2) AAS
Googleドライブはアカウントで最悪名前バレるから、専用の捨て垢作るといいぞ
分割にするメリットは、一括だとダウンロードできない環境でもダウンロードできることだろうな
解凍するのはめんどくさいが

963(2): 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)22:16 ID:GYUoG5YU(4/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
これで出来てますか？何か間違いがありましたらすみません

964: maptsuki ◆uj5QetvqtY 2021/12/18(土)22:30 ID:21kZj5Js(2/2) AAS
>>963
おつかれさまです。
今、確認してみたのですが、アクセス権が必要だとかなんだかで拒否されてしまいました。
これは私だけなのでしょうか…
他の方はどうでしょう？？

965: 2021/12/18(土)22:31 ID:3Q3CIw7X(1) AAS
できてないですよ

966: ぬあー ◆/Q/BS8iBG. 2021/12/18(土)22:43 ID:sXO7nHLa(1) AAS
>>963
ファイルのリンクを取得するときにアクセス権を『リンクを知ってる全員』に
されていないのではないでしょうか？

967(1): 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/18(土)23:58 ID:GYUoG5YU(5/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
多分これで大丈夫だと思います。ver0.117iです。失礼しました

968(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2021/12/19(日)00:46 ID:Ty4rBzYC(1) AAS
>>967 ver0.117i
乙です
…色々てんわやんわの後でちょっぴり言いづらいのですが、ver0.117hのパッチ1と2の内容が入っていないみたいです
改めてver0.117h(パッチ1と2適用済み)を用意して、走りなおしてもらうのが一番確実なのですが、お願いできますでしょうか…？

もし気力とか時間とか色々で難しそうなら、こっちでどうにかできないか試してみようと思います
(3日じゃ無理だ！って感じであれば「この日までにできそう」「あともう3日待っててほしい」など報告してもらえれば大丈夫です)

969: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/19(日)00:57 ID:A0gj76qL(1/4) AAS
こちらもダウンロードは無事出来ました。
ひとまず、アップロードお疲れ様です！

そうしましたら、上記にもある通り
前バージョンのパッチ抜けを補填するのが最優先ですね。
つい先ほど書き込んだ私の走者予約は、その後で構いませんので。

970: 夢を彷徨う ◆IKLntxN0.g 2021/12/19(日)01:02 ID:yvEgh4O3(1) AAS
>>968
すみません！急いで走りなおします！三日以内に終わらせます。

971(1): 2021/12/19(日)01:40 ID:A0gj76qL(2/4) AAS
あとこのスレッドもそろそろ埋まりそうなので、
次の20部屋目を立てておきました。
自分が次スレを立てるレス番を踏んでた気がするので・・・

2chｽﾚ:gamedev

特に問題なければ、次回からはこちらで。

972: 森温(モリヲ) ◆JUsV.YwEvI 2021/12/19(日)01:40 ID:A0gj76qL(3/4) AAS
>>971

うわああああ名無しでしかもsage忘れた！私です、すみませぬ・・・

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